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マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ49

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/25(火) 21:43:02.63 ID:pvmFjfnb
このスレはマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
三角関係自体は2011年2月26日公開の劇場版後編にて
アルト&シェリルで決着しました。

●上記を踏まえてマクロスF(フロンティア)のメイン3人の三角関係について振り返るスレです。
他カプについて語りたい人はしたらばでお願いします。
●希望願望感情論はしたらばの個別カプスレでぶちまけてください。
●キャラ叩きやただの罵倒の応酬は禁止です。アンチスレで思いの丈を吐き出してください。
●マクロスフロンティアはヒロインが二人とも歌姫の物語です。
優劣を語るのは完全にスレ違いですので速やかに該当スレに移動しましょう。
●希望的観測ではなく客観性のある意見を提示してください。
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

■前スレ
マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ48
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1312163555/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/26(水) 10:20:31.28 ID:G/jpcDiN
>>1
スレ建て乙です。

970をふんだ物ですが、スレ建てできなかったのですが、ありがとうございます。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/27(木) 22:19:40.88 ID:HvkSiO9B
ほしゅ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 10:06:29.03 ID:Q6duPBx4
>>1

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 11:18:02.26 ID:EGvmt0RM
この三角関係スレと差スレはもう必要ないだろ
しつこいな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 12:08:20.88 ID:3v9Xou9D
>>5
久しぶり!毎回ご苦労さん!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 14:14:11.96 ID:0qVyzTdo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15988676

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/28(金) 19:18:14.47 ID:0I+1Moki
>>5
まぁもう要らないとは思うけど、個人で楽しむ以外にわざわざ>>7みたいなことする
かまってちゃんを他スレに放逐するのもアレだから、って理由もあるんじゃないかな?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 02:55:01.68 ID:uSU0R/3D
>>5
アルトスレにアルラン厨が出現して荒らしていったんだが・・・

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 03:44:22.95 ID:JpWUuqhX
最初から金と名声あるシェリルに勝てるはずないわ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 05:10:38.49 ID:hUkrwoYU
質問です
両手で拾い上げたつぎはぎの悲しみが真実
両手で拾いあげているのは誰?
真実は誰?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/10/29(土) 09:33:28.02 ID:ZrzH0tSG
日本語でおk

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 01:18:14.58 ID:4dpZTx9G
>>10
金も名声もアルトには関係ないよ
それを得るために必要なプロ意識は重要ではあったけど

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 07:06:01.50 ID:C1JUEAzA
金も名声もアルトはとっくに持ってたしなあ…
あえて言うならシェリルの金と名声に釣られない男だったからこそ結ばれたんじゃね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 13:36:50.49 ID:6HQTxJVJ
しかし三角関係でだだこねて本スレ荒らすヤツまだいるんだな。
描写されてないから決着ついたと言い切るのは乱暴かもしらんが
答えのわかる方程式を提示されたようなもんだと何度言ったら…

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 14:24:05.96 ID:fR+sEZ13
差スレはランカアンチの隔離場所として必要
△スレも復習用に必要
必要なくなったら書き込み自体がなくなって自然に消えるさ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 17:24:20.37 ID:lNzLxgnG
>>15
なんか暴れるようなこと最近あったっけ?
描写されてないって言われても綺麗に告白お断りして告白してるからなぁ…
三角関係も大体考察しつくしたから暇だね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 17:33:33.95 ID:JQJ5duEH
お断りも演技とか頭おかしい主張はしなくなったけど
△スレで勝てないから本スレ劇場スレで暴れてるのもいるよね

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 17:33:52.19 ID:8S0egkCM
一番くじロリルのオマケが羽衣アルトだったとか
ハロウィン仕様のボイスワールドが
アルトとシェリル・ランカとお兄ちゃんだったからとか?


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 19:08:42.47 ID:S3+fayMv
イツワリのときのVFプラモが特殊だっただけで前からその分け方多いと思う
…と思ったけどいつもその度暴れてたか

イツワリのVFポスターは船団で分けただけって広報ブログでお断り入れてたよね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:08:18.47 ID:KwhFaClY
劇場版スレでまた駄々こねてるけど(しかもTV版)・・・
アルラン派ってどうして現実見れないのかね

アルシェリ分否定以前に、アルラン分が自分の脳内にしかないってことに
どうして気づかないのか不思議でならない
こっちに来てくれたら、脳内妄想をきっちり解析して否定してあげるのに

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:13:30.11 ID:MEu6hrR2
否定されるから来ないんでしょ。
誘導するレスもあったのに来ないとか、前もあったじゃん。
結局、言ってる本人もわかってるんじゃない?
認めたくないだけで

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:17:51.98 ID:03W37Z+n
アルラン派の全てが現実見てないわけじゃないんだがな
というかああいう一部のアルラン派はアルランスレからも迷惑だと追い出された
よりぬきのキ印みたいだしさ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:18:55.41 ID:KwhFaClY
結局あっちでもフルボッコにあってるけど、
いつも通りなんか言い逃げして消えるかな

映画でそれこそ猿でもわかるくらいにわかりやすくしてくれたのに
現実が見詰められなくて脳内妄想ご披露を繰り返すのか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:29:34.47 ID:lNzLxgnG
>>21
アルラン派全部がそうだと思わないけどあんまり豪快に暴れられると
またランカの株が急落するからほどほどにしてほしい
ああいうのは一部だと思いたい…

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:36:53.79 ID:Izsir0IY
本スレが荒れるとマズイからこっちで相手しつやんのに
ああいうのが消えないから議論しつくした今もここが消せないんだよな
劇場版アルトがハッキリ白黒つけて
本編中にもわざわざ対比させる箇所作って
テレビ版もアルシェリだったと匂わせ
ここまで公式がやったのに読み取れないとかどんだけ阿呆かとビックリする

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:43:21.40 ID:KwhFaClY
住人が盛り上がっただけで本人ちょろっと書いただけで消えてるけどなw
あれだけレスされたら返しようもないし
自分の否を認める殊勝なレスはごく稀で期待できない
反論できそうなレスが来ないとレスも出来ないだろう


>>25
今回は住人が食いつき過ぎだと思う
ランカ自体には関係ないのは、ほとんどの人は理解してるのでは

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 22:57:11.07 ID:C1JUEAzA
つかほんとここに誘導しろって
本スレ民も暇だったのか?w

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/01(火) 23:15:47.84 ID:lNzLxgnG
>>28
久々の餌なのでガッツキました
ごめんなさい☆

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/02(水) 21:46:56.65 ID:BWkkN4vv
ガーッと食いついてハイ終了☆なノリにワロタ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/03(木) 23:54:38.59 ID:8LTJOJui
夢くらい見させてよ、って人は、素直にしたらばのアルランスレやsnsで
アルランコミュ行くとかやりようはあるのにな。
ランカとアルトも、平常なまま日々が続いて互いに一番近い異性として
大人になったなら、もしかしたら恋愛に発展したかもしれないとは思うが、
マクロスFの世界はそうではなかったわけだし。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 00:08:45.09 ID:rVfhAZHz
YAHOO知恵だとTV版はアルランだったって回答多しw

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 01:30:05.55 ID:0YsLF/FM
>>32
別にいいんじゃね
そう納得したい層がいるならそれで
どこで数が多かろうが
このスレでは語りつくされた議論で
映画もテレビ版もアルシェリとなった
あくまでもここでは
中身の根拠になるものがないと対象外

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 20:31:23.31 ID:KXdHgEsS
YAHOO知恵だとTV版はアルランだったって回答多い(気がする)からアルラン←new!

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/04(金) 23:48:15.79 ID:vBg1kopD
試しにYAHOO知恵見てみたけど、TVもシェリルって意見(内容はだいたいこのスレで言われてたような事)もでてる
というか俺が探した限りそれしかなかった

俺の探し方が悪かったかもしれないが、アルランってのは無かった

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:09:13.28 ID:CY18oHWh
>>34
笑わせないでくれw
Yahoo知恵袋でアルラン意見が多いからって…すごい言いがかりだな
有り得ない球投げすぎだろw
あまりにポジティブすぎて感心するよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 00:44:58.71 ID:3DmFaES3
アルランアンチスレになってるよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/05(土) 23:40:01.44 ID:IHu6oARe
本スレのはこっち来ないんだるうな

何を意図するかわからない題名でもりあがり
本編の描写は「感じ」で済ませて、アルトのあからさまな行動は無視か

ホント都合のいいフィルターには恐れ入るよ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 00:45:23.78 ID:fvgDvso+
あれ普通に考えてランカ視点のタイトルだよね

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 00:55:18.88 ID:uBTEPY3N
普通に考えられたら、始めから劇場版アルトはどっちも愛してたとは思わない

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 10:57:15.76 ID:iXxKkqr/
>どっちも愛してたとは思わない
そりゃそうだ
愛して「た」がどうのなんて関係なく愛して「る」のがシェリルってだけw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 12:11:04.24 ID:dLRnMA6m
マクロスでは中華ヒロインは噛ませ兼道化役ってのが鉄則
監督がそこに勃起しちゃう性癖だからこればかりはしかたない


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 20:44:51.06 ID:+bjPdOp0
二人に対する呼びかけは必ずシェリルが先という時点で普通に察するレベル

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 21:42:06.61 ID:uBTEPY3N
>>43
それはその時々の都合でいろいろあると思う
「隊長・・・シェリル・・・」の順番もあったよね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 22:59:38.84 ID:XoHxtsKi
>>43
それはあんまり関係ないような…
TV放送中はアルトはランカを優先して呼んでるからアルランだ!と言い張ってた人たちいたよな
最近あんまり見かけないけど懐かしい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/06(日) 23:08:34.60 ID:fwGyGnCf
キーンとかはしゃいでたりもしたけど、アルトの愛は静かすぎて分かりづらいw

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:06:06.04 ID:0R+lWmc4
>>45
劇場公開直後くらいまでいたな

「ランカがさらわれたりすることが多いからで
ルカの時も似たように叫んでた」と返されてたっけ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 00:41:58.42 ID:Tta46NeH
完結編はシェリル救出が多かったから「シェリルー」の嵐だったからね
TVはアルランだったってまだ主張する人はまだ言ってるかもよ?

ランカ救出・救出後って命からがらなのもあってあっさりしてるけど、
8話とか16話とかやりとりしたりアルカトラズで抱きつかれた後間があったりしてシェリルとはなんかやり取りするドラマ演出がある

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/07(月) 13:50:25.06 ID:1IehQ5Zq
否定でも肯定でもアルランについて語るのはスレに沿ってるが
アルラン主張する人について語るのはスレ違い

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 01:08:35.94 ID:Xy4rfMHp
シェリルへの気持ちがどこまでが同情でどこまでが恋愛感情か
アルト自身わからなかったんだろう。

ランカを守りたい気持ちもどこまでが妹のような愛情でどこまでが恋愛愛情なのかしかり。

映画はしっかり描かれてるんだね。

正直アルトにはシェリルのほうがお似合いだとは思った。

ランカ不憫だけど。

まあ中華は振られるのが星の定め…。

一番アルトに共感できなかった。

アルトがその場その場の気持ちでうごき首尾一貫しない言動と行動が多いから。

あと戦闘より恋愛厨で緊迫感がとぼしいのがなんとも…な作品でした。

マクロスだから?





51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 08:49:35.22 ID:ZhOXRxHd
私は悩んだり自問自答してるアルトの気持ちが一番わかるかな

人の中で色んな感情は共存するものだし区別する必要ないと思うよ
好きな人が大変なりいたわるもんだし
妹的存在にたまにはドキッとする事あるさ

そこから縁が結ばれるかは運命と意志かな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/10(木) 16:11:00.84 ID:DdTACSR3
わけぇなぁ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 00:10:11.73 ID:YzIV8OA2
アニメ2スレがまた△ネタだけどこっち来ないなぁ
このスレでは散々否定された説だもんね

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/11(金) 00:19:23.15 ID:nr1qNuUa
こっちのスレで過去に否定された人達が
作品スレで同じ主張して暴れてるんじゃないかと思った


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/16(水) 14:59:26.50 ID:uYA7mrSs
DVD見て久しぶりに板覗きに来たんだが
未だに暴れてるアルラン厨って居るのか
あいつら本当マクロスFの癌だな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/18(金) 23:33:29.31 ID:1hTSAioG
今日もアニメ2で△の話題だね
今回も、やっぱり以前ここで否定されてた説だね
なかなかスレ隔離スレとして機能しないね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:00:40.52 ID:HWhpWABk
>>51
すごく今更なんだけど
>>縁が結ばれるかはの「縁」が「緑」に見えて
大自然の中でぽつんといるアルトを想像した

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:16:27.68 ID:9PgcSSc0
本スレおさまったみたいでよかったと思うが
決着済ってのを消したほうが、こっちに書き込みやすいんだろうか


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 00:39:48.55 ID:CKDrYe+T
>>58
言い訳に使われたことがあるだけで、
実際はあってもなくても同じじゃないかな
本スレで嫌がられる話題なの知ってて毎回話題にするような輩だよ

今だに、毎週アニメ2とか劇場版とかで話題にしている人は
以前からの住人でしょう
マジレスされてアルシェリ厨がとかカプ厨がとかヒスってたじゃん


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 01:43:43.38 ID:5wZwxOew
もう三角関係ネタ隔離スレってタイトルにしたらどうよ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/19(土) 11:12:37.84 ID:W+A3s098
そうして欲しいくらいだけどまだ60レスだもんね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:09:50.16 ID:rRTx/q3S
娘フェスのポスターの構図がランカアルトミシェルで同じだから映画はアルラン←new

どうも週末と休みの日に主に暴れるらしい
今回は劇場版な

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:13:38.75 ID:AOWUAjkO
ヲチはヲチスレに

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:18:05.22 ID:rRTx/q3S
こっちに誰か書かないと誘導できないじゃん
それで負け犬がこっちに来るとは思えないけど、つられてるのは連れてこれる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 13:26:27.53 ID:AOWUAjkO
ヲチ風味が強すぎると
荒らしに反論したい人はここに書き込みにくくなる

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:08:15.14 ID:6a9XRF74
告白シーンだけじゃ納得できないなら、VF-25本を読むといいのに

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 20:55:25.51 ID:fuUSzmee
娘フェスのビジュアル、ミシェルがいるから釣られやすいけど
シェリルとアルト、ランカとオオサンショウウオさんで対になってるんだね
衣装と帽子の羽根の色の組み合わせ謎だったんだけど

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/23(水) 21:24:17.58 ID:rRTx/q3S
帽子の羽根は一人だけシェリルが紫で、衣装的にもシェリルが中心の構成
(シュディスタはシェリルライブのイメージなのを江端さんが理解している)
のかと思った

オオサンショウウオさんが服着てないから分かりづらいけど
オオサンショウウオさんがアルト同様に青ベースの衣装着てたらちょうどバランス取れてる


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:39:05.13 ID:8jtTeIQ8
オオサンショウウオさんの着衣と聞いて、書生マントを想像した

TV版イーブン説(アルトがどっちにも恋愛感情を抱いてないという理由で)は
自分が思ってるよりも多くの人が支持してそうだと、本スレとか見てて思った

いや自分も正直なところ、アルトがシェリルに恋をしていたから24話のあのシーンがあったとは見えないんだけど
でも、愛は確かにあるよなぁとも思ってもいるんで、イーブンだと断言されると違うくねと言いたくなるんだが
その辺の解釈の違いはどこから生じるんだろう

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 01:45:27.25 ID:iFHa7L8z
アルトをどう捉えるかだと思うね

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 03:44:14.83 ID:ezeX+ehR
それまでに散々提示されている「アルトは女性関係に潔癖である」という事実を考えれば
自ずと答えは出るね

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 10:45:34.29 ID:H/7ZzFTz
テレビ版の22話は関係持ったと確定で良いのか?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 12:50:38.41 ID:YykG+1jW
脱ぐ必要もないジャケット脱いだ描写入れてんだから関係あったと匂わせてるんだろ
そっから読み取ってくださって事じゃね?

>>69
自分もイーブンって言われるとなんだかなぁ…と思う
ハッキリとした決着描いてないだけで結果見えてんじゃんと思うけど違うのか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 14:25:04.74 ID:MDA5Fz3k
見えてるのに見たくない人は二股願望の人か
ランカ派で今も諦められない人だろ
何の為に映画とテレビでランカ、シェリルの立場変えて
あれだけアルトの態度や行動に差をつけたか考えれば意図は分かる

後はテレビ版だけでもやっぱり答えは出てるだろう
シェリルが優しさから来る同情と勘違いしてた事と
映画まで結論を引くために24話のすれ違いはあったけど
一貫して恋愛には潔癖と描いてたアルトが勘当されてた実家の
亡くなった母親の思い出の離れで「オレが最後までいてやる」て
約束してキスして一線越えて、その後も関係を受け入れ
通い妻みたいな事までかいがいしくしてるんだぞ?
24話にしてみても「一人で生きて死ぬ」て言ってたアルトが
シェリルに「帰ってくる」「一人じゃ飛べない」て言いに来てる事に意味がある
恋でも愛でもないなら映画みたいに何も言わず戦場に向かうだろ
この後にランカ戻ったからなかった事にします
二股かランカ選びますて、正直アルトをバカにしてる

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 15:43:33.29 ID:HqrFT1Cx
二股願望ってのはありえないだろ
そんなの好きなキャラクター大事にしてない人間だけが言えることだよ
河森監督とかね

アルラン派の場合もう負けるのは内心わかってるから、何とか引き分けに持ち込みたくてそう言ってるだけでしょ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:10:29.87 ID:DzASfuJ8
河森監督はちゃんとアルトもシェリルもランカも大事にしてるだろう
映画を見てると3人とも丁寧に描かれてるよ
TV版終了後の一夫多妻は結末ごまかすのに必死だったんだろうとw
二股願望はどっちのヒロインも好きな人がそう主張してて
アルトの意思とは全然関係ないだろうね
ミシェルへの態度といいアルトには二股は出来ないだろう

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:11:53.84 ID:HqrFT1Cx
偽善者は死ねばいいのにね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:16:13.23 ID:gpa95d8E
>>75
監督の毎度のアレは、△関連の明言を避けるために
歌姫二人とも魅力的ですよねって言ってるだけじゃないかな

>>75
盲目アルラン厨は今でもTVはアルランだと思ってるでしょ

ランカが振られてないからアルラン要素もあると思いたいけど
アルシェリも無視できない程度の分別があると二股ってことにするんじゃないの

最近本スレで主張してたのは明らかにここで負けたアルラン厨(アルラン派にあらず)

>>76
△の話はスレが進むので、荒れてるように思てイーブンってことにすれば収まると思ってる
おかしな平和主義者とかいた記憶がある
そういう人こそ、△でレスする人たちをこのスレに追い出せばいいのにね

よっぽどキャラがどうでも良くて、釣りに素直に引っかかる人が
なんかよくわからないけど、シェリルはランカランカ言ってて「俺の翼だ」とか「これから始まる」とかで
決着ついてないと思ってるとかそんなもん
そういう人には映画での分かりやすいヒントとかどうでもいいだろうし

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 16:51:16.63 ID:9LAV4MEQ
でもイーブン派のレス読むと「イーブンこそ最良で美学」と思ってる人もいる気がする
映画でシェリル復活アルト生還をはっきりさせず観客に希望と不安、余韻、想像の余地を残すラストを
絶賛する感覚に似てる、白黒つけたくない派
そういう人は恋愛を主流に見てないので別に決着つけなくてもいい、三角の関係自体が好きなんじゃないかな
だから考察抜きの「映画で三角関係の決着をつけるのは野暮で蛇足。だからTVのイーブンがいい」
という感想もこのスレ以外ではアリだと思うわ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:21:18.83 ID:gpa95d8E
>>79
白黒つけたくない派、なんか分かるわ
そういう人は物を考えるのが嫌いみたいだからレスされると荒れてるように感じるみたいだし
本スレは議論スレじゃないから、追求しない

白黒つけたくない派が自分の希望を投影できる程度にはぼかしてるんだろうけど
それは、認めざるを得ないような分かりやすい言葉にしないだけで、
作る側のイベント設定の差やアルトの反応の差ははっきりあると思うけどね

最終回であっさり流されたTVアルランの齟齬は、乗り越えるためじゃなくて、
運命の交わらなさの描写のためにあったんだなぁと、
シェリルとの間の障壁を乗り越える映画アルトを見て再確認した

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:35:47.85 ID:DzASfuJ8
齟齬を乗り越えて結ばれるのならそれを乗り越えるだけの思いの強さが必要で
映画版でアルトは恋愛的にシェリルにその思いがあったから近付いて行った
TV版ではランカにはその思いがなかったからシェリルに尻叩かれた
つまりそう言う事なんだろうね

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 17:51:46.11 ID:YykG+1jW
確かにテレビではシェリルに思いっきり尻叩かれてたわw
テレビじゃ出撃前わざわざシェリルに会いに行ったくせに
映画じゃランカに会いにも行かないって描写も分かりやすかったしな
結局そういう事なんだろう

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 21:48:36.72 ID:gpa95d8E
TVアルトもTVランカを大事に思ってて大切にして
あれこれやってあげてたんだけれど、ここぞってところで外すし
最後まで上から目線だったのが、恋愛ものとしては致命的だった

シェリルに対しても、あれこれと不充分ながもらかまってあげてて
そこでは視聴者的には大差ないけど(アルト的には憶測の域を出ないため割愛)
ここぞってところでキメて、仰ぎ見る立場から対等なところまで関係を深めたのは
大きな違いが出たんじゃないかなと思う

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 22:09:48.09 ID:M2Yn2pG2
アルトとシェリルが肉体関係持ったと思われる回で、アルトが布団に落ちた涙見て、そのあと視線が太股近くを揺らぐよね
初め見た時は欲情したのかと思ったが、あれは公式の釣りってことでいいんだろうか

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:11:22.50 ID:H/7ZzFTz
>>73
確かにジャケット脱いでるし、アフレコ時は手をからませるカットがあったというから22話はそのつもりで描いてるのはわかるんだよ

でも23話で包丁で指切ったとき血に触らせない演出が、アルトの中の人は今さら遅くない?と思ったら手絡みカットが無くなってたって言ってたし、そう聞いたら手絡みカットと一緒に無かったことにしたのかなとも思えるし

22話をジャケットは脱いだけど致してまでないと見るか
23話を致した後だけどシェリルの過剰反応と見るか
どっちの行間を読めば良いのかわからないんだよね…。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:13:57.02 ID:HXixeEOi
24話のアルト出撃前の二人のやりとりやキス観てたらそういう関係なんだなと思ったよ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:37:08.53 ID:DzASfuJ8
23話や24話のアルトの態度見てたらチェリー卒業だろうとは思う
あの太ももよりも大事なのは太ももの間に落ちた涙だろうね
惚れた女の涙を見て動揺した後に腹くくったシーンだと思う

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:52:17.76 ID:RLxGOhGP
「バイバイ・シェリル」でおセンチモード入ったシェリルに
「お前がそんなだと調子が狂う」とその場の雰囲気を受け入れられない
お子様なアルトから比べたら成長したなぁのシーンだと思う



89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/27(日) 23:52:46.67 ID:gpa95d8E
>>87
いつごろどの位惚れてたのかは難しいところではあるけどね〜

22話以降一緒にいる間に惚れたっていう説もあるくらいだけど
アルト潔癖説からすると、抱く前にある程度惚れているとも思える
実家に乗り込んだり、ミシェルに掴みかかったりしてるしね

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 00:16:38.64 ID:ym9zQpqk
誰かにアドバイスされたわけでもないのに、友人の立場のままシェリルを支えるのではなく、
男として支えようと決意してたから気持ちはあったと思う

>>84
アルトの「俺がそばにいてやる」という台詞を衝動的なものだと視聴者に誤解させたかったのかと

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 09:34:30.21 ID:ra6of5nV
>>85
絡み合う手だとかなりロコツだし十分暗示してあるから削っても大丈夫と踏んだんじゃないのかな
自分はシェリルの過剰反応と見てたが

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/28(月) 11:32:53.95 ID:pP2VyPUp
>>86>>91
なるほど、過剰反応は三角引っ張るため22話無かったことに…じゃなくて
その後の誤解フラグのために甘えるんだけどラブラブになりきれない距離感とかの表現と思えばしっくりきたかも

どっちとも取れるように意識してるかもしれないけど流れ的にはやっぱテレビ版でも致してそうだね。

そうだったら最終回イーブンは例え歌姫二人の気持ちが同じとこから(ここから始まるんだね)だったとしても
アルトから見た立場やスタートラインが桁違いだよなぁ
騙し絵のようだw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 01:57:35.22 ID:pJ7EbLDx
実際にその騙し絵の構図を使って劇場版まで
三角関係を引きずったんじゃないか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:35:59.81 ID:hYJ2p5Sb
22話はいたしちゃってると思うよ
だからノーザンクロスの「君をかきむしって濁らせた」って歌詞がいきてくるんじゃない?
シェリルは同情=濁らせてしまったと思ってるんだと思う
だから23話で過剰反応しちゃった

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:39:03.06 ID:bednc1D5
16話で「心配するのはどうして?」で答えられなかったアルトはツンデレだなとは思うんだけど
あれは友情か恋情にテレがあったんだと思うけど、どっちだろうね?
18話くらいにはシェリルが相当特別になっていそうなので、
その後二人の接触がほとんどない事を考えると、そろそろ傾いてても悪くはないんだけれど

16話で、その後、ベッドの上で近づいて赤くなるのは、
水着だったとはいえ劇場のランカともあったドッキリシチュエーションだから
あれだけではあんまり判断基準にならないんだなと思った


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 02:51:03.33 ID:bednc1D5
>>94
意味が分かりづらい
別に一線越えてなくても、同情させて縛っていると思う事はありえると思うよ

私はシェリルがアルトに対して「優しいのは罪よ」を本気で思ってるとは思ってないけど

ノーザンってトライアングラーと同じ時期にできてるから歌詞が先っていうのは確実
だったら、歌詞からイメージして話作ったとかっていうエピソード出てきてもよさそうなもんだけど

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 20:18:48.98 ID:6KVwHc4x
アルトの分かりやすい赤面はだいたいミスリード

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 22:57:41.00 ID:APZhZP+T
最後アルトが二人に気持ち伝える時、ランカには顔だけ振り向いて、シェリルには体も正面向いてるんだな
これも演出か

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/11/29(火) 23:09:15.96 ID:OzjkTLLt
>>97
だな
恋愛アニメで赤面がアテにならないアニメは珍しいw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/01(木) 19:06:28.79 ID:pAP/w7co
グレイスにインプラントしたのは誰?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/02(金) 20:08:52.07 ID:n0ZIDUmp
>>98
演出だろうね

多分シェリルとのやり取りの直前で大きく動きが欲しかったり
その前にランカ振らないといけなかったり
二人への態度の差は付けときたいっていうのもあってああなったのかな

人と話すときは向きかえるくらいはしなさいと思わなくもないし
躾られているでああろうアルトっぽくない気もする

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 00:03:22.15 ID:NhDF59Y3
フォールド波のお陰で間近で声が聞こえていても、肉眼ではお互い豆粒な距離

それでも律儀に視線をそちらに向けるアルトに納得していたが、
体ごとでないのはアルトの家庭環境を考えると確かにちょい違和感
でもその辺は9割方制作者の演出の都合だろうから、もうしゃーないかと

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 02:04:49.33 ID:AtRUJzeo
フォールド波のお陰で感覚的には遠くないからアルトもシェリルも手が出たんじゃないのかな?
と思うと尚更、顔だけ向けるっていうのも変な感じだね

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 12:43:28.87 ID:6jXp5Nbe
アルトの優しさなのかなあ?
感覚的に、真正面を向いて断ると「ランカの気持ち跳ね返す」と感じたからとか?
身体を向けないことによって「気持ちは受け取ったけど、返すことは出来ない」という意味のボディランゲージだったとか

逆にシェリルに対しては発信する側として、真正面を向いて「全身全霊で」愛を伝えたとか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:11:49.14 ID:AtRUJzeo
別に正面向いたら跳ね返すとか思わなくない?

ボディランゲージなら体向けないのは「大事は話じゃないよ」って感覚がする
本命に誤解されたくないアルトじゃない男なら、
そういう行動はむしろわかりやすい

でも、アルトはランカも大切にして言い回しも不必要なほどにゆっくり丁寧だったのに
態度がアレで変な感じ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:21:21.40 ID:b0Koy+BH
アルトのキャラとか関係無く場面的にシェリルとランカで差を付けたかったからじゃない?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:23:51.64 ID:6jXp5Nbe
>>105
うーん、じゃあ、真正面でなく半身だったのは、「ランカの気持ちをかわす、避ける」って感じ?


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 15:25:10.65 ID:k63v3xuI
普通にクイーンとフォールドするまでの時間が足りなかっただけだと思った
むしろあれだけ時間がない中で何とか二人に答えを告げようとするアルトは誠実だと感じたぞ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 16:38:53.66 ID:AtRUJzeo
>>108
だったらさっさと振り向けばいい

>>107
避けたらいかんだろw
言わないでって言われてた良くない応えを
アルトの判断で押し付け(っていうと語弊があるかもだけど)てるから、正面から言いにくかったとか・・・?

でも、どのくらい時間残されてるのか分からない状態でも
自分の告白よりも先にしてまでもちゃんと言ったくらい大切な事だと思ってるはずなんだよね

そういう自分の事は後回しなのがアルトらしいのになんなんだろうね
結局>>106がFAかな


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:03:18.09 ID:QLthC6+o
サヨナラノツバサの歌詞でランカが愛してるって歌う時も斜め向いてるから
気持ちが届かない、受け入れられない時は斜めの描写してんじゃないのか
シェリルが愛してると歌う時は正面向いて手をのばしてる描写
だからランカには斜め気持ち伝える(お断り)
シェリルには正面から気持ち伝える(愛してる)って感じでパッと見てわかるようにしてんじゃないの?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/04(日) 17:18:25.80 ID:AtRUJzeo
>>110
それはカメラ位置などの演出の問題だよね
演出重視でアルトの行動(キャラクター)をなおざりにしてるんじゃないかなって話題なんですが

イツワリのあれは観客に対して告白の代用くらいのつもりで
シェリルの気持ちが胸に迫るように作ったんじゃないかなと思う

アルトのお断りと告白はカメラを意識しすぎて、行動が不自然になったんじゃないかってこと

ランカの告白では普通にカメラは正面だから、
別に受け入れられるなら正面ってわけでもないんだけどね

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:15:37.52 ID:+b+AwTtD
アルトが告白の時横向いてたとか三角関係に関係あるのか?
アルトに動きをだしたかったから横→正面にしただけじゃね?
ずっと真っ直ぐだと動きもなくて絵的につまんないし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:37:04.72 ID:8rRqj9Jc
それを言っちゃあおしまいよw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 18:39:19.45 ID:HghI3ak5
そこは横顔の美しさを存分に堪能せよってことでいいんだよ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 19:07:15.90 ID:+b+AwTtD
>>113
サーセンw余計なこと言いまして

>>114
確かにアルトの横顔美しい
さすが姫との異名をとるだけはある

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:23:59.47 ID:1q4gKqkF
>>112
アルトの態度の違いが心情(=△)に関係あるのか、それとも
関係ないただの演出か、っていうのが今の話題なんだと思う

例えばランカにべたべた触るアルトは
ランカに慣れているっていう意味もあるし、異性としての意識が薄いっていうのもあるだろうけど
それ以上に△釣り演出の意味が一番大きそうとかそういうもん

演出のためにいろいろと齟齬が生じてるのではないかな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 21:58:08.06 ID:XUsN+C4a
作品ファン以外には二股男だと思われてるしな>アルト
演出のためにもっとも割を食ってるキャラと言っても過言ではない……(´;ω;`)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:21:04.99 ID:1q4gKqkF
劇場版スレでも話題になってるけど、別にTVアルトも「優柔不断」でもないしね
よくインタビューでも使われてる言葉だけど・・・
自分からどうこうする気もないから面倒で基本放置してただけだよね

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:25:07.01 ID:ZXUIpI35
「アルトは二人を天秤にかけてはいない」
って断言されてるのがすべてじゃね
そういう理由で迷うことはないってことで

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:40:00.11 ID:1q4gKqkF
インタビューもノリと釣りの玉虫色だった
完結したんだし、TV版についてももう少しぶっちゃけたコメント欲しかったわ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:46:24.50 ID:9AJx5i26
いやアルトは優柔不断だろ…最後まで揺れてたし
まあ後の自分を左右することだし、芸はそれこそ物心ついた頃から共にあったものだから
即断即決できるもんじゃないしね

それでも空を希求する気持ちが強かったわけだ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 22:51:29.07 ID:1q4gKqkF
歌舞伎VSパイロット業に関してはそうかもねw

VF乗りはアルトの空が飛ぶ以外の仕事も多いし
劇中で空をとんだのはほんのちょっとだったから
正直歌舞伎エンドでも違和感なかった

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:34:16.69 ID:kz70dQ1c
シェリルの言葉でアルト完全に解放されてた感じだから
やっぱりアルトの中に占めるシェリルの割合も相当でかかったろうよ
お互い一番が空、歌だし似たもの同士だな

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:51:29.78 ID:rOPq3HIQ
お互いが一番じゃないカプって理解できん
ランカはアルトが一番なのにフラれたとか可哀想すぎる…

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/05(月) 23:58:34.03 ID:j3ix5mFc
ランカは自分が一番でしょ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:37:44.49 ID:0aAwKPKd
>>12
いろいろ人間大事なものが時と場合によりいろいろあるわけで
人間の中じゃお互い一番つーことでいいんじゃないか

私が一番愛してるから愛してくれて当然とかどんなストーカーだよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:38:32.99 ID:GPhXIcYj
アルトの優柔不断ってのは自分の進む道についてで恋愛に関しては
優柔不断て言われてて驚いた、って監督たちも言ってたもんな

>>124
そこでお決まりの「私と仕事どっちが大事なのよ!?」ですよ
この比重が二人共後者にかかる場合、互いの間にプロ同士としての尊敬、
という感情が入ると呆れつつもそういうとこも好き、というパターンで
ある意味互いが一番なカプより相性が良くなることもある
ランカがアルトが一番でもアルトにとってランカは
二番でも三番でもなかったんだから仕方ない、としか言い様がないよ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:40:35.79 ID:GPhXIcYj
あ、間違い
二番でも三番でも×
一番でも二番でも○

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:47:44.61 ID:0aAwKPKd
>>127
>アルトの優柔不断ってのは自分の進む道についてで恋愛に関しては
>優柔不断て言われてて驚いた、って監督たちも言ってたもんな

マジで?
そんなはっきり言っちゃってたんだ
ソースプリーズ

仕事のために何もかも犠牲にするってわけでもなくて
自分が自分であることが相手のためでもあるのなら、
お互い高め合っていい関係だと思うよ
なんでも一元的に順位付けられるほど人生は単純でもなかろうに

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 00:57:51.09 ID:+lloxM0/
恋愛は思いの強さで成就するものじゃないからねぇ
価値観を共有できるかどうかも何気に重要な要素だし

そういや監督、テレビ版DVD最終巻で「三角煽りすぎた」ってこぼしてたな
今更言うなよと思ったw

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:11:42.26 ID:rbDB5M5X
>>129
劇場版がまだ二部作と発表されてもないぐらいの段階のアニメ誌で
「アルトは優しいから視聴者には優柔不断に見えることに気がついた」
みたいなことを眉毛が言ってたから、はっきりと断言はしてなかったと思うけど
少なくとも眉毛はそのつもりで書いてないんだろうなって思った

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 01:29:19.29 ID:0aAwKPKd
>>131
トン
どっかで見た気もするのでそのうちスクラップ探してみる

>>130
共有してないけど惚れたランカと惚れないアルトの違いとか
惚れる要素の比重も人それぞれで
人によっては見た目が好みなら一発で恋に落ちることだってあるだろう



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 07:32:12.67 ID:ShFgTIbl
>>124
むしろいざとなったら自分の仕事を全うするからこそ
アルトとシェリルは通じるもんがあったんじゃないかと
お互いに死ぬかもしれなくても
シェリルはアルトに空を舞台に舞えっていうし
アルトもシェリルが歌うことを止めない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:28:05.00 ID:SynjC8Ci
そう言う歌バカなシェリルにアルトは惚れたし
空バカなアルトにシェリルは惚れたんだから仕方ない
でもアルトは一人じゃ飛べないって気付いてシェリルに伝えに来た
シェリルはアルトか歌かだと選べなくなるし
アルトが被弾して死んだと思うと歌えなくなった
お互いが歌バカ空バカでいる為にも相手が必要なら良いんじゃない?
最初のケンカと言い途中のケンカップルと言い結局似た者同士なんだろ


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 11:44:49.26 ID:q1ICIHJO
>>133
最終的には空と歌を選んだけど、アルトにはシェリルがシェリルにはアルトがいないと決断が鈍るんだよな
アルトはシェリルがスパイだと分かった時飛ぶの辞めようかと思ったし
シェリルはアルトにもう会えないと思うと歌を選ぶことに躊躇した

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 16:12:30.65 ID:93Cc5WHu
劇場版でグレイスが「彼に会えなくなってもいいの?」と聞いた時に躊躇したシェリル
あの表現はアルトへの愛情が歌への情熱に負けず劣らずだということの現れだと思う

同様に、ランカを命に代えても守るとまでマヤン島で言ったアルトが、シェリルが逮捕されて
凄まじく動揺してオズマに殴られていた
それもアルトの中でシェリルの存在がそれだけ大きかったからこそ、だろう

なんていうかお互いの存在そのものもだけど、お互いの存在理由とそれを守る姿をより
認めているっていう深さを感じる
もの凄い信頼関係と愛情だと自分は感じるよ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/06(火) 19:15:35.10 ID:0aAwKPKd
シェリル捕まったのもあるし
「飛ぶのはやめて」といわれたのもあるね

バジュラにも心があるかも、っていうの影響は
「もしそうだとしても」と言ったうえでも「命に代えても」が出たくらいだから
実際目撃したとはいえまだなさそう

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 02:40:29.99 ID:H+N3doSV
今も世間的にはアルト二股扱いされてて驚いた

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 16:22:38.83 ID:pz+0HsmN
ミスリードいっぱい仕込みすぎたせいかな
アルトはまっすぐ一途なのに不憫だ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 17:12:47.82 ID:HH55dYAv
テレビ版は二股扱い
映画版は死亡または行方不明扱い
マクロス大好き!ってほどじゃない人のイメージはこんなもん
行間が読めないとか言って視聴者馬鹿にするならライトでもわかるもん作れと

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 17:43:22.83 ID:zSpPrhyd
映画公開前にアルトはシェリルを選んでる
ランカは一方的にすれ違ってただけって答えはもう出てたじゃん
それってちゃんと物語見てれば理解できることだ
ならそんな言い方はないよ
三角関係決着ぼかしのために犠牲になって叩かれ役になったアルトと
アルトファンには同情するけど

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 17:47:27.09 ID:A7a1j/Iw
EDロール見てアルト生還、シェリル目覚める感じでハッピーエンドだね
TV版で嫌いだったランカが劇場版では嫌いじゃないかもレベルになったし

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 17:58:55.84 ID:eIAhOzvA
>>142
ランカは劇場版で演出法を変えて成功してたな
叩かれた発情顔が、アルトと対峙した時だけでなく、ステージ上で歌をうたう時も紅潮させるようにしたので「健気、一生懸命な女の子」だと、上手くシフト出来てた
些細なことだけど、効果は大きかったと思う

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 18:15:37.82 ID:HH55dYAv
好きで一生懸命観る人はわかるんだろうけど
全員そうでは無いからさ
映画だって初日は阿鼻叫喚だったよ
行間を読んだり伏線読んだりする程マクロスにはまってなくて
さらっと観て終わりの人にはあまり伝わって無い

わかりにくいハッピーエンドの暗示入れるくらいなら
素直に幸せにしてやれば良かったのに
余韻がどうとか言うけど後々
シュディスタアルトとシェリルを描いたりしてるくせになぁ
振られはするけど頑張ったランカもボロボロになりながも頑張ったシェリルも
主人公として頑張ったアルトも明るく終わって欲しかったわ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 18:59:12.68 ID:UIQDGaaD
「アルトとシェリルは体の関係があった」「『俺の翼』は友情発言」と言い切れるのは
作品外インタビューがあってこそだしね


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 19:46:44.36 ID:5OSekGnA
体の関係はあったで正解?
当時は同情で関係持つんだって女性陣から非難ゴーゴーだったらしいけどw

アルトが体の関係を持とうとする時って、本気で相手のこと好きでないと
やりそうにないと思う。それなのにシェリルはランカの方が本命だと思うあたり、
アルトに対して失礼なんじゃないかと。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 19:56:37.79 ID:ztwc0ApR
アルトと言うより自分に自信が無くて不安だったんじゃないかな
24話の頃にはお互い愛しあってると解ってたと思う
でもシェリルは死を覚悟してたからああ言った
アルトは全く諦めて無かったから愛してると言いに来たんだと思った

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 21:00:09.74 ID:+64lgHLA
>>146
>シェリルはランカの方が本命だと思うあたり、
>アルトに対して失礼なんじゃないかと。
だから、本命だとは思ってないんじゃないの、って私もたまに言うんだけど
シェリルは愛されてる実感ないのにアルトに縋りついてるんだよ派にシェリルアンチ扱いされるんだよね

「わかってたことよ」「優しいのは罪よ」は別にアルトの事言ってるとも限らない
恋愛関連のセリフに錯覚させる技法は劇中ずっと使われてたのに


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:12:01.63 ID:F6uWOWud
>「わかってたことよ」「優しいのは罪よ」
これは普通に読み取ればやっぱりアルトへの言葉だと思うよ
と言うかアンチ扱いされるのはその上から目線が問題なんじゃ…

24話のシェリルがどこまでアルトの気持ちに気付いてたかは
人によって解釈が違って三角の結論が出た後も度々議論になるな
アルトの気持ちが分かっていても突き放したにしても
アルトの気持ちを誤解して突き放したにしても
アルトの未来を思ってこその行動だろう

どっちにせよあの場面でアルトの未来を思うからこそ
命が尽きる自分との関係を終わらせようとしたのは同じだと思ってる


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:30:14.92 ID:+64lgHLA
>>149
その「普通に」っていうのが曲者なんじゃないのかな
大多数の人が「普通に」アルト二股だと思ってたでしょ?

例えば、マジ二股で別のストーリーだけど、セリフの一部が被ってた右京たん小説は
その「普通」ではなかったよ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 22:57:39.75 ID:F6uWOWud
ここで議論してた人たちの中には「普通に」アルト二股じゃないよ
シェリル寄りで最後まで描かなかっただけなんじゃないの
23話のシェリルの台詞は誤解でミスリードだろうって
意見も「普通に」多かったと記憶してるんだけどね
アルト二股としつこく主張してたのはどんな層だったか覚えてるかな?

右京小説はあれは当てにすべきじゃないだろ
メイン3人の心理描写と作者の中のキャラ像が目茶苦茶だし
その「普通」でなかったからこそ二股エンドとされたんじゃない?
TVもシェリルエンドだっただろうと考えられる以上は
23話・24話の右京小説のシェリルの心情解釈が間違ってるかもしれない

TV版のシェリルの23話の台詞と最後の涙はアルトの気持ちを誤解したから
そしてシェリルが誤解した理由の一つはグレイスに捨てられた事が
原因じゃないかなーと自分は思ってるよ
前にそう思うに至った過程を抜き出してくれた人もいたと思う

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:10:43.35 ID:F6uWOWud
記憶してたのとは少し違ったけど一応ログがあったので針

マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ48
206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:28:20.31 ID:hNmHSZ9a
ID:tUDB6F87はもう少し落ち着いて話しようよ
たまに出てくるエラく喧嘩腰の人なら別だけど
他の人の意見を脳内設定と云う前に自分の意見も
一つの可能性だと云う事をちゃんと認識して欲しい

>シェリルが「アルトはランカが好き」と思ってるって描写は意外とないと思うよ
それこそシェリルが「アルトがランカを好き」と誤解するまでの経過はずっと描かれてただろう

理由の一つとしては>>203が言っているグレイスの件もあるだろうし
シェリル自身がランカを愛しく思って彼女の魅力を認めてるのがある
アルトがランカを命がけで守ろうとしてるのを見て来た事もある

3話で3人して閉じ込められたシェルターの場面でランカに和まされて
4話でミスマクロスに出てきたランカにはっぱをかけ
5話でアルトに「ランカと付き合ってるんでしょ?」と尋ねて
10話ではランカより先にアルトとキスして
11話では本物の空と共に誕生日に誘って
12話ではその末にランカにアルトとの本物の空デートを持って行かれた
13話でアルトの所にかけつけたら「ランカを助けてやってくれ」と言われて
14話で勇気を出して素直にアルトに「帰ってきて」と伝えに来たら返事は「ランカを連れて帰る」

ここまでの過程でシェリルが「アルトはランカが好きなんだ」
「素直になれない自分は素直なランカに勝てないんだ」と思う過程は描かれてるし
その後には18話以降にシェリル自身が自分の存在価値を見失う展開がある

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:13:00.41 ID:F6uWOWud
207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/08/09(火) 00:29:41.41 ID:hNmHSZ9a
18話で一番信頼してただろうグレイスに「ランカは本物、シェリルは偽物」と言われ
19話でもランカのステージで飛ぶアルトと、眩しいステージで歌うランカから逃げようとした
20話では結果的に二人の信頼を描いた場面だけど、アルトはランカの手を引いて移動してる

その流れの中で「元々孤児で愛されない自分」に虚勢を張ってたシェリルが
「素直で誰からも愛されるランカ」には勝てないと思い込んでも無理はないと思う
序盤の行動、例えば先に不意打ちでアルトにキスしたり
11話で本物の空を提案してアルトを誘ったりしたのは彼女の素直になれない一面と
正面からぶつかるとランカには勝てないって気持ちがあったんじゃないかな


だからアルトに対して「本当はランカが好きだけどその優しさから
自分に付き添ってくれている、その優しさに甘えてる」と誤解しても無理は無いだろうし
それはシェリルがアルトに対して蔑視してるからじゃないだろう
アルトの事をそれだけ「優しい」と思ってるからこそだよ
アルトにしてみれば確かに酷い誤解なんだけどw

そしてそう言うシェリルの誤解や虚勢を解けるのが結局はアルト一人だって言う事
それがマクロスFのアルトとシェリルのラブストーリーじゃないかなと思う
色んな人間に愛されるランカは一番欲しいアルトの愛は手に出来なかった
愛される自信のないシェリルは実はちゃんとアルトに愛されてたって構図だろう


当時も23話と24話のシーンについて議論があって煽りみたいな人もいたけど
自分はこの説明聞いてすごく腑に落ちたから一応貼っておく

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:37:45.68 ID:wVlDsh17
少し前にたどり着いた過去ログで見たわ、これ
全文頷きながら読んだ

「わかってたことよ」はまだ消化できてないので置いとくけど、
「優しいのは罪よ」はそのあとに「同情だって分かっていても甘えたくなるから」と続くから
映像で表現されている範囲でその頃シェリルが甘えている相手はアルトしかいないから
アルトのことを言っているんだろうと思ってる

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:50:58.19 ID:+64lgHLA
>>154
なるほどね〜
ルカも親切にしてくれてたじゃん?
エルモとかはもうあの時は関係なかったんだっけね

シェリルの体を労わってくれる人達の優しさに従って
甘えて延命したくなっちゃうって意味じゃダメなのかな?

むしろあの場面ってそういう話だったでしょ
別にアルトの話はしてなかった

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/12(月) 23:54:59.85 ID:43xdWCGc
>>153
自分も同意

シェリルは人から愛されるということに自信ないからな
そしてなんか知らないがランカには勝てないと思い込んでてアルトがランカを好きなら仕方ないって
自分が死んで行く身だから引いてる部分もあるけど好きだと伝える事からも逃げてる
これはシェリルの弱さなんだけど
あとシェリルはアルトの優しさを買い被り過ぎてるな
いくら同情しても本当に好きじゃなきゃあそこまでやらない事もわかってない
あ、別にdisってるんわけじゃないよ
マクロスはそういうすれちがいが面白かったし
アルトは実は最後までブレずに自分の望む選択してるしTVも二股なんかではなくシェリル一択だった
最後の出撃シーンがわざわざ劇場版と対比されてそれが答えなんだなーと感慨深かったよ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 00:52:34.97 ID:Gp3dSGfq
「優しいのは罪よ」 は、シェリルを道具として使おうとしているのに
病状の進行を遅らせる薬を飲めと言うルカに対してじゃない?
それは同情だろうと

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 00:54:19.15 ID:E2xgp9g6
>>151
ここのスレでは二股って主張してる人は少なかったけど
キャストなんかは表向きは二股前提だったじゃん?

右京たんの話は私も参考にはしてないけど、いろんな見方があるから
「普通に」って言われてもわからないよ、っていう例えに使っただけだけど
ちょっと紛らわしかったね

確かにシェリルはグレイスには手酷く裏切られ傷ついているどころのものじゃないだろうけど、
そんなに卑屈な状態で愛したアルトの心も真実でないと思えば、
いくら覚悟していたとはいえ
あの涙程度では済まない気がするんだけど、どうだろ?
育ての親も愛した男も自分に本当の心を向けてくれないんだよ

アルトがずっと一緒にいても払拭できなかった疑念を24話のあの一瞬で解消されるのかな?
アルランの人が主張してたみたいに、あれすらも優しさの一環だと思わないの?

屋上の話をちょっと聞いて疑ったり、控室で話して解消したりして、
シェリルが情緒不安定過ぎない?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 01:19:26.70 ID:N1wScpaR
>>155
なるほど、そういう見方もあるのか
病気のことが分かったときに、ミシェルとクランに強がってた頑なさが頭にあって、
優しくされて揺れるっていう方向にそもそも考えが行かなかった
確かにアルトの話は一切出てなかったな

ただ、エルモは同情でシェリルのチャリティーライブにつきあってたわけじゃないと思うんだが
自分の信念と理想がシェリルの歌と重なったから協力してたんじゃないのかな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 01:26:44.97 ID:E2xgp9g6
>>159
あの場面そのままに>>157じゃだめかな?

22話のオズマの発言も、シェリルの事って言ってないのに
錯覚する人続出してたじゃん

恋愛の事ばっかり考えすぎなんじゃないのかなあ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 02:18:55.10 ID:ipuqNLdl
ID:+64lgHLAはログ当時もフルボッコにされた当人な気がしてきた
普通の人はアルトが二股だと思ってるとか小説はとか言ってる時点でお察し

てかシェリルはルカやエルモに優しくされて
それに素直に甘えられるキャラじゃないだろ
アルトにしか弱い部分を見せられないのに
アルトを思う気持ちと自分のプライドで必死に強がる
でも結局そんなシェリルを救ってやれるのはアルトだけ
それが分かるからミシェルとクランは18話と22話で
アルトをシェリルの所へ向かわせようとした

映画でもそうと言わなくてもアルカトラズに入れられた
シェリルの事でアルトが抱えた悩みをオズマが促す場面とかあるだろ
あれと同じで離れていても相手を想う切ない演出だよ
なんであそこのシェリルのセリフをルカへとか曲解するのか分からん
ルカとの会話あってこその23話ラストのシェリルの涙だろう

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 14:19:25.58 ID:sUs7MPo7
自分も最初は「シェリルは誤解している」と解釈してたけど
同時に「シェリルって、そんなキャラかな?」と違和感があったんだよね
でも「分かっていた事よ」と涙を流した理由が他に思い当たらなかったし
その生い立ちやグレイスのことを考えると仕方無いのかなと納得してた

でも>>158 も書いてるけど、その誤解がそんな簡単に解けるのか?と気になってた
最終話でアルトを見つけて、ランカと同時に少し駆け出したり
晴れやかな顔で「馬鹿が飛んでくわ」と言ったり、「受けて立つわ」とか
誤解があれば有りえないシーンだと思うから
「シェリルは誤解したままで、無理に明るく振舞ってる」
とか考えたけど、最後にそんな嫌なシーンは持ってこないだろうとw

そこでふと気がついたのは、シェリルもランカを大事に思っているという事
ランカが出奔したと知ったら、当然助け出したいと思うはず
しかし次期大統領であるレオンが「我々を裏切ったランカ・リー」と言うくらいだから
ランカを救出するという話は出なかったと思われる

そして「我々人類のために」というレオンの言葉に
「ランカちゃんはどうなるの? まさか見殺し…?
いや、フロンティアはランカちゃんを裏切り者として殺すつもりなのかも」
と気づいてしまったんじゃないかと思う
それは推測でしかなかったけど、アルトの決意を聞いて認めざるを得ない現実となり
「分かっていた事よ」と涙を流したんじゃないかと今は解釈してる

念のために書いておくと「シェリルは微塵も誤解などしてなかった」と
言いたいわけじゃなくて、少しは誤解もあったかなとは思ってる
ただ、涙を流したりしたのはランカのことを思ってと考えた方が
あくまで自分の解釈だけど、シェリルらしいなと思うんだよね

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 14:55:44.67 ID:yvmcFxwj
最後あの三人がフォールド波で繋がったときに誤解が解けたじゃダメなのか?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 17:29:08.68 ID:SqBtrf3P
ID:+64lgHLA=ID:E2xgp9g6に関しては
>アルランの人が主張してたみたいに、あれすらも優しさの一環だと思わないの?
>恋愛の事ばっかり考えすぎなんじゃないのかなあ
って何度も目にした記憶のある発言からもう触れない方がいいと自分も思う

ただ論点自体は面白いな、アルトランカの気持ちがハッキリした今
一番議論の余地があるのって結局シェリルの気持ちだと思う
個人的には22話から24話までのシェリルは歌に命をかけると決めてても
恋愛に関してはずっと情緒不安定だったんじゃないかな?グレイスの件もあるし
一人で歌うって決めてたのに思いかけずアルトの愛が手に入ってしまって
アルトは今もランカが好きかも?自分には優しさから来る同情かも?
それでもアルトに甘えてる自分はダメな女かも?って感じで揺れてて
その不安定さも含めてアルトの手を放したのが24話、アルトの気持ちを
理解したのが25話のフォールド波で繋がったシーン

「優しいのは罪よ」→「分かっていた事よ(涙)」→「恋人ごっこは終り」
のシェリルの誤解が解けたのは24話で引き止めたアルトの態度と
25話のフォールド波で3人で繋がって自分は孤独じゃないって分かった場面かなと思ってる
少なくとも23話のシェリルの独白をルカやエルモへ当てた言葉だって
意見はいくらなんでも無理やりなんじゃないかと自分も思ったw
シェリルってそう言う女じゃねーだろうと





165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 20:36:52.83 ID:vjW6XsDY
>>163
自分はそう思ってる
あのフォールド波で繋がった時にランカはアルトとシェリルの強い絆を感じて
「馬鹿が飛んでいくわ」の後の悲しそうな顔してから負けません宣言になるんだと勝手に解釈してる
あのフォールド空間でシェリルはアルトの気持ちが同情じゃなかったと気付いたんじゃないかと…
訳分からんうちにV型感染症が完治するくらいだし
最終戦はアルトもシェリルもお互いを気にしすぎで端から見たらバカップル全開だと思うんだが

166 :157:2011/12/13(火) 20:37:36.07 ID:sUs7MPo7
該当シーンを見直してみて気づいた
シェリルの口が映ってないから、口に出して言った事なのか
シェリルの心の声と取ったかで、解釈が違ってるのかな

自分は、口に出してルカに言った言葉だと思ってた
自分を道具として使おうとしているから、シェリルも覚悟を決めて薬の服用をやめたのに
薬を飲めとか優しくされたら、決心が鈍って甘えたくなるから
死病だからって、シェリルだって死にたいわけじゃないだろうからね

口に出して言った事だと思った理由としては、その後のアルトが回想じゃなかったから
回想なら、シェリルがアルトを思い浮かべていることになるけど
単に場面が変わっただけだから、シェリルが誤解しているとミスリードするための
演出という解釈もありかなと思って

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 21:32:42.59 ID:x97NQAcO
>>161
シェリルがアルトに愛されてたと感じてても別によくない?
死期を悟って「歌と私」だけになろうとする突き放すシェリルと、
そんなのお構いなしでずっと一緒にいるつもりのアルトってくらいで
あんまりすれ違い過ぎてない方が24話とか25話の夫婦然とした様子がすっきりするんだけど

他の人に言ってるって思うのは曲解って言い切れる程
アルトに対して言ってるっていうのは明白かな?
呼びかけてるわけでも話題にも上がってないのに、
絶対にアルト、とは言えなくないかな

「優しいのは罪よ。それが同情だってわかっていても。 甘えたくなるから… 」
目の前の冷酷になりきれないルカに対して、
「薬を飲めと言われたら、薬を飲まない決心も鈍って延命もしたくなる」って
親切で言ってくれてるルカを突き放すくらいに、決心を鈍らせてくれるな、って

シェリルだって生きたいのに、それを押し殺して、自分を犠牲にしているって
そういう描写じゃないのかな
「甘えたくなる」けど、「実際は甘えない」で死期を自ら早めている

実際甘えてたら、「私が甘えてるのは、優しくするヤツが悪い(罪)」って言ってるみたいで
なんか微妙な発言じゃない?


「分かっていたことよ。でも今だけ、もう少しだけ……」
アルトがランカを殺すと宣言するほどに切羽詰った状態で
戦闘が終わっても自分もアルトもランカも元には戻れないだろうことは、分かっていた
シェリルは憧れてたような一瞬の幸せを戦場に立つ前あと少しだけは感じていたい
幸せがもうすぐ失われてしまうことに、涙した、とか
もっと別の解釈も考えてもいいと思うんだけどな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 21:40:30.91 ID:JA3dVhF9
結局は各自のシェリルってキャラのイメージによるのかな
この辺りはシェリルファンの意見を聞いてみたい所だ
自分はやっぱりあのセリフはアルトの事だと思うな
ルカに対して口にしつつ心ではアルトを想ってる場面と考えてる
それはシェリルが投薬を止めてアルトにも内緒で
命を犠牲にしてでも歌うと決めたなら
ルカに優しくされて決意を揺らがせるような
シェリル・ノームじゃないだろうなと考えてるから
24話の「言われたら歌えなくなる」でも見せたように
シェリルの中のシェリル・ノームの虚勢をはがせるのは
アルトだけで、それがシェリルにはアルトじゃないと
ダメだったって事じゃないかなと考えてるよ

これはアルトにも言えることでアルトの中のしがらみを
外せるのもシェリルだけなんじゃないかなと
映画のアルトの演出や「戦いを終らせるまで俺は飛ぶ」から
「本物の空が舞台なら舞ってみせて、早乙女アルトの真実の舞を」て
流れから思った事だけどアルトとシェリルの連理比翼って
そう言う離れても相手を想ってて、尚且相手じゃないと
ダメなんだーって所にあると考えてる

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:01:10.73 ID:vjW6XsDY
>>168
>ルカに対して口にしつつ心ではアルトを想ってる場面と考えてる

自分もこれに同意だな
ルカの対処療法だけど〜ってセリフに下手な優しさ見せずに
モルモット扱いの方がお互い気が楽でしょと言ってるのと同時に
アルトの優しさに対して同情だと理解してても甘えそうになる自分も
そう思わせるアルトの優しさも罪だってシェリルが考えてる場面だと思う
ルカだけに向けた言葉じゃないしアルトだけに向けた言葉じゃなんじゃないか

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:02:35.16 ID:wLCo89CJ
>>168
同意
ルカに対して言葉にしてるが
優しいから甘えてしまうのはアルトにもかかってると思ってるよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:12:19.35 ID:x97NQAcO
>>163
フォール空間で繋がれなくて「どこまで行っても人は一人」っていうことを良しとしてるのに
フォールド空間で繋がれて愛が通じても拍子抜けしない?

>>168
いろんな人と仲良くなって、いろんな人と気持ちをかわせると思ってるよ
愛に飢えてるからといって人間不信だとは思ってないよ
好きな男以外言う事は心に響きませんって程、閉鎖的ではないと思う

「真実の舞」っていうシェリルの言葉が響いたのは、
言ったのがシェリルだからっていうのもあるけど
シェリルの言葉が適切だったから、っていうのもあると思う
つまり理解者でもあるって事
それは20話屋上のアルトも同じだと思ってる

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:26:53.46 ID:x97NQAcO
>>169
別にアルトの優しさを同情だと思ってなくても話は通じると思うんだけどなぁ

愛を信じてもらえなかったり
信じてもらえてない事すら気づないアルトがなんか可哀相すぎない?

アルトの「らしくないぜ」だって
シェリルが自ら命縮めてるのを知らない事を知らないっていう事を描写してるんだから

好きな女の覚悟も知らなければ、愛も通じてないどころか
もっと人間不信になってもいいような思い込みをさせてるなんて、立つ瀬がないよ

シェリルだって、グレイスと過ごした時間も嘘だったアルトにも同情で優しくされてるって思ったら、
あんな涙程度で済まないと思わない?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:37:12.05 ID:JA3dVhF9
>>171
それぞれ個である事を選んだアルト、シェリル、ランカが
フォールド空間で分かりあって、誤解(この場合アルトとランカなら
バジュラ関係のすれ違いでアルトとシェリルなら恋愛のすれ違い)を
解消した後に、また個体に戻って「一人だから(生まれる誤解や
すれ違いも含めて)誰かを愛せるんだ」じゃないのか?

映画終盤のシェリルのセリフも20話のアルトのセリフも
その時に相手が欲しかった言葉を言ってやれた事が大きいし
シェリルだからアルトだから心に響いたんだと思うよ

心を許せる友人でもクランがシェリルに「お前が歌を捨てられるハズがない」
ミシェルがアルトに「真実の舞を見せろ」と言っても
アルトからシェリルから言われた時ほど心に響いたか分からない

て言うか23話をアルトじゃないルカへの言葉!って主張してまで
どうしてそんなにアルトとシェリルが互いを想ってる
演出を否定したいのかが分からんな、どうしてなのかな?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:44:59.75 ID:x97NQAcO
>>173
だからね
>23話をアルトじゃないルカへの言葉!って主張してまで
これをそんなに決定的に思ってるのがよく分からないんだけど

繰り返しになるけど、22話で「流されてる」を離れの事だと思ったり
クランの「愛か」をランカへだと思ったりしてる勘違いとそう大差なく見えるよ?
主語もないし状況的にも直結してないのに、どうしてそんなに言い切るのか不思議だよ

アルトに愛されているってシェリルが感じていることを
そんなに否定したがる方が聞きたいよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 22:45:41.96 ID:SqBtrf3P
ID:+64lgHLA=ID:E2xgp9g6=ID:x97NQAcO
以降お触り禁止の方向で行きたいところ

泣き叫びたくても必死に堪えるのがシェリルだと思うよ
22話までだって必死に強がって自分で立とうとしてた
シェリルが泣き叫んだのって結局アルトが死んだと思った時だけで
映画でもTVでも泣きたい時にもぐっと我慢してたと思う
だからこそ23話のあの静かな涙に視聴者はショックを受けたし
アルトはランカを好きなのか?って惑わされたんだろう
それともなにか?シェリルは泣き叫んでアルトに捨てないで!ってすがる女だとでも?
ルカに優しくされてやっぱり投薬治療する事にしますってキャラだとでも?

>シェリルは愛されてる実感ないのにアルトに縋りついてるんだよ派にシェリルアンチ扱いされるんだよね
シェリルアンチだとまでは言わないけど決定的にシェリルのキャラが把握出来てないと思う
それでいてしつこく自分の意見をゴリ押しするからアンチ扱いされるんじゃない?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:01:13.64 ID:x97NQAcO
>>175
疑問には殆ど返してもらえてない人達に
なるべく丁寧に書いたのに対して、ごり押しって言われるのも悲しいな

別に愛されてるから縋る必要もないし
愛してくれるアルトや、ルカやフロンティアの良心を感じながらも
彼らのためを思って、心を鬼にしておいていくシェリルも
愛がある歌が歌える強い子だと思うんだけどね

ルカには何言われたって何にも思わないの?
アルト以外の人をすっぱり割り切れる方が非情に感じるよ
アルトもフロンティアもランカも助けたいのがシェリルだと思ってる




177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:01:31.82 ID:JA3dVhF9
>>175に同意…なんかどっと疲れたよ
ログにあった48スレの時の本人が
忘れた頃にリベンジに来たんだろ

そんなにシェリルの言葉はルカに向けて!
アルトなんて関係ないもん!て主張したいなら
自分のブログかチラ裏にでもしてろよと
他のスレ住人も言ってるがあれは
ルカへの言葉であると同時に
アルトへ向けたシェリルの切ない心情だよ
22話のオズマは状況的に恋愛に関係ないと確定してるし
23話のクランのセリフは吉野から恋愛じゃない発言が出てる
一緒にして他人の意見sageしてる時点で相手にならん

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:07:47.32 ID:PtPe9elj
というか普通にシェリルが語ってる時にアルトが映るからアルトも含めた言葉だと思った
重要なのは「含めた」ってトコね、もちろんルカにも向けた言葉だよ
台詞に色んなニュアンスを含めるのはよくある手法だと思うけど

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:11:21.51 ID:vjW6XsDY
お触り禁止でと言われたけどアンカ付けられたのでちょっと失礼
>>172
>愛を信じてもらえなかったり
信じてもらえてない事すら気づかないアルトがなんか可哀想すぎない?

可哀想だよw
あの最終戦前の恋人ごっことか言われるアルトは有り得ないくらい不備だと思う
帰ってくるとわざわざ言いにいってるのに

それはアルト自身が上手く伝えられなかったってのもあると思うけど
アルトとシェリルの置かれた環境とかランカが途中でフロンティアを出奔したのがあると思う
もっと時間をかけて恋愛関係になれれば誤解しなかっただろうが
周りの変化やシェリル自身の状況なんかで急に関係が近付いたから信じきれないっのもあると思う

でも何よりシェリル自身の性格や孤児としての生い立ちが
大きく影響してアルトを信じられないじゃないかと思う

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:15:35.36 ID:x97NQAcO
>>177
あれも紛らわしいセリフで、たくさんの人がいろんなこと考えたセリフだよね

今ここで問題になってるセリフも紛らわしいセリフで
明らかなソースもないのに、確定扱いされても納得できないよ

シェリルの想いの強さの否定なんて全くしてないどころか
むしろアルシェリ鉄板描写を演出で攪乱されただけに私には見えるんだよ

>>178
それ22話や23話の例の紛らわしいセリフ群にも適応されることにならない?
わざと恋愛に関係に勘違いさせて△を攪乱する演出してる

22話以降を、アルシェリ鉄板って思って見たらホント案外すっきりするから

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:19:08.32 ID:vjW6XsDY
>>179
不備じゃなくて不憫だ…
誤字申し訳ない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:20:30.37 ID:PtPe9elj
>>180
でもそれをルカ相手だけと見る確定的なものも何もないよね
シェリルのその後の行動を追うと自分はアルトも含めた意味だと捉えるのが自然だと思った

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:43:09.05 ID:x97NQAcO
>>179
まともにレスしてくれてありがとう

アルトも相当大変な状況だったとはいえ、愛して寄り添ってたのに
シェリルが延命やめて辛い状況なのも気づかないし、
信じてもらえてない事も気づかないし、じゃあまりにシェリルに対して鈍すぎるのよね
「らしくないぜ」って薄々感じとってはいたと思うけど

孤児でもあるけど、グレイスも記憶を消そうと思うくらいに愛してくれてたから
信頼してたし、歌をやめようと思うほどに
裏切られた時のショックは大きかったんじゃないかなと思ったんだよね

命と引き換えに歌おうとしていた映画のシェリルをみれば歌をやめるのがどれほど重い事か分かるよね
(映画のシェリルはアルトの芸にも相当影響を受けていたのもあるけど)

それでも、やはり肉親とは違って遠慮するし、ビジネス関係なのは否定できないから
淋しさも孤独も感じていただろうけど、
自分に向けられるすべての愛を拒むほど荒んでたら、あんなに真っ直ぐな子ではいられないと思うのよね


>>182
>ルカ相手だけと見る確定的なものも何もないよね
それはその通り

その後の展開から、私はシェリルはアルトの愛を感じてるってとらえるのが自然
(というか、アルトを信じてない行動としては不自然)と思ったから
言葉を尽くして説明してるしだけど、
「そんなのアルトとみるのが確定」ってみんな取りつく島もなくて


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/13(火) 23:54:49.71 ID:x97NQAcO
>>179
お互い「思う」が多くって、なかなか意見がすり寄ることは出来ないだろうなと
自分のレスみて思ったんだけど
ちゃんとレス読んで取り合ってくれてありがとう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 01:21:43.30 ID:wTXWXYji
愛を感じていても、どこかで信じ切れない、疑う、自信が持てないというのもシェリルらしいと思うけどね
自分は銀河の妖精だと誇らしく語る一方で、ランカにかなわないと思ってしまうのと同じで

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 11:04:44.19 ID:r6X2NVIt
というか、最初らへんのシェリルがアルトの気持ちが同情だと思ってたらアルトに失礼とかは違うと思うわ。

画面のこっち側の人間が同情言うならお前はアルトの何を見てたんだとアルトに失礼なのは分かるけど
シェリルは恋愛の当事者ですよ?
視聴者ほどヒントもなくハッキリとした言葉もなく出会って数ヶ月の男の子が自分が死ぬという非常時な状況で同情で動くかどうか確信持てないのが失礼て、無茶ぶりもいいとこだろ

相手の好意を信じたくても…な気持ちが分からないなんて本気の恋愛したこと無いのかと。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/14(水) 12:15:56.29 ID:cd4Hyjs0
シェリルはアルトが凄く優しいと思い込んでる上にランカに勝てないとも思い込んでいるから仕方ない
それくらい自信喪失してる
グレイスの裏切りや投げ売りされた自分のCDやらそれまでに自己肯定できる材料が全部へし折られてるしな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 17:15:55.86 ID:eQt72hgd
異端かもしれないが三角の中でランカ→アルトの気持ちが一番解り難かった
解り難いというとちょっと違うかもしれないんだけどアルトへの気持ちとか好きな理由とか

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 18:05:09.12 ID:EIwRaGHg
>>188
異端ではないと思う
テレビのランカ→アルトは綺麗なお姫様みたいな男の子で一目惚れして
その後少しずつアルトを知って惚れたのかなと思うけど
惚れるまでの過程を丁寧に描いてないからどこを好きになったんだろうと視聴者は思うじゃないのか?
初めて会ってバジュラから助けてもらった時点で一気に好きになったみたいだから好きな理由がわかりにくいのかも
いつも助けてくれる優しい王子様って感じなのか?

逆にシェリルは自分を銀河の妖精扱いしないとか子供の頃会ってたというわかりやすい理由があるから余計にランカが惚れた理由が見えにくい

映画はもう既にある程度仲の良い友人だったし好きなのは分かるけど
どこで惚れたとか好きな理由とかはわからない気がする
よく考えると難しいな

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 18:18:23.27 ID:er8l9yca
ランカが映画でその辺省かれたのも今となってはアルランは無いって事だったんだな

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 22:12:52.27 ID:HLjzNec/
ランカはポストミンメイ
て思うとやっぱり最初から失恋決定だったのかなー
失恋して成長してこその歌姫

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/15(木) 22:47:13.39 ID:OAg8VZpp
既に出会っていたから、ランカがいつの時点からアルトに恋していたのかは不明だが、アルトに夢中だという描写はあった
本編と同じ場面、ランカが路上ゲリラライブを敢行してデビューのチャンスを掴むことになった時の認識がソレ

厳しい対応で実質的にランカの背中を押したのはミシェルだったにも関わらず、ランカの意識ではアルトとのやり取りしか後々も浮かんで来ない
(「アルト君のおかげだよ」)

恋は盲目の典型だろこれ

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 01:25:32.98 ID:7ao+uLQa
恋するのに理由はいらない、といいたいところだけど
勘違いを理由に恋してるのもなんか傍から見ると可哀相

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 08:41:33.41 ID:iGezv7W9
自分はランカはポストミンメイでいくんだろうなとTVの1話から思っていたので
数年に渡る殴り合いのような三角論争には苦笑いだった
勝っている信者の方がなぜか必死に劣っている方をボコ殴っているような姿もびっくりした
人間の内面をみた気がした

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 10:26:16.27 ID:bk/YCIo3
勝ってると思い込んでる人の映画後編公開前の勝利宣言や嘘バレとか
正に人間の醜さ出まくってたね

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 13:57:33.19 ID:pKM3ay5W
>>194
だって勝ってると思いこんでる人達に「負けてると思うよ」って言っても
アルトは二股で心はランカにあるからアルランとか
初期設定はシェリルは脇役だったからアルランとか
アースカラーで母は占い師だからアルランとか
果てはアルトの「愛して…」はシェリルへの嘘で真実はアルランとか
無茶な主張しつくるんだもの

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 18:43:53.80 ID:Jz21KNuh
>>196
いまだにそう主張する奴たまに見かけるしな
つい最近も他スレで見かけたし…
アルラン好きの一部の奴らなんだろうけどそこまでいくと
アルトとランカのキャラ大崩壊じゃね?と思う
マクロスFという作品が好きな自分からしたら激しく違和感がある

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 20:46:47.11 ID:5oyirAPK
>>194
ポストミンメイでも眉毛が
「同じことをしたくないでござる。絶対にしたくないでござる」と繰り返してからなぁ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/16(金) 21:50:31.68 ID:7ao+uLQa
あんなアニメ臭いの一般人にはキモがたれるだけなのに
新聞広告なんて出したりしてたから多分二匹目のどじょう狙ってよね
一回当てると次当てる夢を見るもんだ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 01:35:17.21 ID:eJwz/qg5
映画はアルトがシェリルを好きっていうのだけはわかったけど
アルトとシェリルの関係も、アルトとランカの関係もどの位の深さでどのくらい進んでたか
イマイチ分からなかったから、言葉の一つ一つも人によって大分意味が違いそう

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/17(土) 13:28:57.19 ID:BESlOwqZ
昔ね、1人の女性を巡って激しく奪い合った事があってね。
所謂、女1人に男2人の三角関係ってやつだ。
俺はその女性を絶対に諦めたく無かった。
野郎も同じようにその女性を絶対に諦めるつもりは無かったのだ。
長い三角関係に疲れ果て、いい加減お互いの訳の分からない
この関係に決着を付けて、すっきりハッキリさせようという事になった。
その方法はやはり昔ながらのやり方で、どつき合いや。
野郎が片足タックルを狙って突っ込んで来ると、俺は上手くタックルを
切りつつ、野郎の背後に回り込み、得意のヘッド・ロックをかましたのだ!
そのまましばらくこう着状態が続いた!
野郎は絶対ギブ・アップしないだろう。
俺もこれで決着を付けたいから必死だ!
野郎は何とかヘッド・ロックを外そうと暴れ出した!
すると、いつの間にかどっかの家とブロック塀の間に入り込んでいてしまっていたのだ!
身動き取れない野郎と俺。もがいている内に俺の服がはだけて、チクビ丸出しちゃってね。
困った事にヘッド・ロックしている野郎の顔が、丁度俺のチクビの位置にあったりしちゃってね。
あの野郎が暴れれば暴れる程チクビに激しい刺激がきて気持ち良くなっちゃったりしてね。
「よし、交代しよう」なんて言っちゃったりしてね。
お互いチクビ舐め合っちゃったりしてね。
「お前上手いな」とか褒め合っちゃったりしてね。
これからも宜しくって握手しちゃったりしてね。
そのまま手をつないで帰えっちゃったりしてね。
最後仲良く3Pだって。バカヤロウ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 13:16:25.67 ID:T5kbweVC
アルトはおっぱい星人、まで読んだ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 14:09:10.20 ID:+UFzTA4o
冗談抜きでおっぱい星人だよな
・ランカの胸元の鮪マンに過剰反応
・気絶したシェリルの胸元に目が釘付け


母親を幼い頃に亡くしてるから母性回帰願望とかなんとか

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 15:04:18.57 ID:y+Qdtlbn
オッパイの嫌いな男はいないぜ!

相手の性別を意識させるにはオッパイは都合いいし
アルトが女より美しい女型だったしてもな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 20:26:45.56 ID:mI42gMxC
劇場版で、シェリルが死んだ(と思ってる)のにランカをキープせず振ろうとしたアルトが、TV版でも二股なんてするはずないと改めて思った

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 20:42:38.24 ID:nHVM4BWR
TVの時点からアルトが恋愛に潔癖だって伏線は
細かくだけど一杯出てたんだよね
それを映画では分かり易く描いてきた


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 21:17:49.70 ID:b0eP4H6O
>>206
父ちゃんも美代さん一筋って設定だしな
そういう両親みて育ってんだから恋愛に潔癖になるよ
テレビでは視聴者が上手く受け取ってくれなかったから映画は分かりやすくしたのかね?

>>204
そりゃ若い時はおっぱいに釘付けだよ
年とるとケツとか脚にシフトするけど

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 21:21:31.69 ID:b0eP4H6O
>>207
美代さんじゃなくて美与さんだったorz
ポニテに殺される…

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 22:35:58.04 ID:y+Qdtlbn
美与さんはアルトに病気でつらい顔ひとつも見せずに亡くなったから
シェリルが病気を隠して虚勢を張ってた事に気付いた瞬間に
アルトは一気にシェリルとの関係を進めたけどそこが同情っぽくも見えるのは上手かった
ただアルトはそれまでに自分でも知らない内にシェリルに惹かれていたんだろうがな
大事な人を自分が知らないうちに失うかもしれないと思ったから
アルトも自分の恋に気付いた
劇場版のアルトもシェリルが宇宙へ投げ出された(失った)時に自覚したんじゃないかなと思っている

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/18(日) 23:58:49.02 ID:SneKsj+k
考えたらあの離れで母親看取ってるのに母の面影まで重ねてるのに
「俺は諦めてないぜ!」なアルトスゴいよな…
24話の帰ってくる宣言もシェリルがこの戦いで死ぬとは考えてもいない感じじゃないか
実際奇跡が起きたから良かったけど

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 00:20:55.42 ID:zaM2gjPq
>>210
シェリルがそれだけ隠し通していて本当に気づいてないとか
薄々思ってるたけど、認めたくない認めたくないとか
そういうのじゃなくって、
物語的に肯定的に「前向きなアルト」な描写で戸惑う
別に予知能力とかない設定でしたよね?
奇跡が起こらなかったらホントに力尽きてたっぽいのになぜだ

>>209
屋上でも離れて、死刑判決でも死ぬかもっていうのもあったり
イヤリング(=シェリルとのかかわり)捨てようとしたりとか、ポイントはたくさんあったから難しいね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 00:36:35.98 ID:zaM2gjPq
>>207
父母の詳細は劇中では分からなかったから
矢三郎が突然、シナリオに出てきたキャラらしいので、
描写されてない設定は変わってる可能性もあり重視は出来ないと思うけど
TVでは設定と反する描写はなかったもんね

少なくとも潔癖な描写は割とちりばめてあったはずなんだけど
「ミシェルに突っかかったのは同族嫌悪」とかそういう捻くれた言い訳しなければ

>>205
好きだった女吸い出されて数時間後に他の女キープしようとかいうキャラは
さすがに相当下衆だと思うw

歌姫好きっていう前提なら、残った方と慰め合うっていう選択肢もない事も無かったんだろうけど
劇場は、その選択をしなかったことによって、歌姫両方好きっていうのは消したけど
TVでは、一見慰め合ってるように見えるように演出して、
両方好きっていうミスリードをしてたのかな?

作ってる方がミスリードしてるくせに「行間読めない」とかいうのはちょっとどうかと思うけどw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 01:17:38.95 ID:dxeWs/aG
>作ってる方がミスリードしてるくせに「行間読めない」とかいうのはちょっとどうかと思うけどw


全くだw
恋愛決着を途中で着けても、人間模様はいくらでも描きようがあっただろうにな

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 13:52:50.69 ID:x1/Xfe8H
>>211
確かに好きな女の死病に対する葛藤みたいなのがあんまり見られないんだよな…
シェリル自身の感情を思いやりはしてもアルト自身シェリルが死ぬことどう思ってんのよ?となる。
決して楽観視できる状態じゃないのに前向き(というかある種の達観?)すぎて視聴者おいてけぼりw

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 17:06:00.77 ID:gVbEI/KM
23話でV型感染症の話聞いてシェリルの事をすぐに
思い出してる辺りはちゃんと気にしてるんだろうけどね
アルトはシェリルを抱いた時点で一蓮托生ぽく覚悟完了しちゃってる気がする
シェリルが死ぬとしても生き続けるとしてもずっと傍にいるって感じで
好きだと気付いたら一気に(自分やシェリルの)生死に関わらず
愛してるまで突き抜けてしまうからアルトの愛情は分かり辛いな
お前それだけ愛してるならもっと分かり易く意思表示しろと思わない事もない

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 17:12:06.30 ID:dxeWs/aG
>お前それだけ愛してるならもっと分かり易く意思表示しろと思わない事もない


そこは忘れちゃいけない
ああ見えて古風な日本男児だ
好きだなんだ気安く言えるかべらぼうめw

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 17:24:01.45 ID:zaM2gjPq
>>216
それが恋人傷つける理由なんだもんな
プライドって邪魔だよねww

病院に付き添ったり、料理は一人でしたりとか、恋人として大切にしてたとは思うけど、
それがイマイチアルトの気持ちとして伝わってないのがまずいのかなぁ

それは置いておいて、シェリルが死にかけだろうと、元気だろうと
前向きに未来を考えて、態度が変わらないってことかなって考えたりするけど
(アルトだって明日突然戦死するかもしれないし)
そんなことはないんだよね
だってシェリルに同情だって思われてるんなら、すごい不自然なんだろうし

あの辺、ホントはどういう意図でどれが釣りなのかマジ教えてほしいわ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 18:00:30.99 ID:GXlGoh9o
>>216
アルトからしたら好きでもない女抱くかよ!行動で示してんだろ!
と言う感じなんだろうがシェリルからしたら同情?ってなるのは仕方ないかもな
アルトを見て相手に気持ちはちゃんと伝えようと思った
古風な日本男児とか言ってるから誤解されるんだよ

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 18:20:25.07 ID:gVbEI/KM
>アルトからしたら好きでもない女抱くかよ!行動で示してんだろ!
正にアルトからすればそうなんだろうな
好きでもない女を抱くわけもないし好きでもない女に
ずっとそばにいるとか言うわけもないだろって言う

勘当された実家に戻って母親との大事な思い出の部屋で抱いて
最後までそばにいるって約束した後も甲斐甲斐しく世話焼いて
一番近くにいるつもりだったのに恋人ごっこって何だよ!と


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 20:35:26.77 ID:zaM2gjPq
>>218
アルトがシェリルの誤解に全く気づいてないとしたら
多分全部病気のせいだって思い込んでたからだと思うんだけど
その割にその原因の病気で力尽きたところで「俺は諦めてないぜ」ってカチンときたw
自分の好意だけ押し付けてシェリルの気持ち全然感じてないよね


>>214
シェリルの様子がおかしいのは病気のせいと思ってるはずなんだけど(「無理もない、か」)
それ以外は、恋人が死病っていう感じがないんだよね

あんまり描くと△ごまかせないのもあるんだろうけど
シェリルが疑ってるのにも気づいてないっていうのもあって
(=シェリルの気持ちに対して鈍い+シェリルを不安にさせるような行動をしている)
そのせいでアルトが鈍感通り越して自己中みたいに見えるから
ホント描くところはちゃんと描いてほしかったよ

あんなに辛い時間を死病の恋人と支え合って腐らずに頑張るって相当いい子なんだよ?
どんないい子でもいいところをちゃんとそれらしくと描いてくれないとさ


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 20:48:20.18 ID:ua5N25ur
まあ、映画がある絡みもあるし最後まで引っ張りたかったから仕方ないんじゃ
その分映画のアルトはめちゃハッキリ宣言したじゃん
好きを飛ばして、愛してると言い切ったのはホントによくやったアルトって感じた

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:02:11.83 ID:GXlGoh9o
>>219
母親との大切な思い出の部屋でコトに至るのはよくよく考えると凄いな
母ちゃんとの幼い頃の思い出が気にならないほど必死だったんだろうけど
自分だったら出来ないかもしれん

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:08:17.57 ID:1uS8/Rkl
ほら最終回はさ、とにかく尺切れ&劇場版まで引っ張る都合の本当にみっともない出来だったから
深く考えるだけ無駄だとおもうのよね
今でも恥ずかしくてみれないもん最終回

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:18:30.77 ID:zaM2gjPq
>>221
しかも「流されてるんじゃないのか」「くそー」とかで更に攪乱するんだよね
あれは結構印象操作に効いてると思う

控室での自信満々っぷりといい
控室で一瞬突き放されても結局シェリルの愛にあふれた対応で25話でも自信満々で
アルトはシェリルに愛されてる自信はあるくせに
本当にシェリルに誤解されてることも気づいてないんだよね

鈍いのもいい加減罪だぜ・・・

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:25:10.45 ID:eHmLuKeM
TVの最終回は最終回で好きだよw
アルトは24話でシェリルと分かり合ったと思ってるから
ランカも帰ってきたしシェリルも病気治ったし、良かった良かった!空飛んでシェリルと家帰ろうwと思ってると思う
TVアルトは気持ちはあっても言葉にして伝える事の大事さを映画アルトほど感じてなかった
映画アルトはシェリルを一度失った事で伝える事の大切さを知って最後に告白できたんじゃないかと思ってる

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:37:46.01 ID:zaM2gjPq
>>225
言葉はすぐ視聴者が絶対視するから、△ひっぱってるうちは何が何でも本当の気持ちは言わせられなかっただろうね

シェリルが異常に自信喪失してたっぽいなら
実は幕間で言葉にしてても伝わらなかっただけかもね
「愛してる」並みの深い強い言葉は結構言ってるんだよね^^

映画は、TVみたいな極限状態を共にする時間がなかったし、
一回言葉にしたくらいで「愛してる」なんて言葉でちゃんとシェリルに伝わったのかな?
グレイスとは始めからビジネス関係で裏切られたりはなかったどころか愛してくれてるのが分かったから
素直に受け止められる自信がシェリルにもあるんだろうね

「二人だけの秘密」だから、シェリルはアルトへの気持ちは隠してたつもりなんだけど
なんかアルトは余裕ありでだよね
こういうところでは鈍くないんですねw

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:42:07.15 ID:eHmLuKeM
映画アルトはシェリルが自分の事をどう思ってるか分かってたのかな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 21:54:38.62 ID:ua5N25ur
そこはほら、思いを伝える石イヤリングがあるから
告白シーンはバジュラクイーンの不思議空間で時間も距離もあまり関係ない状態だから

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 23:32:50.61 ID:AuAS7gRh
散々既出だけど、イヤリング二人で分けて持ってる時点でカップリングは決まってたようなものだね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/19(月) 23:43:03.19 ID:GXlGoh9o
まあ、そうだな
一対のものを2人で分けて持つってかなり意味深
しかもあのアルトのキャラで女物を大事にしてるのは分かりやすい

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 00:16:04.95 ID:jhS1UHsC
大事なお守りにいれて海まで持って行き
戦場では愛機のコックピットに吊るし
鎖につないでみたり紐に結んでみたりしてるな
イヤリングは今回アルト→シェリルへの
気持ちを表すのにも良い役割をしてたと思う
イヤリング捨てようとして捨てられない場面で
あーやっぱりシェリルエンドかと思った

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 00:26:44.42 ID:Cn2/8JgN
>>228
イヤリングで伝わってたから「愛してるからな」の前でアルトの手を伸ばした時点で
シェリルがすんなりと両手を出せたのかもね

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 01:12:13.76 ID:kCjgujmN
>>232の書き込みでふと思ったんだけど、あの後シェリルが意識不明になるのは、もしかしてアルトに精神が同調して一緒に連れて行かれちゃったからなのかも
だからシェリルの復活はアルトの帰還と同時
周囲は心配してるけど実は二人一緒で支え合ってて、決してそれほど酷い状態では無かった、みたいな


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 01:34:41.77 ID:Cn2/8JgN
極限まで歌ってた体を支えてた気力が尽きたんじゃないの
シェリルの体は多分酷い状態だったんじゃないの

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/20(火) 01:45:23.01 ID:nJUv+hfT
>>232
あの告白の場面はお互いのイヤリングが引き合ってる描写が細かいなと思う

>>233
フォールドと同時にシェリル倒れたからな…
完全なる妄想だがお互い手を伸ばしてから倒れたたし
アルトがシェリルの意識持っていったんじゃね?とも思わんではない

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 08:58:22.00 ID:aj1ErXqO
>>231
海にはお守りに入れて持ってったのでいいんだ?設定か台本でそういうのあった?


しかし映画でもアルトはシェリルの死病のことは知ってはいたんだよな?
シュディスタ歌ってたからアルト帰還も声帯取らずシェリル復帰もできたと思いたい派だが
普通なら生きてるかも危ぶまれるところ

アルトは希望持ってフロンティアに帰れたのかねぇ…

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 21:57:30.97 ID:46fAfe72
>>236
台本にそんなことは書いてないよ
書いてたら祭りになるわ

アルトにはイヤリングとバジュラクイーンが教えてくれたんじゃないのかな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/21(水) 23:39:57.88 ID:+OGLx6S+
台本には書いてないがイヤリング捨てられなかった時のアルトの動きとか見れば
持ち歩いてんのほぼ確定じゃないかと
あとイヤリングの意味知ってる分置いていくとも思えないと言うか・・・

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 00:15:28.76 ID:DwD4u+OW
>>238
ランカとの海デートの途中で召集かかったんだよな
あの後すぐに出撃したのならイヤリングをお守りに入れててもおかしくないけど
パイスーと一緒にロッカーに突っ込んでますでもありそう
ただイツワリの時からバナナスタンド的なものにぶら下げたりして
大事に扱ってたぽいからロッカーに入れてっぱなしはないか…
描写ないけど大事なお守りに入れて身につけてた方がアルトらしい

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 00:49:29.87 ID:5Wq5QwYM
>>239
>ただイツワリの時からバナナスタンド的なものにぶら下げたりして


考えてみりゃ、映画版はあそこの場面が決定打だったかもな
(視聴者に対する暗示という意味での)

『大事な人の大事なモノだから、大切に扱っている』という描写だよな
その辺にあるものを利用しての保管ではなく、わざわざ台を入手しての保管だし
恋愛の自覚はまだ無かったかも知れないが、あの時点で既に友情の域を超えた思いがあったと理解していいんだろうな


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 01:20:00.63 ID:ia8fgpcP
思いを伝える石を戦闘時には必ず携帯したのはお守りの意味もあるかもしれないが
一対のイヤリングを男女でそれぞれ持っとくわ
重要なシーンのイヤリング活躍っぷりは半端ない
アルトが戦闘時に意識失ってて目が覚める時に
イヤリング光ってシェリルの歌だし
劇場版のアルトは最後の愛してる宣言までにかなりガチなんだなーと今更ながら思った

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 01:49:08.55 ID:zn7XGFvh
>>237
別に祭にはならないと思う
明言はされてないけど海でのランカとの会話の最中に
バジュラの話題になった時にお守り袋に触れてたと思うから
あの描写で中にイヤリング入ってると推察した人間が多かったんだろう


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 03:33:49.59 ID:L2Jz/fiP
たまに見かける意見だけど、25話でグレイスがロックオンされたとき
優しい顔で微笑むのはやっぱアルトがいるから
シェリルはもう独りじゃないと思えたのかな?
ブレラが「人はどこまで行っても一人だ」って言ったとき
インプラントで“君は僕であり、僕は君である”と言われるほど
他人と深く意識を共有してるのに「だから我らはっっ」って言い返すんだよね
あと、その時点では反発してるのにあの安堵したような笑顔が出るのは
アルトの「でも一人だからこそ誰かを愛せるんだーっ」を
聞いたからかなって思うんだよね
その言葉で書き換えをしたはずの感情を思い出したのかなって思った
ドラマCDは後出し設定かもだけど
あと関係ないかもだけど小説ではあの時アルトはグレイスに
シェリルを真っ直ぐに育ててくれたことには感謝するとか言ってたよね

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/22(木) 22:36:22.41 ID:nq+d7vf4
流れぶった切ってすまんが、今日思ったことをひとつ

劇場版の「対比」については今まで散々出てきたが、
イツワリ:ジャイロバイクで必死にシェリルのもとへ向かうアルト
サヨツバ:ジャイロバイクで急いでアルトのもとへ向かうランカ
これも対比になってるんじゃないだろうか

既出だったら申し訳ない

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 01:30:28.51 ID:bp77h8nd
構図が一緒とかならそうだとって思うけど
乗り物としてあの世界では一般的な設定だから何とも言い難い


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 01:53:16.75 ID:BpAmvcQ/
その対比が何を意味するか考察してくれないと


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 01:53:54.49 ID:Ym0QjsI+
別に対比だとは思わないけど
イツワリはアルト→シェリル
サヨナラはランカ→アルト←シェリルだし

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 22:48:50.91 ID:bp77h8nd
いつもの人が久しぶりに劇場版スレで暴れてたみたいだけど
だれもここに誘導しなかったね

いつも、さっき見た、とか、アルシェリ派だけど、とか騙って恥ずかしくないのかね

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:02:53.11 ID:/zC1918k
そりゃ誘導したって来るわけないしな
どうみたって前からいる疎巣だし

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:17:05.91 ID:BpAmvcQ/
ここに来たらいいのにな
微に入り細に入り考察する人間達で愉しく議論出来るのに

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:35:52.55 ID:9V9Yr39J
ここヲチスレじゃないし、次に見かけた時は誘導かけて後は放置でいいんじゃないかなw
クリスマス時期に一人で寂しい汁かもしれないし、荒らしをヲチ板最悪板以外で
必要以上に構うのはいかんよ。

TV最終話のグレイスの微笑は、色々考えるものがあるよね。
取り憑かれたような嘲笑だったそれまでとはうってかわって、柔らかい疲れたような
表情に見えたから、ある種の解放を敗北の果てに見たのかなー、なんて考えてた。
突き落としても立ち直って羽ばたいたシェリルと、一学生と侮っていたのに
成長して兵士として立ちはだかってきたアルト、無知な仇の小娘だったのが
天与の才で再びランシェのように対峙してきたランカの気配をバジュラクイーンの
能力を通して感知し、アルトの言葉を頭じゃなく心で理解した事で
執着から解放されたのかという解釈。
船団壊滅で肉体を失ったグレイスにとって、無改造で人々を魅力する歌姫の
シェリルを育て上げた事は、ある種の代償行為にもなっていただろうし、
そのシェリルが誰か愛する人と絆を結んだ事をもし感じていたとしたら、それは
グレイスにとっては嬉しい事だっただろうな。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:40:46.60 ID:rSXbZDje
誘導しても来ないだろうしなぁ
毎度毎度おもちゃサンドバッグにされ笑い者にされ何が楽しいのか

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/23(金) 23:51:59.55 ID:bp77h8nd
>>252
サンドバッグになってるって思ってないから懲りずにバカ晒すんでしょ
レジスタンスでも気取ってるとか?

帽子の羽根飾りがおそろいっぽいだからアルラン←new!

見てみたけど、エンジだけど、違う色じゃん・・・

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/26(月) 22:05:19.35 ID:6KSJrpzg
しかしこのスレどころか本スレですら笑われる妄想理論を
こりもせずよく投下するな・・・

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/30(金) 18:17:48.12 ID:ZbOowwEa
前から気になってて、年末年始の休みを利用してTV版一気に見た

これ、アルトのシェリルへの恋も空への思いも全部「思わざれば花なり、思えば花ならざりき」に集約されてたんだな
何も考えずただ感じればシェリルが好き、空を飛びたいがアルトの本音だった
けど、「歌舞伎から逃げてるんじゃないのか」「本当は演技したいのでは」「ランカがお前を想っている」
「シェリルへの想いは同情じゃないのか」といろんな形で問いかけられて、
アルト自身空もシェリルもどうして好きなんだろうと自分の想いを疑って「好き」と言える理由を考えてた
そんな考えを全部吹っ切ったのが最終回の「思わざれば花なり」のセリフだったんじゃないかな

256 :sage:2011/12/30(金) 23:20:49.52 ID:pk+lRZd7
>>255
アルト自身は別に同情かもとか迷ったこともなければそう言われたことないでしょ
色々混ざってるんじゃない?

何かとランカランカ言われて意識させられようとしてたけど
どうしても恋にならなかったってのはあるね

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/12/31(土) 05:20:55.48 ID:HqpVdqIG
確かにアルトが同情かもと迷ったり疑ったりする描写はないよね。
勘違いするとしたら22話アルシェリシーン直後にオズマの「ただ流されてるんじゃないのか!?」→「くそおおぉぉぉ!!」ってとこじゃないかな。
あれは自分もえ、流されて残ったの?と思ったよ。
でもよく考えたら単純にSMSと一緒に行きたい気持ち〈フロンティアやシェリルを守りたい気持ちだったから残っただけなんだろね

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 09:37:11.23 ID:MPuCiyls
オズマとの戦闘が始まるまでは
アルトはまだ自分の気持ちに自信が持ててない状態。
少なくとも「流されているんじゃないのか?」に対して
即座に否定出来ない程度には。

「お前の翼は何の為にある?」と問い掛けられて
初めてシェリルへの気持ちを確固たるものにしたんだと思う。

その直後の「くそおぉぉぉ!」だが、
オズマは「大切な女」を守る(生かす)為に動いたが、
アルトは「大切な女」をどうあっても死から救えない。
この差に対しての理不尽さから吐いた叫びだな。

つまりあの叫びはシェリルへの想いの深さそのものなんだよ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 15:34:48.65 ID:bv4P1+iQ
ランカみたいにバシュラに対してただ歌ってるだけなら
戦闘で守ればいいだけだけどシェリルは不治の病だからな…
オズマのように戦うだけで「大切な女」守れるんだったらどんなに楽だったろう
それ考えてるとアルトはすごく頑張ってたよ
二股とかフラフラしやがってとか言われて可哀想だった

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 15:41:36.96 ID:c1xMUKSV
ランカ役のキャサリンやその他アルトのことを
ぼろ糞に叩いてたであろうスタッフはアルランが成就しそうにないから
アルトを酷く貶してたのか?
それともアルシェリが成就しそうにないからそうしていた?
結果が出た映画でいまだにアルトを酷く罵るマクロスFスタッフはいるのかな?
いないんだったらアルシェリ成就が叶わなくて全員怒ってたってことになるね
あるいは両方の女性を選ぶなんて許されないっていう倫理観から怒ってた人たちだったのか
考えてみるといろいろ楽しいね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 16:30:06.62 ID:XykyD2bG
>>260
個人的にそう言う考えには全然共感しないし楽しいとも思わない
そしてアルトをボロカスに叩いてたスタッフなんてのにも心当たりはない

オズマVSアルトの場面ではアルトはシェリルの笑顔を思い出してるんだよな
TVでもあの演出を入れてくれたら分かり易かったとは思う
ただあのオズマとのやりとりも「アルトはランカを好きなのか」
って言うミスリードの一つだったのかもしれないな
良く考えるとアルトの状況=シェリルのそばにいると約束した事を
オズマが知ってるはずないからあそこも恋愛に関係ない場面なんだけど


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 16:48:03.13 ID:Aeq4JR5g
>>261
別に>>260も楽しくてそんな意見を言ってる訳じゃないだろうし、ランカオフィシャル本では
中島さんのランカ視点からのTV版レビューでは結構アルト(とシェリルも一緒に)責めてたな
ランカの出奔後、「アルト君とシェリルさんは一体何をやっているんだ!」って思いましたね とか
「ランカがいなくなった隙に!!」また10話の映画の撮影でランカとアルトがキスした時も
まるでアルトがランカとキスしたがってるようなコメだったし…

あとジョイサウンドのアフレコ!の各回のあらすじやバンダイチャンネルのマクロス企画で
ランカが歌えなくなったのは二人のせいというのをあった
ttp://twitter.com/#!/BandaiChannel/status/120508150938992643
「追い詰めたの二人だろ(笑)恋と友情って複雑やわー」

そういうのを考えてみるとキャストや関係各所のスタッフと視聴者との間にズレはあると思うよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:04:56.62 ID:bv4P1+iQ
>>262
あのランカ本等々の中島さんの発言は仕方ないんじゃないか?
ランカと自分を同一視ししてたみたいだし新人だったから仕方ないのかも…
ランカのためには同一視しないでほしかったけどな

あとジョイサウンドやバンダイチャンネルの奴は声の大きなアホなだけだろ
ランカが好きならランカのためになるような発言すればいいのにとは思う

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:18:49.47 ID:CkblJz5v
>>262
>>260は映画スレでも臭いレスしてる荒らしだよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:22:25.52 ID:c1xMUKSV
荒らしはしてないよ
キャサリンちゃんかわかわ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:29:04.33 ID:JRu6Exrz
>>265
中島のキャサリン呼びやめい
キャシーのフルネームと間違えてややこしいわ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/05(木) 17:38:59.18 ID:AvGroRJx
ミシェルの中の人にアウトなレス付けまくってた基地外が
ビビッて荒らし方変えたんじゃないの

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 01:00:22.27 ID:qAhC5vFq
何言ってもアルシェリ確定でランカはミンメイポジションだから失恋をして歌姫として頑張る話
それがマクロスだろ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 01:05:02.59 ID:bkS1osaO
終わったから分かったようなもんだけど
やってる途中は「同じことはしたくないって言ってるからアルラン」っていう主張もあったくらい

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 01:33:29.99 ID:ic+UP3RC
むしろマクロスFって同じことしまくることを意識して作った作品じゃね?
オマージュの連続だったじゃん

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 01:47:02.77 ID:qAhC5vFq
>>270
だけど三角を映画まで引っ張ったり
撹乱やミスリードはすごく良くできてた
F自体もテレビと劇場版で比較できるシーンを用意してシェリルらランカに対してのアルトの反応を読むことで導き出す答えがあり
劇場版ラストにアルトから告白させることでミスリードや対比させたシーンの結論も出した


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 02:07:25.84 ID:bkS1osaO
ヒント出しまくって、最後に解答、みたいな
しかも、TV版までも込みで

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 02:44:18.36 ID:ic+UP3RC
ここで三角関係について書かれてたことすべて正解だったって綺麗なオチで終わったよな


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 07:09:16.83 ID:QpCTJCzR
>>269
主張まではしなかったが、実際に完結するまではその可能性を完全否定も出来なかった口だな自分
蓋をあけてみれば、同じことしなかったのは恋愛決着以外の部分でだったわけだが

完全に同じことをしない=同じ部分も違う部分もある、しかしそれがどこかは不明
それもあって撹乱されたのは間違いないな



275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 07:55:38.93 ID:vfT6QPTQ
>>273
そうだな
なんだ…ここで散々議論されてたの全部正解だったんじゃんと気が抜けたってか無感動だった

>>274
自分はイツワリでアルトがシェリル突き飛ばしたのでアルシェリだなと確信したな
その前のバカップル全開な追っかけっこで何やってんだかと思ったけど…
映画は分かりやすいくらい分かり易く描かれてたと思う
テレビとの対比も分かり易かったしアルト入院でバルキリンゴを
シェリルのおでこに持ってくるの見てアルトの帰る場所はシェリルなんだろうなと思った
あとランカ告白後、アルトに抱き寄せられた背景でシャッターガシャーンと閉まるのが
映像作品でよく使う分かりやすい手を入れたなぁとある意味感心した
よっぽどテレビで視聴者に理解されなかったから難易度下げたのかなと邪推するくらいに

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 08:22:56.29 ID:qAhC5vFq
劇場版アルトはテレビ版より大人っぽくなっているけど
シェリルとふたりの時は少年っぽくふざけたりするのが顕著で
ランカと居る時と全く違うもんな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 09:50:30.50 ID:rs//sgn+
ランカといる時は優しいお兄ちゃんモードだけど
シェリルに対しては恥ずかしい位舞い上がってたり
スパイ疑惑で不安になったり感情が露になってたね

終わってみればアルトファンの主張が一番正解に近かったんだよな
やっぱり好きな人はアルトを良く見てると感心した
そしてアルト自身は恋愛的には全然揺れてないのに
三角関係を3年ぼかして引っ張った手腕も
完結編でバジュラ問題も描きつつテレビと対比させる形で
あれだけハッキリとアルトの気持ち=答を出して来た手腕も見事だと思う

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 11:54:52.53 ID:qZq0Nqqp
三角関係のミスリードのためとはいえ
自分に片思いしている相手(ランカ)への対応としてはオイオイ……って点も多数だけどなw
アルトとしては友達(保護者)感覚だとしてもランカは期待を捨て切れないよね
特別扱いされてることは間違いないわけだし
不器用なだけだろうけど、罪な男だなアルト

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 14:01:03.71 ID:vfT6QPTQ
>>278
アルトとしてはランカを特別扱いした訳じゃなくミシェルやルカといった男友達と同様に大切にしてただけだが
親しい女友達はランカだけだから周りはアルトがランカを特別扱いしてるように見えただけかもな
アルトからしたら友人の一人として大事にしてたのに周りが勘違いして囃したててたって構図じゃね?
ミシェルが囃したててた筆頭だしそういうのがミスリードとして使われたのかも

ランカにしたらそりゃ期待するし勘違いして可哀想なことになってたけど
友人として近くにいたからこそアルトのシェリルに対する気持ちにも
誰よりも早く気付けたんだろうとも思う
物語上仕方ないんだろうが勘違いさせたアルトも酷いが色々とけしかけてたミシェルも酷い気が…

ミシェルもクランも好きだから死ななかったのは嬉しいけど映画はキャラが多少違うのが残念だった
でもそれ考えるとミシェルやクランみたいなアルトとシェリルを橋渡しするキャラがいなくても
アルトがシェリルに気持ち伝えたのはアルト成長したなと思う
シェリルの前ではキーンとかやるしw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 14:35:42.23 ID:rs//sgn+
ランカとシェリルは親愛と恋愛の違いはあっても
アルトの内側に飛び込んで来た特別な女の子だと思う
ランカに関してはテレビ版ナナセもそれに近い存在ではあったかも
でも映画はナナセもいないしミシェルから見れば
ランカは初めて堅物のアルトと親しくなった女の子だ
イツワリで一緒にマグロまん食べてる姿とか見てると
友達としてはスパイ疑惑のある有名人より
慕ってくれてる可愛い子を推したい気持ちは分かる
同時に親友のミシェルに止められてもシェリルに
会いに行かずにいられないアルトって演出になったしね


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 14:56:28.30 ID:0BzDmNOk
そういえばテレビ版の三角関係はミシェルに言われるがままに動いてたなw
映画で始めてじゃない?アルトがミシェルの反対押し切ったの

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 15:26:41.34 ID:4Bofe+VI
矢三郎いないし映画のミシェルはアルトの保護者感が強まったのかなあ
イツワリではアルトにとって前途困難で謎なシェリルより無難で可愛いランカをアルトのGFに推して
サヨナラではシェリルがいなくなって悲しんでるアルトを叱咤
しかし「悲しんで何が悪い」とはっきり言うアルトに男としての成長を感じて「もう姫と呼べないな」
三角関係にミシェルを絡め、最後ミシェルに認めさせることでアルトの成長が分かりやすく演出されてた

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 16:11:56.09 ID:Z592KF3M
普通、周りが囃し立てたぐらいで仲良い異性を接し方変えるとかねーな
てか、周りが言ってるだけで本人の気持ちは違うかもって考えたら
ランカからアクションあるまでは態度そのままでよくね?って思うんだが

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 17:39:29.77 ID:TEKZiADb
テレビ版ミシェルがやたらとアルトを囃し立てたのは、無意識のうちに自分の苦しい恋を重ねてたのかも
「幼い少女」というあたりでクランとランカが被って、アルトをけしかける言葉が、そのまま自分に向けての「スタートしろ」というハッパだったんじゃないかな



285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:12:03.12 ID:tcSsAGDJ
八方美人は敵を作るからアルトのためにやってただけじゃないの
別にランカとの間には障壁もないし

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:36:02.21 ID:vfT6QPTQ
>>285
誰もミシェルが八方美人でやってたとは考えないんじゃね
完全にアルトのこと考えてランカ押ししてただけだろうけど
ただランカとの間に障壁はなかったが恋愛感情もなかったことにミシェルが気付かなかっただけっていう…
ミシェルが知らないところでアルトとシェリルが結び付いていったから仕方ないのかもしれんが

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:56:10.01 ID:tcSsAGDJ
>>286
TV版の話だよね??
別にミシェルはアルトを囃してただけで、ランカ押ししてなかったじゃん
あの程度のからかいは別に珍しくもなくない?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 20:58:37.99 ID:tcSsAGDJ
連レスすまん
>>286
ん?ミシェルが八方美人?
>>285はアルトが八方美人なのを
(つか恋愛気にしてないから結果的に八方美人になってるだけだけど)
ミシェルが心配してって意味なんだけど

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 22:58:33.28 ID:Ocvcne2G
ここでの考察を頭に入れてTV版通しでみると目くらましにすごい気を使ったのが分かる
特に「ランカも同じシチュならアルトは同じ行動をした!!」と思わせながら、
アルトが自分から動くときは必ずシェリルってのを徹底するのが三角関係の本命を濁すのに有効だと初めて知った
アルトとランカのシーンはほとんどランカ視点+ランカの救出シーンを派手にすることで
アルトの行動から意図的に目を逸らしてたんだな
確かにこれはアルトファン以外気づきにくいかも

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/06(金) 23:31:42.52 ID:XUwyCyqf
放送当時から管理人がアルトファンのサイトに通ってたけど
当時は「そういう見方もできるのかー」って目の付け所の違いに感心してたけど
終わってみたらなんだか自分がいかにスタッフのトラップに引っかかりまくってたか痛感した

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 00:21:22.81 ID:hm22YT1T
TV版→劇場版の流れで
削除した、しなかったエピソードや新たに追加したエピソードをみると
アルシェリしかないなとイツワリ視聴後に予想した

あと、アルランシーンは結構直接的な描写が多いが
よく見るとかみ合ってなかったり想いがすれ違っていたりすることと
反対にアルシェリは間接的だったり暗喩描写されていることが多かったことも
アルシェリ予想の根拠となったな

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 01:42:11.77 ID:9yIeK0sc
歌も今聴くとおそらく菅野さん結果知らされてたんだろうな…と思ってしまう作り

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 03:44:28.24 ID:HHxpM+V7
妖精なんかは結末を知ってたからこその歌って感じはあるね
ランカには両思いの歌をシェリルには失恋の歌を歌わせ続けて
最後にひっくり返すってどえすっぷり

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 09:54:29.84 ID:9eruhidx
自分は劇場版は揺らぎのないアルシェリ、というかアルト→シェリルがはっきり描かれてたけど
TV版はIFがあるならもしかしたらアルランもありえたかな、と思った
(もちろんキャラの配置という意味では両方アルシェリだけど)
理由はTV版は二人の関係の問題がはっきりしてたから
このスレでも何度か出てたけど、アルトはランカを保護対象にすることで、守ることのできる自分でいたかったし、
ランカはアルトに理想の王子様をみてて、言葉は悪いけど双方都合のいい関係だった
初恋の取っ掛りとしては説得力あるけど、お互い理想を押し付け合うだけ破綻するのは当たり前だよね、生きてるんだから
(劇場版ではTV版よりちゃんとお互いを見ていて、関係がしっくりきていたのが逆に恋愛に発展しなかった原因の一つかも)
都合がいいから寄りかかりあっていたのが「都合が悪い」関係になったときどうするか
TV版ではランカが自分の意見を主張するだけで、アルトの都合を斟酌することも
自分の意見を理解してもらおうと努力することも足りなくて、アルトに至ってはランカの主張をほとんど理解してなかった
本当なら関係にズレが生じたら双方意見を交わして、この場合互いに自分の都合を押し付け合っていたことを自覚して、
いったん今までの関係を解消する、その上で都合の悪いことが多々ある、生身の人間同士の関係でも続けたいと思うなら
新しい関係を作ろうとするだろうし、都合がいいだけの関係ならそこで終わりだろう
個人的にはここまでやってくれたらアルランでも納得いったかな、と思う
まあシェリルやバジュラの問題もあるからどっちにしても無理だったかもしれないけど
恋愛、友人というより一対一の人間関係として、ちゃんと決着を付けて欲しかったな
あとこれはエゴのぶつけ合いになるから、アルランの好きな人の兄妹のような優しい関係とかけ離れて
ファンが離れる可能性もあるかもしれんけど

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 12:20:34.10 ID:zsW6jsDE
>>294
シェリルとブレラがいなかったらくっついた可能性もあるかもね、ぐらいだろうな
ふたりとも3話で夢に向かって進みだしたがアルトがSMSに入ったのにシェリルに
「フロンティアは嫌いだ」っていう時点であ、こいつどこかで逃げてるなーと思った
そこから何度も矢三郎さんやオズマに自分のあり方を問われて、自問自答する機会があった
遅かれ早かれアルトは「ランカを守る」ってことが逃避だと気付いたんじゃないかと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 13:30:44.36 ID:8hT6fTFi
>>294
新しい関係作るためにはぶつかり合って汚い自分とか駄目な自分を晒せたらアルランもアリかもしれないが
テレビのアルトとランカは幼すぎて無理じゃないか?
一緒に成長していければ多少可能性もあったかもしれないが
その場合もやっぱりランカが幼すぎて無理な気がする
テレビのアルトとランカはお互い一緒に成長と言うよりシェリルに引っ張られてとか
背中押されてな感じで2人手を取り合って成長というイメージじゃないんだよな…

>>295が言うようにシェリルとブレラいなかったら可能性あるかもしれんが
その場合でも可能性はかなり低そう

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 13:43:07.71 ID:hm22YT1T
テレビ版に限って言えば
シェリルのライブがあったからこそアルトとランカ出会ったわけだから
シェリルがいないとアルランは始まりもしないんじゃないか?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 13:47:17.53 ID:8hT6fTFi
>>297
確かにw
盲点すぎた

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 16:49:59.54 ID:m3RIDYqt
もしも過ぎてもはやマクロスFの話じゃないしw
同人ででも妄想してろw

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 20:17:26.56 ID:AwBleQYd
シェリルもブレラも来てない内から仲良しになった劇場版だと
アルトがすっかりランカのお兄ちゃんモードに入ってたからな
アルトにとってランカは結局どこまでも守ってあげたい
妹みたいな庇護対象って事なんだろう

そしてアルトは恋愛には自分が惚れないと踏み込まないタイプで
そうそう女の子に惚れないんじゃないかなと思った


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 20:59:24.83 ID:BZmD1Hn3
仲良いけど、恋愛対象としては見れない異性っているからな
アルトにとってランカは対象に入らなかったんだろう

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 22:09:08.08 ID:3Hn/exfW
ランカの前だとアルトは素だ、って言う人いるけど別に間違いではないんだよな
ただその素っていうのが庇護対象のランカに対してお兄ちゃんぶってる部分も含めてってだけで
シェリルに対する少年らしさもアルトにとっての素であり、その少年が年下の女の子に対して
お兄ちゃんのような態度をとりたがるのは演技がどうとかいうものではないんだよな

アルランの一部の人がアルトはランカに対しては素だけどシェリルには演技、って言い張っただけで
結局アルトは親しい人に対しては基本素なんだと思う、アルトが常日頃から演技してたら
とっくにミシェルあたりが気付くだろうかと

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 22:39:14.24 ID:AwBleQYd
そう言う部分も含めて人は生きて行く上で誰もが演じてるって
映画で肯定されてたのは大きかったと思う
アルト、シェリル、ランカ、ブレラが自分の役割を
演じきったからこそクィーンに歌が届いた訳だし

テレビでランカに対して頼れる男を演じてたのも
シェリルには前半はツンツン対等にケンカ出来る相手、
後半はずっと側にいる恋人を演じてたのも
早乙女アルトって人間の素の部分なんだよな

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/07(土) 23:48:55.77 ID:iByEZZCO
アルトは相手に対してそうありたい自分でいようとしてただけだよね
ランカを守れる、夢を応援する自分
シェリルを一人にしない、シェリルを愛する自分
バジュラと分かりあいたいと思う自分
なりたい自分を演じることは、なりたい自分でいようとすることで
決して偽善や偽悪ではない
TV版はそう捉えなかった人もいたようだけど
映画はそんなアルトを肯定していて
それが主役としてキャラを立たせる良い要因になってたと思う

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 00:09:17.30 ID:fKEJomSH
>>304
その上でアルトはシェリルを愛したと思うと感慨深いな

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 12:37:21.91 ID:y5qRQtus
ランかとシェリルのブログの最後のエントリー(ランカは宣伝入ってるからいっこ前か)を見ると
二人のヒロインでどういう物語をやりたかったのかなんとなく見える

シェリルは
>自由で不自由な感じ
と書き、
ランカは
>そしてまた私の世界は広がるんだ。
と書いてる

ここから、シェリルは独りでしか生きられなかった少女が誰かと寄り添えるようになる事、
ランカは常に庇護下にいた女の子が自分の足で立てるようになる事がそれぞれの成長なんじゃないかと連想できる

ランカの成長のためには常に「守る」と言ってばかりのアルトからの旅立ち=失恋は必要なことだったんじゃないかな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 14:53:43.66 ID:1T2BrejR
>>306
2人とも最初から持ってた強さが対極なんだよな
ランカは素直に「助けて」と言える強さ
シェリルは一人で立ち向かえる強さ
一見ランカは弱いように見えるけどあれだけ助けて連発はある意味図太いし
素直になれるのは強さだと思う(幼いだけかもしれんが)
シェリルは強く見えるけど一旦折れると誰にも助けてとも言えないところは弱い部分だと思う

だから最終的にランカは助けてから自分で頑張る方向へ
シェリルは一人で立ち向かうからアルトと寄り添い一緒に頑張る方向へ
なのに最終回でもランカが「助けて」と言ってたのはちょっと残念だった
そう考えると失恋して一人で頑張る強さを得ないとランカの物語は完結しない気がする

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 16:12:17.68 ID:XwqEOzpJ
ランカに関してはその辺りが映画で補完されたと思う
アルトがシェリルに惹かれてると気付きつつ頑張る
アルトがどうしてもシェリルを好きならそれを受け止める
その上で前編ではぐらかされたシェリルの本心を確かめる
二人が思い合ってると確認した上でアルトにシェリルを助けさせる
自分の恋を終わらせる為に告白して皆の為に歌う
どれもテレビのランカにはなかった強さだ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 17:55:36.33 ID:ZXXsncTQ
ランカの成長も映画があるせいで先延ばしされちゃったんだろうね
ただ、甘えたのTV 版ランカがいたからこそ映画版のきちんと失恋できるランカが描けたんだと思う

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/08(日) 17:58:06.60 ID:7RHLz/IK
アルトはシェリルをいつから好きになったかと聞かれれば、会ったその日から惹かれていたんじゃないかと思える
特に映画は

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 00:08:47.98 ID:rJoYza0R
映画でアルトが惹かれてく過程をアルトファンの友人に力説されたことがw

アルトの中には最初から19話で矢三郎が語った舞台への未練があったし
心のどこかに自分が今もプロだって言うプライドがあった
でも演じることへの恐怖やトラウマがあってそんな自分の本音を封じてた

そんなアルトの前に現れて、いきなりアマチュア扱いして
自分のプロてしての舞台や舞台への情熱を見せ付けたのがシェリル
デートでシェリルにプロ扱いされたアルトの様子を見たら
最初のユニバニステージからアルトはプロとしてのシェリルに惚れて
デートで一人の女の子としてのシェリルに更に惚れて
イヤリングやスパイ疑惑のすれ違いや戦場で自分を目覚めさせた
危険の中で命がけで歌うシェリルにどっぷり惚れてハマったんだろうと
後編の病院屋上でシェリルの歌う理由を聞いたアルトが
自分の過去=羽衣天女を思い出す→色々あって軍を退役するか悩むのは
シェリルがアルトの心を良くも悪くも揺さぶる印象的なシーンで
それはランカには先にアルトと会ってても出来なかった事だった
って言われてやっぱりアルトファンは良く見てるなと思った



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 00:31:51.92 ID:dnd5RdrD
>>311
アルトは戦いの「プロ」と言われて嬉しそうなだったしな
ユニバニライブでプロとしてのシェリルに衝撃を受け
デートで無邪気な普通の女の子なシェリルに止めを刺された
映画は分かりやすかったよな

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 00:35:10.85 ID:Q+8bdC8l
TV版も6話でシェリルに会いに行っちゃうくらいだから結構早かったのかも
やっぱどっちも決め手はデート?

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 00:45:58.53 ID:dnd5RdrD
>>313
テレビも映画もプロとしての一面から無邪気な女の子のギャップで落ちたんじゃないか?
あとテレビはパンツ騒動後一緒に飛んだのもあるかも
ただテレビは長いからどこで惚れたかってなかなか分かりにくい

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 02:02:38.22 ID:asjbdO7j
長いからというか気になるけどわざわざ踏み込むイベントがなかなか発生しなくて
アルト自身も自覚しないし態度としても現れなかったのでは
イベントなくて気持ちや関係も深まらないだろうし
シェリルは元気な時はまだギャラクシーに帰るはずだったりしたし

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:52:19.51 ID:Q6suBlVX
劇場版で一番よくなったのはアルトだよね
テレビ版はキャラがいまいち薄いままで、だからヒロインとの関係性も薄くなりラストがああなった

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 18:57:22.58 ID:eH3jnc/1
いろんなことあったんだから
ヒロインとの関係はTVの方がどっちとも濃いよ
キャラもそう変わらんよ

「くそー」とか「くっ」とか具体的に何いいたいのか分かりにくいシーンは減らしてるから
視聴者の感じ方がちゃんと同じ方向にちゃんと誘導されてるだけ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/09(月) 20:30:19.18 ID:rJoYza0R
アルトのキャラクターは基本的にはかわらないんだよな
テレビで三角関係を引っ張る為にぼかされた部分が
映画は完結させる為に前面に出されて来ただけで
シェリル=惹かれた相手に踏み込むイベントとして
映画=スパイ疑惑、テレビ=V型感染症があった
どっちもアルトは自分の気持ちに気付いた後は揺れてないし迷ってない
ただ映画はアルト主体で迷ってない所を見せて来たけど
テレビは不安を抱えてるシェリル主体で23話とか見せて
アルトの迷いの部分を恋愛の迷いって見せかけた
それで誤解されがちだけど冷静に見ると翼も恋愛じゃないって分かる作りだ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:29:53.30 ID:MbRJwhIA
シェリルの病気は治ったのですか?
一応最終回までみたんですが
受けてたつわで終わってしまったので
気になりました

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 01:33:52.67 ID:csNgcwAL
治りました

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 08:46:02.97 ID:MbRJwhIA
>>320
おはようございます
治ったんですか
良かったです


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 18:55:05.36 ID:4jBXYMot
パンフレットで明確にアルトとシェリルは恋仲
アルトはランカを友達だと思ってると相関図で書かれたのは初めてじゃないか?

まさか文章ではっきりさせるとは思わなかった
アルラン好き即死だろこれ



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:01:58.66 ID:GGUDaQ/6
映画をアルランって思ってる人はあんまりいないと思うw

確かブドーカンパンフあたりで
「アルトはこれから答えを出すのか?」みたいなのとかで
TVの結末に関しても記述も信用ならんとかいう話にはなったから

言い訳できるとしたら
以前からパンフの文章は当てにならないって言われてたのと
「?」がついてるのくらいかな
でも、映画は「?」つけてる意味が分からんくらい自明だったよねぇ?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:03:18.05 ID:GGUDaQ/6
ごめん
アルラン好きでも、映画をアルランって思ってる人ってあんまりいいないよね、ってこと

ミハアル好きだけど、本気でミハアルだと思ってる人はいないのと同じ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:15:25.24 ID:2hGpNzez
捏造カップルだからな
ありもしない組み合わせに萌えるのはBL作ってハアハアやってる腐女子とかわらん


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 19:18:21.91 ID:YmbNoTSF
>>324
普通のアルラン好きはそうだろうけど、極稀に一部少数だけど変なアルランの人達もいるからな
もうそれアルトもランカもキャラ違くね?とツッコミたくなる主張を繰り返すアルランもいる…
そういう変なアルランの人達には>>322のパンフレットはキツいかも
でも「?」が付いてるからアルシェリじゃない!とか言い張りそう

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:08:04.05 ID:ZxaDAiC8
「友達」ってそれはそれでキツイな
振られたけどランカはランカで特別って主張してた人も
ミシェルやルカやクランと同じレベルの特別って事を突きつけられた感じだし

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:23:21.40 ID:2hGpNzez
友人は十分特別だろ
有人と書いてゆうじんと読んでアルトくんだよ(?)


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:35:25.84 ID:ZxaDAiC8
>>328
もちろんそうだけど
ランカはランカでオンリーワンな特別枠だというのは無いんだなと思って
妹みたいな存在って訳でも無いんだな
ま、所詮パンフだし深く考える必要は無いか

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 20:44:55.97 ID:YmbNoTSF
ミシェル、ルカ、クランと同列なら十分特別だと思うけどダメなのか…
ランカはランカでオンリーワンな特別枠と言われても映画のランカは妹っぽくないしな
テレビのランカは映画に比べまだ幼いから妹枠でもしっくりくる

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/10(火) 22:22:54.00 ID:JWlxgDO3
同じ戦場で命かけて戦ってる仲間と同列なんて相当いいポジションだと思うよ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 00:35:06.94 ID:uWLnfRFI
赤の他人を妹のように…
ってリアルではキモイよね

だからランカは友人でキッパリさせたのは良かったと思う

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 17:46:07.91 ID:XGk2R1kr
ランカは人参

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 19:40:49.13 ID:uKzYJaQY
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335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 21:56:42.65 ID:VnN/puLu
TV版と映画版の対比のまとめって、どこかにあるかな?


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/11(水) 22:17:08.09 ID:iUqZ8GMu
>>333
ニンジ〜ンLoves you yeah!!ちゃちゃちゃっ
って返せばいいんだよな?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 01:41:09.51 ID:tQ7Hmrdg
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338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 07:18:28.67 ID:r+bvwBbO
>>335
どうだっけかな
スレ内では何回か話でたけど、まとめサイトとかは知らない

いい機会だしここらで皆で纏めてみたらどうだろ?
一つはテレビ版のシェリルに恋人ごっこは終わりと言われた辺りと
劇場版でランカの告白を受けたときのアルトの態度の違いがあったな
前者は待てよ!と引き止め
後者は表情からもごめんなさいだった

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 10:30:10.92 ID:tQ7Hmrdg
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340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 11:12:07.17 ID:fpowtsiO
・ランカが去ってバジュラのスパイだと言われた時
ランカを追わず新統合軍に残りランカが敵になるなら殺す決意をした

・シェリルが去ってギヤラクシーのスパイだと言われた時
軍を辞めるか悩んだ末にシェリルを救い出し「お前は一人ぼっちじゃない」と伝えた
(前編で既に「お前がスパイかどうか分からない」の前振りあり)

後は歌姫側だけどアルトが撃墜されて死んだと思った時の反応も違うな

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:32:32.54 ID:gcQrAy3A
>>340
これも追加で
最終戦前
・テレビではアルトが自分からシェリルに「帰ってくる」と会いに行ったが
シェリルからは「恋人ごっこはおしまい」と言われる

・映画ではランカに会う気は全くなくランカがくるまでスルー
その後ランカから告白

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 12:59:53.36 ID:tQ7Hmrdg
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343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 13:21:21.07 ID:gcQrAy3A
ランカが飛び込んでくる屋上の対比もほしいかも

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 21:09:15.79 ID:KrXvqArm
>>343
なんかあったっけ?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:05:02.97 ID:M5XDJpCl
映画の病院屋上でのシーン(直後シェリル逮捕)とTV20話での学園屋上でのシーン(直後バジュラ暴走)のことかな?
どっちもシェリル+アルトの所にランカが飛び込んで来る、上から見た三人の構図が三角形になっているんだっけ

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:19:24.62 ID:fpowtsiO
あそこもテレビの対比になってるんだよな
三角だけど映画は更に長方形のラインがあって
枠内にいるアルトとシェリル、枠外にいるランカ

テレビはシェリルの歌について話してる場面でランカが失恋したのは
この時点では勘違い(当人達にはここでは恋愛は関係ない)
映画はアルトのパイロットとしての生き方を話してる場面だけど
多分この時のアルトとシェリルには恋愛感情が絡んでる
だからランカが逃げ出したのは勘違いとは言い切れない

テレビでは逃げ出したランカをアルトは追わない
映画は逃げ出して転んだランカにアルトは駆け寄る
=恋愛感情ではないがアルトにとってランカとの距離は
テレビより映画が近いが、それでもはっきりシェリルを選んだ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:21:54.35 ID:/lMB0Jks
屋上のとこで対比となると
・TV版 
その場を離れようとするのはランカ
で、ランカがかなりパニック状態なのにアルトは殆ど動じてない

・劇場版
その場を離れる(連れてかれる)のはシェリル
シェリル本人はさして動じてないけどアルトは冷静さを失っている

ってあたりか?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:22:05.28 ID:+BpTzQKM
しっかり計算して作られたアニメだと考察すればするほどわかるね
三角関係についてまとめたサイトとかwikiがないのはなんでだろ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 22:24:25.90 ID:tQ7Hmrdg
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/12(木) 23:57:44.13 ID:gcQrAy3A
屋上対比
テレビはアルトがシェリルの琴線に触れる様なことを言う
「嘘はつくなよ。お前が歌を捨てられるはずがない
じゃなきゃお前の歌があんなに沢山の人間に届くもんか」
芸に携わっていたアルトからのセリフ

映画はシェリルがアルトの琴線に触れる様なことを言う
「その奔流に酔いしれて銀河の彼方までいっちゃうのよ!」
その後アルトが自分が天女を舞っている場面を思い出す

共通してるのはアルトもシェリルも分野は違えど
芸術という部分でお互い近いものを持ってるってことか?
その部分に共感してお互い惹かれていく感じかな…

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:16:51.81 ID:bh6ddIsz
>>348
完結後だしつくってもいいんじゃないかね
とりあえずある程度まとまったらテンプレにするといいんじゃないか、次スレがあればだけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:22:32.49 ID:4fmdOFgr
一人の人が管理する分には問題ないと思うけど
諸説入り乱れてるネタでいろんな人が編集するとカオスにならないのかな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 00:44:42.64 ID:SGkVvXAW
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカス・ブリー

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 06:05:08.17 ID:c6egOSod
>>352
その時はそのいくつかの説を併記すればいいんじゃね?
諸説って言っても真っ向から対立するような考察はないだろうしさ
アルシェリENDという決着は付いてるんだから


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 07:59:09.70 ID:kuJtMAhZ
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:00:12.51 ID:+Ejdusbi
こんだけ止めろアピール来てるのに
お前らのSっ気はどうよw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 13:24:18.12 ID:FuOxAfqo
上手くまとめられたら一回テンプレに入れて様子みてみるとかは?
>>354が言うようにどうせアルシェリENDなのは変わらないんだし変な考察にはならないだろうしな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 15:21:45.55 ID:CFBE90zW
>>357
賛成
一度はテンプレ作ってみよう


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 18:05:38.36 ID:fLpMjFnT
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 21:56:31.14 ID:FuOxAfqo
>>346
その長方形に全然気付かなかった…よく見てるよな
ランカは三角の一角にいるんだけどアルトとシェリルは三角に重なる長方形の中にいて
転んだランカにアルトは駆け寄って三角に入るんだけど長方形から出てなかった

イツワリのシェリルデートとサヨツバのランカデートも対比になってるのか?
シェリルの時アルトは自分の夢とか語ってて
ランカの時アルトはランカの話を聞いてた感じかな

イツワリでイヤリング持っていった時の一人じゃないはどういう意味なんだ?と
友人に聞いたら「は?プロポーズに決まってんじゃん」と言われたけど違うよなw
あれはスパイかどうかは分からないが自分は信じてるってことだよな…多分

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 22:54:54.67 ID:Jhrf4Tak
その発想はなかったw>プロポーズ

アルトの「ひとりじゃない」発言にはずっともやもやしてたけど、いましっくりときた
「俺はお前を信じる」か
なるほど、ありがとう

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:05:49.14 ID:pMqVEliF
>>360
いや、長方形は自分も気付かなくて
映画の考察日記見て初めて気付いた
言われて気付いて、病院ではその前のキーン含め
アルシェリはもうガチなんだなと感心した
その人はシェリルの言葉にアルトが羽衣を
思い出す場面も20話の対て言ってたよ
三角関係には関係ないけど、テレビはアルトがシェリルに歌を取り戻させた
映画はシェリルがアルトが忘れようとしてた舞台に立つ喜びを
思い出させて「早乙女アルトの真実の舞を!」に繋がってるって


デートだとアルトの態度がシェリルだと男の子、ランカだとお兄ちゃんて
違いはよく言われてるけど、同じ日記の人は
アイモ歌った時の桟橋のアルトとヒロインの距離の話してたな
どっちもアルトが歌姫のアイモ聞く→桟橋で会話だけど
最初のアルトの立ち位置の近さが違うって

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:09:47.08 ID:pMqVEliF
映画の「お前は一人ぼっちじゃない」は
22話の「最後までそばにいる」と同じだよね
後編のアルカトラズは特にそうだよなw>プロポーズ
どっちのセリフも5年後の二人一緒のオリンピアに繋がる

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:22:50.84 ID:LEk31b/J
桟橋といえばミハクラ、オズキャシ、艦長モニカと2ショット映した後
アルトとランカは同じフレームに入れずランカ一人だけ映してそういうのは徹底してたな

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:31:05.46 ID:FuOxAfqo
>>361
プロポーズだと断言した友人(女)はマクロス自体知らず付き合いで仕方なしに見てた
何の情報もなしに見るとそう思うのかと感心した
他の感想としては「戦争なのに歌うとかウケるw」
あと「飛行機速すぎて目が痛い」らしい…

>>362
その考察日記の人本当によく見てるんだな
読んでみたいが晒すわけにはいかんしな
残念だけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:50:57.77 ID:4fmdOFgr
>>364
2ショットといえば、24話のアイモ以降くらいから
ジェフリー×モニカ、オズキャシ、ミハクラ、ルカナナが来て
しかもビルラー→ミンメイまで来てから
大取りでアルシェリが来た、と思った

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/13(金) 23:58:30.18 ID:4fmdOFgr
>>365
そういう付き合いで見る人が、もしも何にも考えないで見てたら
アルトがランカの肩に手を乗せたらいい雰囲気だからアルラン、とか
アルトが命に代えてもランカを守るからアルラン、とかには引っかからないもんなのかね
TVだと結構多かったじゃない?

アルシェリフラグもアルランへの釣りにも引っかかって
途中までアルト二股だと思ってたとか言いそうなんだけど

さすがに、素直に見てたら、
アルトがイヤリング捨てようとするあたりで、
どれだけ鈍くても最終的には少なくとも、ランカ告白がうまくいきそうにないあたりからは
アルランはないな、って告白前でも誰でもわかると思うんだけど

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 01:35:00.95 ID:b2PQG85F
尺の都合でアルトとランカの出会いは削ったのに
シェリル側には昔アルトに出会っていたで伏線を加えていたので
イツワリノ時点でアルシェリだろと予想していた

あと細かい部分は変更しているが
冒頭でのシェリルのポスターで紙飛行機を作りアルトも一緒に飛ぶというエピソードは
行動だけ見るとそこまで重要なエピソードではないのに
TV版ヤック版イツワリとどの話にも入れてきたので
シェリル(のポスター)と一緒に飛ぶっていう暗喩だったのかなって思う

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 06:30:20.29 ID:nhXNW0fI
>>367
他の所見の人がどう思うかはわからんが…
そいつが言うにはあんな出会い方(イツワリ時点)したら恋愛になるのは少女漫画では当たり前らしい
あと…キャラがアルトとランカじゃ釣り合わないしシェリルに決まってんじゃん!
パッと見ただけですぐわかるし何言ってんの?だって
アルトとシェリルは対になるようにデザインされてるじゃんとも言ってた
それとあのデートとその後の突き飛ばしでアルシェリ決定、分かりやすすぎw
とも言ってたな

テレビであれだけアルランか?アルシェリか?と釣られまくってたのに
事前情報なしに素直に見るとそうなのかとびっくりした

ちなみにそいつ全くマクロスというかアニメに興味ないからサヨツバは見てない
だからイヤリング捨てるとかも知らないし目が回るからもういいって断ってた

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 09:03:51.39 ID:QYRzBc1c
>>369
そんな興味のかけらもない人によく
完結してないアニメ映画観せられるなw   

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 12:32:41.74 ID:nhXNW0fI
>>370
2人で行ったわけじゃないしな…
グループで行動すると付き合いで映画とかよく行かないか?

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 12:43:35.70 ID:8GZQwoB8
付き合いで見せられたもんに気付いたらハマることもある
拒否してるのに無理強いしたわけでもないなら問題なかろ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 16:21:43.71 ID:pdbCG27W
TVはともかく映画はすげえわかりやすいよな

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 18:09:08.93 ID:I8GvY0O5
TVよか時間短いからな、そりゃあわかりやすくしないと
TVからずっとアルランだと思い込んでいない限り映画前後編だけ見たら
アルシェリEDだったことに不満はそうそう持たないと思うが
実際自分の知り合いの男性でTVはどっち選んだのかわからん、と言ってた人は
映画見てシェリルだったんだ、そういやTVもそんな感じだったよな、って言ってた

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 19:18:19.60 ID:KRvpNbZA
TV版のランカが本当に欲しがってたのは失った家族(=お兄ちゃん)
アルトに対してもそういう目で見て惚れてた
で、アルトもアルトでそんなランカを自分が守ってやらなきゃと頑張ってた
本物が現れてからはそっちにどんどん役割がシフトしてお役御免状態になってたけど
アルランの人はアルランしか見ないし、アルシェリの人はTV版ランカなんかほとんど
まともに見てないし、TV版ランカについての細かい演出に気付かない人が多すぎる

対して劇場版のランカは完全にアルト個人に真っ直ぐ恋してるランカ
それがランカについてのTV版と劇場版の大きな違いだと思ってる
純粋な恋愛感情を抱いてもなお結ばれないストーリーが描かれてるんだよね

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 19:35:22.97 ID:qoezt1yL
>>375
テレビ版ランカの考察、なるほどなあと思うが、オズマが気の毒過ぎやしないかw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:19:00.59 ID:I8GvY0O5
TVランカがずっと求めてたのはアルトじゃなくて失った兄妹だったんじゃないか、
って言ってるアルトファンの人はいたな、その人は最初アルラン派だったけど
途中からアルシェリ派にシフトしたって言ってた

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:30:24.60 ID:xmLGjRoD
仕方ないっちゃ仕方ないけど、お兄ちゃん分として不足扱いされるのも気の毒だし
「女になったな」とか偉そうに言ってたアレも空振りだと思うととても気の毒w

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:48:41.49 ID:nhXNW0fI
>>375
なんか納得
オズマが兄としてダメなんじゃなく無くしたものを求めてるのか
みんな余りにも恋愛に注目し過ぎだしもう少しTVのランカが分かりやすかったら叩かれなかったかもな
気づかなかったファンも悪いんだろうけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:58:45.08 ID:qoezt1yL
まあ、オズマを過小評価しないという前提で考察するならば、オズマは形式的には兄だったが、実質的には『口煩い保守的な父親』だったということで
だとしたら、『一緒に遊んでくれる、優しく綺麗なお兄ちゃん』を無くし、求めていたランカには物足りなかったのも無理はない
うん、自分的にはこれでオズマは救われ、筋が通ったw

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 20:59:32.21 ID:9g3w7uGY
その説ブレランの人がよく言ってるの見る

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:01:10.53 ID:v7VDyO+m
本当に初期構想のアルランブレのまま行ってたらくっついたのはアルランじゃなくて
ブレランだったかもな
失恋して、人としても戦士としても一回り大きくなるってのも主人公の王道展開の一つだし

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:08:02.41 ID:ETSNNzSA
>>365
マクロス好きには見て欲しいて思う考察書く人だよ
mixiのマクロスコミュにいるけど探すには人数が多いか
一時期キャラ投票なんかで気合い入った良コメント残してる人だった
少し前にすごい長文でアルト視点、ランカ視点、シェリル視点で
テレビ版トライアングラー考察書いててかなり目からウロコが落ちたんだが
その日記ではランカとアルトの関係は2話の「怖かったよお兄ちゃん」が大きい
そこからランカはアルトに無意識に自分を守り肯定してくれる兄=ブレラを求め
アルトはそうと意識しなくてもランカのその願いに答えてた
だから本物の登場でアルトの中では色んな矛盾が生まれたし
ランカの中でも理想のアルトと現実のアルトが一致しなくなって来て
その二人のすれ違いが見えるのがランカの部屋でのやりとり=17話
テムジンを殺した事を守る為に仕方ないと理由付けて
自分の考えの主張ばかりでランカの欲しい答えに気付かないアルトと
そんなアルトの言葉をバジュラを殺す為に歌う事の
逃避理由にしようとしたランカのスレ違いが表面に出たのが20話


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:10:39.25 ID:xmLGjRoD
ランカがお兄ちゃんを求めてたのはあると思うけど
女の子は父親に似た人を好きになるっていうから、
あくまできっかけっていう可能性はないのかな

TVアルトの方がランカを異性としてみてるなと思う感じもあるんだけど
そのわりに、意識してないな〜っていうシーンも混在してて
アルトの中でも、ランカは複雑な位置にあるのかもね


オズマじゃブレラの代わりは出来んだろうしやる必要もなし
その件は自分は気にならないけど

回想で出てきた、ランカがガリア4に乗り込む前のやり取りとか
ランカを守ってやってくれ、とか
あのあたりの方が、演出が偉そうだっただけに、救われないな
演出ばっかりかっこよさげなオズマの独善に拍車がかかるからw

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 21:13:40.82 ID:ETSNNzSA
20話はそんなアルトがシェリルにはちゃんとシェリルが欲しい言葉を言えた
だからシェリルは歌を取り戻した

一方でここに来てもアルトにはランカの気持ち=自分の言葉を支えに
歌っている事が見えてないからランカが歌えないと泣いてもオロオロしている
ランカが本当に言って欲しい言葉をくれたのはブレラだった

でもランカもアルトの気持ち=頭を下げてフロンティアの為に
歌ってくれと言ったアルトのフロンティアを守りたい気持ちが分かってない

テレビのマクロスの三角関係は最初はお互い反発してた
アルトとシェリルが惹かれ合い理解し合う積み重ねと
1話で相手に興味を持ったアルトとランカが少しずつすれ違って破綻するのが描いてある
だから23話でもアルトはランカを信じられず殺す方向に傾いた
恋愛じゃなくても理解しあってた劇場版ならアルトはランカを
殺す方向には傾かなかったかもしれない、まで考察してたよ
プロフ画面からしてガチガチのアルシェリの人なんだけど
ランカの視点の考察がすごくて本当に感動した

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 23:38:27.61 ID:nhXNW0fI
>>383
多分その人だと思う日記読んできた
アルトとシェリルの考察もすごかったけど何よりランカの考察に目からウロコ
この考察を頭に入れつつもう一回TV版見てみると理解しやすいだろうな

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 23:38:56.08 ID:nhXNW0fI
>>383
多分その人だと思う日記読んできた
アルトとシェリルの考察もすごかったけど何よりランカの考察に目からウロコ
この考察を頭に入れつつもう一回TV版見てみると理解しやすいだろうな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/14(土) 23:38:56.59 ID:/UPSXyQg
TV版アルトはランカを殺すと決めた上で
ひとりじゃ飛んじゃいけないって結論出してるんだよね
最終回では2人とも俺の翼だって言ってるけど
その結論に至らせた存在はやっぱりシェリルなんだと思うと
なんで気づかないんだシェリルってヤキモキするw

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 01:37:45.32 ID:nBCXA4uA
>>383
自分もmixiで探して読んできた。かなり探すのに時間かかって
コミュ参加者のページめぐりして来たけどw
主人公は誰?アンケで長文コメントしてたけど
すごい丁寧でアルトへの愛情が伝わるコメントだったな
なんかもう感動したと同時に自分の目は節穴だったと思ったorz
マクロス好きには見て欲しいって言う意見に納得したよ
3人の視点で見るとよく分かるしランカも頑張ってたんだな
作中余白がシェリルとアルトにはあってランカとアルトにはない作りに
なってるって指摘は確かに映画でもそうだなーと気付かされた
目線の高さに関しては最初のアルトとランカは同じ目線のキャラって
トリックにひっかかった人が今もTVはアルラン主張してるんだろうな
もう一回通してTV25話を見直してみたいと思ったよ
引用してた動画リンク先が削除だったのだけが残念
映画の感想も書いてるみたいだからそっちも今から見てくるけど
こっちも長くて見応えがありそうだw

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 03:05:11.42 ID:7aWyhbNw
いい考察見つけて興奮する気持ちは分かるけど
個人の日記だし晒されたと感じる人もいるから程々にな

ランカ中心で見ると確かにアルトよりブレラが
ランカの本当の気持ちに気付いてるんだよな
それで守ったり対応したりしてる
最初からランカの相手は(恋愛じゃなくても)
アルトじゃなくブレラだったのかもね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 14:06:21.12 ID:XWpXVMgK
ここの考察みて改めてイツワリ、サヨツバ見直したんだけど
イツワリ冒頭のシェリルの紙飛行機を追って飛ぶアルトとそのアルトにスタートのカウントダウンしてるランカってのが劇場版を象徴してるな
TVの場合アルトの背中を押すのは常にシェリルだったけど
映画のランカはアルトの背中を押せるポジションになれてた
アルトと一緒に飛べないし帰る場所にはなれないけど送り出せるようになってたのは本当に成長してる

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 15:45:02.21 ID:IpedszIC
>>391
それはTV版ランカと比較しての成長であって
劇場版ではアルトとスタート時点で友達であったから

ランカはバジュラ系で空気になったけど
三角関係では「がんばっている」ポジションを手に入れたよな



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 15:54:14.23 ID:CSuxlVu1
映画シェリルはあんまり周りに気がいってなかったね
自分の命と歌の事で精いっぱい
まさにテレビ版ランカが映画版シェリル

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 16:07:28.47 ID:998QVGCc
映画シェリルは、ランカを艦内に押し戻して自分は宇宙空間に吸い込まれて行ってましたが…

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 16:41:27.95 ID:XWpXVMgK
>>394
そういうシェリルの芯の部分はテレビから映画に至ってもブレなかったってことだろ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/15(日) 18:01:28.59 ID:nBCXA4uA
>>395
前編でも自分は危険な場所で歌いながらアルトにランカを助けろ言ってたな
結局アルトがシェリルに惚れた理由の一つがシェリルのそういう所なんだろ
自分かわいさにランカの命を犠牲にする事を選ぶシェリルなら
アルトはあそこまで惚れなかったと思う

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 00:04:18.64 ID:VFSJG9Cd
映画シェリルのアルカトラズで救出されるまでの心境は、TVでグレイスに捨てられた〜復活のダイクレまでの
心境に近いのかも。自分にいっぱいいっぱいだから心に余裕がない
反対にランカはバジュラエピソードから遠ざけられたため、TVのランカアタック、20話、21話のような事態になる
心境にはならず、アルトとも(片思いしてるが)友達という安定した関係を築いているため
TVと比較にならないほど心に余裕がある
映画でランカとブレラがあまり関わらなくて残念だったけど、逆に考えれば
映画ランカはブレラのサポートと肯定がなくても大丈夫ってことだったんだろうね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 00:42:38.55 ID:fsgPepKc
映画はアルトもランカも精神年齢上がってるって最初から思えた
テレビの時には背中を押されなければできなかった行動も自発的にしてたし
シェリルは逆に幼くなったというか、余裕が一切ない
自分の寿命を理解しているからなんだろうが

これだけじゃスレチなんで
テレビでシェリル転入後の学園生活や擬似同棲期間を省略した最大の理由は尺の問題だったんだろうけど、
あの辺りを詳しく描写してたら、三角で釣れなくなるっていうのもあったんじゃなかろうかという気もしなくもない
テレビの三角演出は、あの尺だからできたことだと思う

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 13:07:26.41 ID:Mtp+v2sc
>>398
尺の問題ってよりわざと余白残してるのかもな
学園生活や同棲生活を丁寧に描いたらアルトの心理も多少描かれるだろうし三角で釣れないんじゃ…
テレビのミスリードの多くは歌姫視点で描かれるのを
視聴者が勝手にアルトの気持ちだと誤解することが大きいみたいだし
アルトとシェリルの同棲生活なんかは特に見せにくいんじゃないか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/16(月) 15:43:42.95 ID:vAXNXgKK
短編小説のティアドロップなんかはアルトの苦労を
補完するいい話だったけどあれを本編で入れると
三角関係を引っ張るのは難しかっただろうなと思う
気丈なシェリルが弱さを見せられるのがアルトだけだったように
アルトが辛い気持ちを見せて泣けるのがシェリルの胸だけって
描写が入ってたら23話もアルトのセリフがランカへの愛じゃなく
フロンティアやシェリルを守り決意と分かりやすかっただろう

作中余白をシェリルとの間には与えランカとの間からは奪う作りって納得だよなあ
ランカがアイドルとして頑張ってる時にアルトはシェリルといるだけじゃなく
シェリルが入院中のランカがアルトと二人で過ごせそうな余白は
ランカに政府のSPがついてるからアルトは17話で呼び出されて苦労した
つまりシェリル入院中のランカにはアルトと二人で過ごす余白がない
って書いてるの見てそれに気付いた時はマクロスすげえと思った


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 01:11:57.32 ID:ZX5EARuU
>>400
アルシェリは空白があるなりに、空白の前後で変化があって
空白の間に何かあったんだなっていうのがよく分かる

アルランって空白挟んでも、空白の間に関わってないから
関係性にあんまり変化ないんだね
1話からミスマクロスまでで仲良くなって、それからあんまり
幕間でなにかあったんだろうなって思わせる描写ないね

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 09:10:31.32 ID:Qsa+Rt9b
ドラマCDでもその辺りは一貫してたな
ランカの撮影現場に来る仲良くケンカしてるアルトとシェリル
アルトとケンカした挙句SMSに乗り込んでくるシェリル
娘々のバイトで痴話ケンカしてるアルトとシェリル

ドラマCDでもランカの話はアルトの出番はちょっとだけ
洞窟の話ではシェリルの前でランカに手を繋いでやろうか?
俺も手に汗かいてるけど別にいいだろ?って感じで
今聞くとこれも気になる女の子への態度じゃないし
5話で手を繋いでたと気付いて慌てるシェリルとの対比になるかな?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 17:50:18.16 ID:ZpRA33zg
>>402
>俺も手に汗かいてるけど別にいいだろ?って感じで

恋に鈍感通り過ぎて無神経になってきてるぞw

けど、ここまでアルシェリを描写しながら最後まで三角関係を引っ張れたのはなぜだろう
決定的な告白がなかったから?
自分は映画後にはまったのでよく分からない

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 18:20:03.56 ID:kv2F5UV/
アルシェリと思ってる人も確証が持てなかったのと
主張する度にアルラン派のトンデモ反論が来たから不安になってたのかもね

後は雑誌やムック本の影響じゃないか?
23話のアルトの台詞をアルトが辿り着いた真の愛とか
14話の髪結いを赤い糸が結ばれたとか書いてあったし
毎月毎月ジョイサウンドみたいな紹介文を見せられたら
シェリルは当て馬でランカ本命なのか?って洗脳される
映画直前にはコンティニュー座談会みたいな記事ものったし
逆にアニメしか見てない人はシェリル寄りだろって感じが多かったな

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 18:34:27.03 ID:DJ+h22fJ
>>403
ランカが後々歌姫(ミンメイ)ポジになるから
恋愛ヒロインはシェリルだろうなと言われていたし大多数はそう思ってた
でも>>404の言うように作品外の煽りや一部アルランのトンデモ主張
その上アルトの心理描写が読みにくかったし
それがミスリードとして上手く働いてたからじゃないか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 18:50:50.52 ID:Z9lNpleV
監督のランカ寵愛っぷりに総取り有り得ると思う人もいたんじゃない
後はライターやF魂とかの関係者のランカ押しも凄かったし

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:09:33.02 ID:gTwx4ijJ
ランカがあんまりミンメイポジだったから「これでアルシェリだとパターンすぎる。逆にアルランになるか?」
とあえて穿った見方してた時もあった



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:33:06.19 ID:0TupX+81
公開前夜辺りの流れは面白かったな
特に声シェリルのインタビュー
三角関係の結末に対して「そっか」とか、ランカへの一言で「もっと恋愛した方がいいんじゃないかしら」とかw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 19:41:36.38 ID:ZX5EARuU
>>408
>もっと恋愛した方がいいんじゃないかしら
これは結構ネタバレじゃないかなと今更ながら

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/17(火) 20:05:09.37 ID:Qsa+Rt9b
>>403
作中描写や公式関連作品はアルシェリ
作外の記事、ファミマの誤表記(主人公ランカの恋人アルト)
ジョイサウンドなんかのトンデモ作品紹介はアルラン押し
今冷静に見ればどっちが正しいかは分かるけど
結論が出るまでは視聴者も振り回されたな

河森監督もランカ押しはしてたけどインタビュー見ると
あくまでも歌姫としてで恋愛ヒロインじゃないんだよね
作者がアルランだから巻末書き下ろしはアルラン!とか
しちゃったランカ漫画の扱いは公式で良いのか知らんが
青木漫画、シェリル漫画、吉野が絡んだマクロスA漫画は
一貫してアルシェリよりだったと思う


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 03:01:54.29 ID:ou4p1N/u
個人的にはやっぱ当時22話のオズマによるアルト非難が大きかったなぁ
一見するとアルトは流されてシェリル抱いて、その情で軍に残りましたみたいに非難されて
アルトがろくに反論出来ず図星指されて悔しいみたいな雄叫びあげるんだもん

え?決定したと思ったら大どんでん返しあんの?みたいに不安になって混乱してたところに
最後に私負けません発言が来て
え〜、決着付いてないのか?ってなったわ
何回か見直してようやく整理出来たのを思い出す

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 08:01:13.40 ID:Ubx2PE9m
あれは、シェリルのために流されて軍に残ったから雄叫び上げてたんだよね?
「女のため」っていう隊長を思わず非難したけど、結局自分だってそうだった上に、きちんと選んで残ったわけですら
なかったから。

「流されて」の係る場所が「シェリルを抱いた」んじゃなくて「軍に残った」とこだったのだと思うんだけど
ミスリードはミスリードだったのかなあ。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 08:20:48.55 ID:sF4346Ut
>>411-412
アルトの性格を考えるとシェリルだけじゃなく出ていったとはいえ、父親や兄弟子の人達
身の周りの人達、例えば同じアパートに居た人達を放っておいて自分だけSMSに一緒について
バジュラの脅威や死の危険にに怯える人達を見捨てていけるのかというと…
そのあたりの事がいっぱいありすぎて言葉に出来ずオズマに言い負かされた感があるから
絶叫したんじゃないかなと。

もっとも、そのあたりは公式監修の小説で更に訳わからん状態になった感はあると思う
あの交戦時にオズマはアルトに三島の悪行の証拠データと秘密指令をマイクロチップにして
アルトの機体に打ち込んだとかあるからね
それでいくと最初からオズマはアルトを連れていかずにフロンティアに残るように仕向けて
自分らの代わりに船団の人を守れと割り切った上で、アルトが怪しまれないようにと
あんな会話をしたのかもしれない
(単にSMSの海賊ごっこへの非難かわしかもしれないが)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 08:41:35.73 ID:r3ZnmnV+
アルトとランカの関係は今見ると作者の読み違えで
公式小説だけにすごくミスリードになってたな
アルトがランカの指をむさぼりたいと思ったり
ランカにだけは演技出来ないとか本編とは真逆だけど
完結前はこの小説に踊らされて、ランカには演技出来ず
シェリルに対しては演技だからアルラン!って意見もあった

実際はランカには異性を感じないからこそ気軽に触れるし
ランカにこそ求められた保護者的な王子様を演じてた

ただアルトとシェリルの描写はティアドロップとかも悪くないと思う
22話も小説はちゃんとシェリルの笑顔を思い出して反論してるね
最後に全部台無しにされた感じはあるし
マイクチップはあんなのまず整備班に見つかって
アルトの立場が悪くなるだけだと思うけど


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 19:56:42.60 ID:Oz0TZShi
TV版見る前に小説読んだがアルランとは思わなかったな
肉体関係もあったし出撃前のやりとりでもアルシェリだと思ってた

非常識云々も恋愛の二股とは感じなかったし
SF的な精神共感現象の描写だとばかり

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 17:43:07.54 ID:Y4AE1evq
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 18:59:13.04 ID:Kc1gG7Ey
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418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 18:59:48.59 ID:Kc1gG7Ey
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 19:57:19.55 ID:BDzWqWsr
他スレにすごい理論でアルランと叫んでるのいたな
定期的に来るあれは何なんだろうか…
そのうち眉毛が青と緑の服着てたからアランとか言い出しそうで怖いw
アルランだと納得できるマトモな考察を見てみたいがトンデモ考察が多すぎて…

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 22:26:52.87 ID:Y4AE1evq
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 23:57:13.66 ID:I3McHRks
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:14:01.90 ID:CbLrtsHt
本スレの阿呆なんだろうね
誘導してもどうせ来ないけどw誘導して欲しかったな
私はもう相手する気も起きないほど内容酷かったけどw

ああいう心底思いこんでる人がめちゃくちゃ言わないとアルランって言えないんだと
アルランの可能性が全然ないのがよく分かったよ

このスレにも荒ぶってるのがいるし、なにかあった?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:22:06.72 ID:qL1IChSK
>>422
娘フェスのパンフレットにアルト→ランカに友人
アルト→シェリルに愛?と書かれてたからじゃないか?
あと泣き芸とか言われてキレたとかか?
あの辺りから変なの出てきた

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:35:15.28 ID:a9lGf+Qe
しばらく落ち着いてたのが、イベント以降また復活した感じだよね
パンフの影響かなって思ってる

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 00:42:07.68 ID:CbLrtsHt
あんな作品そのものより生ぬるいパンフで?w
映画の方が容赦なかったよね
アルト表情とか行動の違いが残酷な程だった

セリフの一部とか表面しか見ないから、猿でもわかりそうな文字の方が堪えるのか


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 08:06:45.06 ID:hZJ8I0XT
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 08:08:03.19 ID:7K4xHiJL
>>424
それに加えて最近は中の人(歌)的なところでも
横アリほぼ完売とか、事務所が彼女のブレイクをきっかけにアニメバックアップ決めたとかもありそう
あの連中中の人アンチ兼ねてる奴いるしここんとこ彼女のスレ荒らされ続けてるからな
ランカの中の人がなれなかったリアルシンデレラになってるのがよほど悔しいのかね

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 08:20:15.37 ID:0KedXQPH
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 09:28:53.26 ID:F0N3D96q
いま暴れてるのはあからさまな対立煽りだからなにも言ってやる気はないけど
いまだにアルランにこだわる人はさっさと前に進めるといいな
拘泥は精神的に負荷が酷いだろう
忘れることも大切だぞ
くだらないの一言で終わる話なんだぜ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 10:33:16.24 ID:hZJ8I0XT
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 12:59:05.61 ID:t+r5hw2x
>>425
見たくない描写は見ない,飛ばすで済むけど
相関図は一つの図だから嫌でも目に入るからでない?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 16:38:50.96 ID:ugwG4v/K
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆(笑)ゴリランカスベタ・ウンコブリー

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 18:52:54.59 ID:hZJ8I0XT
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)シェブタ糞ノームさん

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 18:53:59.86 ID:hZJ8I0XT
顔面ババア不細工超絶ババアメンヘラ基地害腋臭糞ババアド腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭い私のうんこを嗅げー(笑)テラキモス豚シェブタ糞ノームさん

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:01:07.60 ID:e5oJNcKT
>>425
>猿でもわかりそうな文字の方
って猿に文字がわかるとか恐ろしい事言わないで! 猿の惑星超怖いだろ!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:17:56.07 ID:M0AvQTg4
いまカプスレから遡ってるけど、
ようやくテレビ版が終わったところまでいったよ
人によって見方が違ってて面白い
ほんと映画版が回答になってるし

劇場版とテレビ版の検証のまとめしようって上でいってたけど、
細かいとろまでまとめるなら結構大変そうだね

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 20:49:44.58 ID:qL1IChSK
>>436
今のところ出てるのこれくらい?
映画とテレビの対比、イツワリとサヨツバの対比と色々あるし大変だな

・ランカ出奔後とシェリル投獄後のアルトの反応の対比
・最終戦でアルト撃墜された時の歌姫達の対比
・最終戦前のアルトのシェリルとランカに対する態度の対比
・ランカが飛び込んでくる屋上での対比
・映画で歌姫とデートの桟橋での対比

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 21:21:32.12 ID:+rJWbanX
>>435
そこつっこっみ入るかなって思ってた
小学生でも、って書こうと思ったんだけど、小学生レベルだと既に理解できると思って
あえて猿にしといた

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:07:06.21 ID:NxAPfPqb
>>414
結局のところ、嘘付けないという小説の記述を肯定しても
嘘付けないってことと、恋人として見てるかどうかは別ってことだったな
妹的に見てるからこそ嘘を付けないというか、嘘をつこうとしないというのもおかしくは無いし
恋人として好きな人だからこそ格好悪いとこ見せたくない・心配掛けたくない=演技する
っていうのだって別におかしくは無いわけなのに、ほんと踊らされたなw

『演技してない奴なんで居ないんだよ!』
全てこれで解決してしまった

>>427
いやランカの中の人だってシンデレラになれなかったと言うわけじゃないだろ
声優として他でも活躍してるし、声優アワード歌唱賞受賞とかもとったし
ランカ役おちてたらデビュー諦めるとこだったこと考えれば十分シンデレラですよ
疎巣の場合はどっちかというと『シェリルに絡む全ての成功が憎い』だろ
ランカやランカの中の人にはあまり興味ないと思うよ

>>435
なんかすごいツボったw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:13:35.08 ID:NxAPfPqb
演技してない奴なん「て」居ないんだよ!
だった誤字スマン


441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:15:45.79 ID:+rJWbanX
>>439
見事に映像作品の思惑と小説家の考えの不一致が出てたね

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:20:42.67 ID:ugwG4v/K
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆アルトきゅんにフラれちゃった(笑)
不人気緑蟲ゴリランカスベタ・ウンコブリー(汚臭)

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:36:39.74 ID:NxAPfPqb
>>441
こういうとき小説家にもラストを明かさない、の弊害がでるよなw
まあ教えちゃうと劇場版まで釣れないからある程度は仕方ないんだろうけど

でもまだ小説はアルシェリ描写も深く書いていたし(つか肉体関係確定)
短編では結構秀逸なのもあるし
中途では考察不足なところもあったとはいえ、基本の流れや結末は合わせてきてたし
ノベライズとしてはまだマシなほうかもしれん
半分逃げかもしれんが一応劇中劇設定持ち出して
映像と一致しないとこはご容赦くださいみたいなことは言ってたしな

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:54:03.52 ID:+rJWbanX
あれだけキャラが違うと、ほんと参考程度だね
渡されてる設定資料集の一部は垣間見えるかも、くらい

物語に込めたメッセージが違うんなら全然違う局面を見せてるだろうし
△に関しては小説も、結局よくわからんね
二股オッケーみたいなこと言ってたのシェリルだけど、結局小説では実際二股だったの?

TVは違うっていう証言はぼちぼちととれたから
ここでもなのだくんは外しちゃったの?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:57:13.54 ID:e5oJNcKT
>>444
アニメより先に小説読んだけど
シェリルエンドにしか読めなかったよ
体の関係で特に

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:00:10.00 ID:CU7Y4v8t
短編で書き下ろしで入ってたティアドロップは本当は4巻の最初に入る予定だったらしいけど
暗かったからやめた、とはいえあれ本編分で入ってたらアルトにとってのシェリルの存在が
かなり大きいってわかる内容だったよな、船団に残ったアルトの辛さを知る分には入れてほしかったな
△で釣るの難しくなりそうだったけど

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:08:54.29 ID:NxAPfPqb
>>444
TV版と同様にTV版ノベライズも誤魔化しました、だね
二股確定ではない


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:19:33.10 ID:+rJWbanX
>>447
やけっぱち感だけは最終巻は25話を良く似せていたと思うけどw
TVはごまかしたけど、結局、シェリルEDで納得のつくりでしょ
小説もごまかしたけど、結局書いたのは二股なんじゃないの?

TVアルトは描写は攪乱的だったけど、恋愛では揺れたりせずに、
いろいろあって最終的にシェリル

小説もランカシェリル主観でごまかしたり、意味深な言葉でごまかしたりしてたけど
アルトは揺れて(しかも人格の一部はミシェルが一番好きで)
シェリルと濃い生活も送ったけど
最終的には非常識でも全然オーケー★な二股なんじゃないの
全然オーケーはシェリル主観のようだけど、
小説設定だとあのシーン溶け合ってるような物だから
3人にほぼ同じ気持ちなんじゃないの
「お前たちに惹かれた」って恋愛だか人間としてだかわからんようなセリフだね

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:21:08.37 ID:F0N3D96q
稚拙でバレバレだったわけだけどな→誤魔化し
そして負けることが見え見えの三角関係に煽られてランカ派は疲弊
商業的にしかたがないとはいえ
TV版で決着つけなかったのは痛かったな


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:26:00.32 ID:e5oJNcKT
>>448
>>非常識でも全然オーケー
これは意識が溶け合ってることを非常識と言ってるんだと思ってた

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:37:49.53 ID:+rJWbanX
>>449
今となっては見え見えだけど、当時は翼で煽ったり、
対外的には決着がついたかついてないかも曖昧で通してたし
稚拙ってわけでもなかったのでは?

あんなに描写なくてもいつかあるはず、物語がひっくり返るはず、と
最後まで願望を捨てきれなかったアルラン派は気の毒だった

ランカ物語はもともとオレラン派推奨の作りだったと思う
ランカ寄り視点ではアルトにランカを任せようって思えないよ
よってランカファンにはダメージ少なかっただろうね

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:45:44.55 ID:F0N3D96q
なるほどだからアルラン派は少なくてランカ単体で好きって人が多いんだな
製作者の願望通りの結果になったわけだからいいのか
ランカが疲弊してたってのはただの妄想だったなすまん
疲弊してたらいまもまだ多くのランカ派がマクロスFに残ってることが説明つかないもんな


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:49:49.44 ID:qL1IChSK
自分はアルラン派ではなくランカ派だったけど途中でついてけなくなった…
ランカ派って多いのか?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 23:52:11.22 ID:F0N3D96q
ランカが疲弊ではなくランカ派が疲弊、脱字すまん
ちゃんと計算して作っただけあってなにからなにまで結果は予想通りってわけか
作り手も視聴者もほぼ全員ハッピーになれた珍しい作品ってのはなかなかないな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 00:02:20.66 ID:NFyt7VkN
製作者が思ったようには視聴者には伝わってないことも多々あったんじゃないのかな?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 01:06:17.15 ID:yaqB+pjd
それでシェリル派は公開前夜のシェリルスレ見ても
アルト頼んだ!って意見が多いしアルトに好意的
この辺りは結局シェリルの事はアルトがちゃんと支えて
ランカに対しては11話にしても終盤にしても
アルトの態度に恋愛としては結構酷いところがあるからかも
(友人としてはアルトは出来るだけ力になってる)

映画はその辺りがかなり分かり安くなってたしね
シェリルがスパイだとしてもトラウマを乗り越えてでも
救いに行って「お前は一人ぼっちじゃない!」だし

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 08:20:50.68 ID:/QXSeWDI
超絶ババア声顔面不細工フケ顔腋臭めちゃめちゃ臭い私の糞を嗅げーシェリブタノーム終身名誉ヤリマンビッチ悪臭AIDS患者キチガイうんこにたかる銀河の蝿ことシェリルノームさん最高!!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 13:15:59.45 ID:9NEHicPz
顔面人外不細工超絶害虫メンヘラ基地害腋臭糞クリーチャード腐れゲロブタ悪臭めちゃくちゃ臭いうんこブリッ☆アルトきゅんにフラれちゃった(笑)
腸内でHIVを育て奇声を発しながらHIVを撒き散らす化物不人気緑蟲大量殺戮者ゴリランカスベタ・ウンコブリー(汚臭)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 01:52:37.47 ID:DKrWUJ3R
>>346
この考察読んでサヨナラを見直したんだけどアルトの病室に駆け込むシェリルとランカも表情対照的だよな
ランカは病室に行ってアルトが動けるくらいの怪我だと知ってたからかもしれんが
シェリルの悲壮な顔とランカの満面の笑みが違いすぎて印象的だった

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 02:57:07.85 ID:M8IsAhpa
>>459
さすがに心配はするだろ
ランカの場合はオズマ経由でシェリルより
どの程度の怪我なのか知っていたからとかはありそう
シェリルはグレイス経由で詳細はわからなかったとか
ただそれも憶測だし確かにランカの明るい表情は謎だ

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 12:51:23.70 ID:kVSzPRzo
病気までは険しい顔してたから
屋上に行くくらい元気で良かったとか笑顔で励まそうとかそんなんじゃない?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/23(月) 18:03:30.26 ID:DKTTFF6n
自分は心配な気持ち<アルトに会えるだったように見えた
屋上に行けるくらいなら多少回復してるはずだし
後はTVの屋上のシーンの対比
あの時も二人を見るまではランカは明るい表情をしていたから

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 10:26:53.20 ID:KDHnlBRS
ふと思うんだが、アルカトラズライブでのランカとアルトの衣装のちぐはぐっぷりって何か意味があったのかな
ミシェル達のファイヤーボンバーはマクロスシリーズファンへのサービスとして割り切るとして、ランカの衣装はテレビでオーディションで着てたヤツだったよな
評判良かったから同じ服だったとしても、アルトのゴスロリ衣装とまるで合わないのは何故なんだろう
というか、バックダンサーとして、どうしてあんなにステージ主役と同調しない衣装にしたんだろう
女装=体を隠す必要アリという制約があるにしても、違和感がありすぎだ
アルトに女装させたかったノリは分かるし似合ってもいたが、それならせめてランカもロリータ衣装にすべきだったんでは?
それとも、あんな心情的絡みが無い部分でも、二人のすれ違い、先行き不安を衣装で暗示してたのか?
考え過ぎとも思うが、ランカやシェリルそれぞれのライブのビジュアル完成度が高い分、妙に引っ掛かる

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:10:05.49 ID:5vKiCpJf
ランカとアルトは噛み合わないってのが物語の面白さを作ってるから
いいじゃないかな違和感があってもさ

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 12:24:43.15 ID:zTaHD6H5
もとからあんま考えてないだろ
ジェットクラスタをスカートに仕込むアルトやりたかっただけじゃないか
アルトの相手はシェリルと最初から決めてたら別にランカと合わす必要ないし
アルトの女装ネタとジェット出したかっただけかと

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 13:56:39.64 ID:kyq9A1PD
対比というかわからんがデートで
シェリルとは向かい合ってホットドッグ
ランカとは横に並んでかき氷
がなんか印象に残った



467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 20:02:14.88 ID:mDoNKkfN
>>466
そういえばアルシェリはデートで横向きもあったけど向き合って座るシーンがあったね
アルランの海ではなかった

だからなんだという気もしない
そもそもアルトの中じゃデートじゃないんだろうからデートというのも違和感あるんだけど

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 22:32:28.87 ID:US5VPKA0
シェリルはオッパイが大きいから、正面から見れる、向かい合って座れる場所が良いんだろ。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/25(水) 23:02:58.98 ID:mDoNKkfN
正面よりも横の方が半径は近づけるので
覗きこむなら横がいいんじゃないかい?
電車でぴったり横に座るのと、間委員電車で真正面からはっつくのじゃかなり違う

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 14:02:21.95 ID:0f4+TAC2
アルトは別にシェリルの胸に惚れたわけじゃないだろw

ただ胸の話題なら前編でシェリルの胸を間近で見て動揺するのと
後編でランカが水着姿かくして「ジロジロ見ちゃだめだよ」と言ったのに
「ジロジロなんて見てねえ」と否定してたのも違いになるかな

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 20:57:36.94 ID:douVOLYv
>>470
あそこで肯定することもないと思うけど
ホントは見てたのに言い訳だったのか、ほんとに違ったのかどうだろう

あのシーンは何が狙いだったのかいまだによく分からない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:26:13.61 ID:xiShdE+g
>>471
あのシーンは本当に何が狙いだったんだろう?
ランカは小悪魔キャラってカンジじゃないからちょっと違和感だった
あれはアルトとランカが親しいことを表してる場面なのか?
それとも水着ランカ可愛いだろ!ってシーンなのか…謎すぎる

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:29:50.75 ID:486UQALc
あれはアイドルとしての言動を身につけたランカを描いてたんじゃないかな

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:44:59.90 ID:rc/nN2Xo
あのデート?でランカがアルトに会うシーンは「ランカとミンメイのリフレイン」でしょ
サヨツバ公式本の解説だと“冒頭のランカがアルトと会うカットは絵コンテに
『気づく人は気づく、ミンメイ調…』と書いてある”というコメントが入っているしね
ランカがあの水着を着たのは江端さんのコメによると当初はスクール水着という案もあったが
ランカは胸が小さいのに、あえてビキニというところがいいんです!と力説アリ

スタッフのミンメイ調をやりたい+ランカにビキニ着せたい+それで「ジロジロ見ちゃだめだよ」と
恥ずかしがるランカ可愛い!という萌えのコンボ技のつもりだったかもしれない

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:45:02.40 ID:douVOLYv
「待った?」のシーンはまめぐちゃんがアイドルとして自信持ったんだナみたいなこと言ってたけど、
じゃなくて、「そんなにじろじろ見ちゃやだよ」のあたりのやり取りがなんなんだろうって

本気でアルトが否定してるなら、ランカの空回り描写(TVのランカの部屋に乗り込んだ話みたいな)

アルトが本当は見たけど否定してるのなら、
アルトがじろじろ見る程度には意識されてたけど恋はかないませんでしたってことかな

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:55:24.93 ID:fzN7V12g
自信持ったランカが空回りするシーンじゃない
噛み合わないのがアルトとランカの面白さだから

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 21:56:42.60 ID:xiShdE+g
アイドルとしての言動か…
あのデートからアルトとランカが個人的に話す場面って告白までないからなんだか違和感あるんだよな
あの場面だけ浮いてるってかいきなりあんなキャラで登場して
その後全くあんな感じで会話するシーンないから悪目立ちしてるように感じるんだよな

ミンメイ調はいいんだがランカとミンメイはキャラ違いすぎて自分はあんまり嬉しいとか思わなかった

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:01:00.76 ID:douVOLYv
ミンメイのマネして小悪魔チックにふるまってみたけど、
結局アルトの前では素に戻って恥ずかしがってしまうランカ萌え的な?

>>476
自信持ってるけど「見たらダメ」っていうのもなんか変な感じなんだよね
ギビニは仕事で散々着てるはずだから尚更

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:32:12.34 ID:p1l14kjY
>>478
イツワリの下積み期間で着てたよな
あそこで「なんでビキニなんだろ?」と、性的な視線に全く無頓着な幼さを出しといて、暫く後のアルトとの待ち合わせでは恥ずかしがるって、『女として少しは成長しました』って表現だったのかな
余り効果的とは思えないけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/26(木) 22:38:58.55 ID:BU0zXfAX
たいした意味など無い、やりたかっただけな気もする

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 06:56:02.91 ID:cF5xHmiD
あれはちょっと無理して背伸びして大人っぽく(シェリルっぽく?)振舞ってるランカかなと思ってた
アルトに恋されてないこと、シェリルと良い雰囲気なことがわかっていて
これまでの友人関係から一歩踏み出すべくランカ的には大胆な行動に出てる
「待った?」から「見ないでよ!」までの不自然に演技がかった行動は緊張と気負いの現れかと

アルトは大して意識してなかったがランカにとっては今後を占う重要なデートだった

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 16:36:22.59 ID:PRakTfjO
水着はアルトに赤面されて逆に焦ってるように見えたな
背伸びしてるのを見抜かれてからかわれる、ぐらいを期待してたとか…

なんだか映画のランカは男目線で見られるのはあまり好きじゃないのかなとも思った

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/28(土) 20:18:23.42 ID:G6M4zYvo
TVで発情させすぎたのを反省してんのかね
一般的なミニスカと同じで、女は単におしゃれで着てんのに男にはそう見られてないっていうアレかね

アルトが一瞬赤くなってその後も照れるなりデレるなりで「見てない」って否定すれば
ホントは見て赤くなったんだなって思うけど、そうでもないから困る
劇場版のアルトって、短時間の△をぼかす為か、フラグっぽいのは極力減らしてすぐ素に戻るよね

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 18:41:27.22 ID:tlbKyOi3
結局「待った」から「見ちゃだめだよ」は三角関係に全く関係なく
ただランカ可愛いだろってのをやりたいからやったけど
見てる方にはあまり可愛いとは思われず成功しなかったでいいのか?
あの一連のシーンはアルトに何かしらの影響も与えなかったみたいだし
その後の島アイモの方が影響与えてたしな

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 19:48:26.12 ID:Aok7a3Za
物語を動かすシーンでは無かったけれど
何かしらの描写にはなってたはずなんだけど、
ただのオマージュ使いたかった萌えシーンだったのかな

中島さん的には「ランカに余裕がある」って結構印象的だったみたいだけど
ただの待ち合わせのシーンってただそれだけだでも済むよね

しかし、アルトが赤面したりするのは珍しいので
何かしらの印象(ミスリードも込みで)が与える意図があったと思うんだよね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 20:28:15.64 ID:z5ElJWZ5
あの待ち合わせ、アルトはランカが来るのを楽しみにしてる風には描かれてなかったな
忙しい友人がわざわざ休みを合わせるというから一緒に遊ぶ約束をした、という感じ

その証拠に、ランカが来る方を見もせずにシェリルのCMをぼうっとした顔で眺めてる

そう見れば、アルランフラグ潰しの場面の一つと言えると思う


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 23:11:23.12 ID:Aok7a3Za
その後のシーンからもわかるようにアルトは悩み相談のつもりだったようだしね

ランカは悩んでるの気づいてもらって気にかけてもらってるのは嬉しいだろうけど
デートで嬉しい気持ちは気づいてもらえてなくて複雑そうだったね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 23:22:15.44 ID:d0mFn8wv
>>486
ぼぅと見てるってよりは結構渋い顔してなかった?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 23:56:54.85 ID:tlbKyOi3
>>485
アルトは誰にでも赤面してたけどな
イツワリでミシェルに近付かれても赤面してたくらいだし珍しいとは感じなかった
テレビでも映画でも赤面しまくりでそれがミスリードになってた

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:06:30.42 ID:WTQdF+VR
テレビも映画も後半にいくにつれて赤面はしなくなったね、そんなほのぼのな雰囲気じゃなかったんだろうがw
マクロスだと赤面が大した要素になってない気がするな
赤面したからその人が好きって記号的で短絡だし

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:22:36.33 ID:6zhbhFpC
エロゲ脳ってやつか

映画のミシェルへの赤面は、エロゲじゃないって気付かせるためにも効果的なシーンだったかも

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:31:01.87 ID:ZAqdS/Ff
そろそろこのスレのまとめwiki的なものが必要なのかもな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:41:04.53 ID:6zhbhFpC
本スレ見てたら、まとめあった方がイイかなって一瞬思うけど
不確定要素も多いし
なにより、疎巣相手は何やってもムダw

にわかですと、今見たんだけど、とかもういい加減秋田

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:43:10.42 ID:xPm6VMFb
不確定要素ってなに?
現状をちゃんと認識することがその後の幸せに繋がると俺はおもう
いまだに幽霊みたいにアルランアルランって言ってる人たちが綺麗に成仏できるよう
誰かwiki作ってやってくれ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 00:47:54.22 ID:6zhbhFpC
まとめにあたるものだって、疎巣に散々説明してきた内容になるから無駄だよ
馬の耳に念仏
成仏は無理
怨念となってマクロス界隈にまとわりつくんだろうなぁ

まとめたいんなら別に止めないけど

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 01:23:58.42 ID:YpeqWteE
>>484
作っても読まなきゃそれまで


497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 01:45:39.19 ID:zFxmybi8
>>494-495
ハリポタのディメンター(吸魂鬼)を思い出したw
追い払う呪文を唱えたくなるわw
エクスペクト・パトローナム!

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 19:00:18.03 ID:rh8Ambbo
復帰あげ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:48:26.22 ID:kuFH7asx
疎巣のためじゃなくてもよくねw
wikiあってもおかしくはないと思う

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 17:38:30.21 ID:Ij7p4k3s
完結編公開以降、まとめようという流れになると
何故か反対されたり話題流される不思議

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:05:42.46 ID:kwqAthbq
だれかまとめてくれるんならやったらいいと思うけど

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 23:59:26.94 ID:vu2v87s4
TV版の中での対比
劇場版の中での対比
TV版と劇場版の対比
細かくやろうと思えばネタはいくらでも出てきそうだね
その分面倒くさそうだけどw

不確定要素はTV23話のシェリルの「分かっていたことよ」とか
イツワリ前半のランカの後についていって言い訳するアルトとかかな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 11:19:37.52 ID:TsOZRopP
>>500がまず作ってみては?誰も邪魔はしないし…
おかしいという意見が出たらその時相談すればいい

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 22:20:22.10 ID:RSSJDHoW
あると便利だなと思うけど、ぶっちゃけ作るのめんどい…

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 07:56:33.04 ID:RgjfpBbA
>>494からの流れも何度目なんだか・・・ぶっちゃけ飽きた
というか三角関係の議論自体に飽き気味なんだろ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:08:55.76 ID:HrcU6Ibs
誰か作ってくれるなら助かるんだけど、自分でまとめる気力はない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:16:06.93 ID:JQwEapgh
今あるログを一から洗ってまとめていくのはめんどうだし、ずっと居た人間からしたらただの復習だから
特に面白い作業じゃなくて結局進まないのか?自分もまったく邪魔もしないし反対もしないけど
お前やれと言われると面倒w

でも、話題TV一話からゆっくり時系列の順番に改めて見直して、△の釣りになりそうな描写を
一つ一つに洗っていく(過去ログあさるんじゃなくいつものように雑談?で新しく話し進めながら)とか
なら結構面白そうな気もするけど
細かい対比とかだと以外と新しいもの見えるかもしれないし。(さんざん語られた部分は結局復習だけど)

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 04:18:39.80 ID:VI+LweVm
アルラン好きの人の中にも、現実にアルランだよ!!ッて病気系の人と、
アルトとランカのカップルだった方が好きで、ソレを自分たちで好きに解釈してるッてアルラン派の人たちとか、色々いるよね。

特攻してくるのは病気系の人だけだし。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:07:22.33 ID:wasgnCQc
まだたまに本スレ荒らしてるけど
そういう人たちはここには来ないから
まとめの邪魔とかにはならないんじゃないの

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:16:11.87 ID:VI+LweVm
誰かやって状態だよね。
正直。
スレタイで超大雑把には纏められてるから、今更いいんじゃね。

勿論、名乗りがあれば歓迎するけど、
フツー状態の方が過疎んない。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:21:36.94 ID:wasgnCQc
今後ネタになりそうなのはクロニクルの文字情報かシェリル漫画くらいだね

キチはアクエリとか中の人とかで定期的に荒らすだろうけど
本スレに湧くキチがこっちに来ないとなると、
このスレの役目もいよいよ終わりが近づいてきたかな


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:35:23.54 ID:VI+LweVm
ここでは徹底的にやられちゃうから、「そーゆー方々」の隔離スレにはあんまなんなかったね。

でも結構ランカ視点、アルト視点、シェリル視点なんかの考察とか面白かったな。
本格的に終わっちゃうとなると寂しさはあるな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:55:03.58 ID:9EBxJFsU
神説の頃が一番楽しかったw


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:35:44.34 ID:5xYe230S
紙説の頃は見てなかったから、どういう説か知らないんだけど、良く話題にされるね
それも結局否定されちゃったの?
アルシェリ成立しても、成り立ったりしない?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 00:45:36.34 ID:mXNXBUzT
神説の否定は、結果として公式がやったと言うべきだな
キャラの性格がアニメとは微妙に異なる(と、感じる読者が沢山いた)小説などの描写考察も関連して生まれた神説だったから、前提条件としての土台が不安定だった
その上で整合性を見つけようとして様々な意見が交わされ、意味が分からない人間の参加で更に活性化とか、それはそれは盛況だったよ
神説においては、アルシェリは完全に否定されていたな
そんな事態が有り得たら、神が否定されてしまうからね
というか、神説を成立させる為にアルシェリを否定したと言ってもいいと思う
空論の極みではあったが、だからこそ知的な遊びとしては最高に愉しかった
みんなノリノリで議論してたよ
時には実況スレ並の速さでスレが消化されたりねw


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 09:55:28.97 ID:aCG6oJPB
ランカが神?


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 10:04:52.74 ID:baOnW9mu
邪神と呼んでネタにしてるスレはあるがw

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 10:23:21.87 ID:aCG6oJPB
…確かにただの憎まれキャラッてレベルじゃないし、
虐殺しておいてケロッとしてるとこなんかは、真の邪悪さを感じたりもする。

なんてゆうか純粋な悪だよなぁ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 10:43:04.11 ID:wmvLBgri
アンチスレでどうぞ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:31:03.54 ID:WBlLBDws
>>516
ランカは菩薩だという説なら前に「現代視覚文化研究シリーズ」であった
その時の著者は割とマジメに考察した上で追加訂正も兼ねて更に突っ込んだ記事を書いている
まぁ茶化してはいるが面白い見方だとは思うよ
http://theinterviews.jp/tabloid/2139802

>>519
過剰反応しすぎてウザイです

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:56:10.62 ID:wmvLBgri
>>518みたいなレスを放っておけってのか
ここはアンチスレじゃねーんだよアホ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:03:46.29 ID:i3FMVqxq
>>521
>>518>>517の冗談に対しての受け答えだから真剣になって逐一かみつくほどじゃないな

>>1にもあるが荒らしだと思ったたNGIDにするかスルー推奨
●荒らしが多発しています、荒らしには構わずIDをNGにしましょう。

あと他人をアホ呼ばわりもどうかと思う

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:47:13.17 ID:9q+Z2mU6
まあ祖母の代からずっと探していた風の導き手であって、
シェリルから見ればまさに神のような存在だったかもなw<ランカ

ランカその気になれば銀河を支配できちゃうかも

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:57:15.56 ID:JqtKPlPp
ここはメイン3人の三角関係について振り返るスレで恋愛に関係のないキャラ単体の話や
単なる優劣を語るのは完全にスレ違いですので。
多少のことなら話の接ぎ穂と多めにみられてる事もあるが、切り上げようとしないなら
速やかに該当スレに移動して下さい

>>1も読めないor日本語が通じないのでなかったら△関係について話すか
キャラ話したいなら移動よろしく>>ID:aCG6oJPBと>>523

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:14:27.43 ID:9q+Z2mU6
そこまでピリピリしなくてもいいんじゃね?
新しい話題もないし、話も尽きたんだし
>>524も注意するより別の話題を振ればいいんだよ

ちなみにランカの神様説は昔このスレで長々話してたのに、今はスレチ扱いなのかw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:25:25.20 ID:DYCDh8Zf
>>525
そこがいけないのか指摘された上で注意されたのに直すどころか居直りか…
開き直る前に自分のレスを見返してみたらどうだろう

ランカが神様のような存在だの、銀河を支配できちゃうという話の ど こ が 
三角関係について関係あるんだ?
あるというなら、ちゃんとそこを書かないとスレ違いだろ
ランカの神様説が、これこれこういう風に三角関係や恋愛に関係あるというならそれをどうぞ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:27:19.39 ID:aCG6oJPB
ん?神説=アルシェリ否定とか上に無かったか?
その上で、その「神」がランカかどーか知りたいんだけど。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 23:02:16.74 ID:ls9p34hz
喧嘩は止めて俺の歌を聞け!!

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/15(水) 18:02:44.68 ID:ygVDdTBA
>>528
作品を越えてまでくるなwww

でもアンチ認定とかでもめるのはスレ違い
自分も神説とかは知らないから誰か簡単にまとめてくれると嬉しい
これまでのDD説をまとめるのも面白そうだ
もちろん
DDだからアルラン!!
な斜めにかっ飛んでるやつ抜きで

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:00:48.25 ID:0IUP8sGh
大々的に〜説まとめてって言うと大ごとだから、神説だけでも知りたい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:03:26.37 ID:iUYLA4li
結局は否定されてしまった混沌とした仮説をわざわざ他人のためにまとめてくれる人がいるといいね

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:28:54.99 ID:0IUP8sGh
無理か〜。残念。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 21:35:39.77 ID:JWuU8/Xg
しかしあのランカ神説&バジュラミトコンドリア説で盛り上がってたときに同じ内容の本が出たときには驚いた
しかも公式の許可得て発行してる本だしな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:15:22.55 ID:uot+mXIH
神説、自分も知らなかったから過去スレ辿ってみた

ランカ=神だということと、この頃は議論内容も混沌としてたんだなということくらいしか理解できなかった

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:20:52.72 ID:HlU8FClV
それはランカが原因で多くのバジュラや人が死んでいるけど本人はお咎めなしだから
その不自然さを解消する説として産まれた冗談みたいなもんだよ
誰も真面目にランカが神様だなんて言ってない
ある種のおふざけだ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/16(木) 23:37:06.22 ID:X71+71Kf
まあ、あれだけ作中やライナーノーツでべた褒めだと・・・
もしかしたらFのずーっと後の世界では
バジュラ交流の功績も含めてランカは神様みたいに認識されてるのかもね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 00:57:47.33 ID:/1iMh/gS
△で神説をやるには、アンチとは厳密に一線を画した論が必要で、多くの参加者がそのルールを守ってたよ
ちゃんと△関係に帰着した論を展開してたし

だからこそ、今で言う疎巣が嬉々として参入し、更に活性化した

お遊びはお遊びなんだけど、楽しく遊ぶにはルールが絶対必要とヒシヒシと感じる、非常に良スレだった


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 08:49:17.24 ID:ASBeJLYt
当時のスレ内容は知らないけど
TVだとナナセが描いたランカが宗教画めいてたなあ
あの世界の宗教がどうなってるかは知らんけど

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/17(金) 22:06:06.44 ID:36T4+doM
オー○真理教みたいなんじゃね。
盲目的に信じ込んで実像が見えてない。

ランカの恋も、自分で信じ込んだ理想像(アルト)に、思う通りに相手してもらいたかった――みたいな、思い込み的なモンだったし。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:20:06.00 ID:MUXbMIPL
「伝えなきゃ、私の気持ち!」って突然飛躍した時は
歌やバジュラの事で悩んで苦しいのから逃避するようでランカが痛々しかった
恋愛に関しても痛々しい現実が待ってたから余計に

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 13:20:58.91 ID:MUXbMIPL
痛々しいって可哀相って意味ね

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 15:43:08.28 ID:XA1k6Hcq
バジュラ関係の悩みがうまく伝わらずに視聴者に理解されなかったけど
あそこらはランカは可哀想なんだよな
アルトの為にアルトに届いて欲しくて歌ってるのに
アルトはランカの会見もパレードも放置してシェリルシェリル
シェリルの苦難は分かりやすい、でもいつもアルトの助けが入る
ランカの苦難は分かりにくい、その上アルトからも放置される
ランカが泣きながら旅立っても追いかけずに
シェリルのそばにいるって約束しちゃうし
もちろんアルトは自分の心のまま行動しただけで
悪い所はないし友人としてランカも大事にしてるんだが
ランカにとってはそこも含めて可哀想な描写だと思う


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 17:17:48.85 ID:BjzUSiKG
>>542
テレビ版にしろ映画版にしろ、アルトとランカのすれ違いは徹底していたよな
テレビは二人で居る場面が可愛らしかったもんだから、ミスリードされたものだが


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 19:59:41.14 ID:l9OJSToI
>>542
公式はランカは切ない片思いするのは初めから決まってたのかな
一見、アルトはランカの落下をキャッチしたりランカのヒーローにはなっていた
精神的に辛い時にはアルトはランカを理解できなかった
シェリルにとっては一番キツイ時に彼女に寄り添うことをアルトは選択した
アルトは流されていると言われるけど実はちゃんと選んでいる
流されるならランカとバジュラ星に行く選択するタイミングにそうできたがしなかった

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 20:25:55.19 ID:XA1k6Hcq
アルトがランカにしてあげた事を見てると
すごく優しいしヒーローっぽいのは確かなんだけど
相手がランカじゃなくて親しい相手なら
多分同じことをしたんだろうなと思う
でもランカはそれを「自分はアルトの特別」と誤解した

逆にシェリルに対しては厳しい事を言うし腹も立てるけど
相手がシェリルだからしたって内容が多いと思う
22話の一夜なんかはシェリルだからこそだろうし
でもシェリルはそれを「アルトの優しさで
相手が誰でもアルトは同じ事をした」と勘違いした

こう考えるとアルトが気の毒な気がしてきたw


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/18(土) 21:00:10.51 ID:cqJ7dig8
>>544
決まってたも何もランカは一応ミンメイポジだから振られないとランカの物語は完結しないだろ
ランカは物語のヒロインでシェリルはアルトのヒロイン

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/19(日) 02:27:34.02 ID:sfbroAV3
ランカの成長物語として見ると、TVの三角関係うやむやENDはランカのキャラのためには良くなかった
出会ってくっついて一人の愛を知り歌姫として成熟するのがシェリル物語なら
出会って失恋してそれを乗り越えて色々な人の愛を知り歌姫として成長するのがランカ物語
失恋して歌姫として成長したランカだから「負けません、歌も、恋も」な最後のシメのセリフが生きるのに
視聴者には失恋したと見えない形で終わったからセリフが色々な見方されて
ランカの成長が分からないグダグダな感じになってしまった

TVでは「みんな抱きしめて」なランカが映画では「みんな抱きしめてあげる」なランカになったのって
失恋して成長ルートのフラグだったんだろうな
そういうランカだからアルトのシェリルへの想いを気付いて受け止め、キレイな失恋が出来たわけだし

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 10:21:39.09 ID:okxnkhjD
△と言うよりは一方通行と相思相愛で、ランカッてバジュラとも人類とも深く関わってないよな。
魔法少女がランカの立ち位置を妙に表してる。

半分バジュラだからなんだろうが、悲しみも怒りも恋愛感情もあるけど、感情が希薄。

もう少しアルトもランカに惹かれて、シェリルとランカで葛藤してみても良かったな。
最初っからシェリルしか見てないしw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 10:27:53.00 ID:3FMcOKdK
>>542
徹底して思慮のない無神経な子として描いていたから
そこはへんだからなに?自業自得だよねって感じで視聴者に受け取られたのが不味かったんだな
狼少年みたいなもんだ
最後真実を喋るけどそれまでの行いのせいで誰からも信用されない
積み重ねの大切ってやつかな


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 19:26:24.10 ID:wfbr5Mn8
>>548
アルトのキャラがイマイチになるから、恋愛にはブレがなくて良かったと思う

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 22:13:50.39 ID:gFM7cGfb
>>550
同意
アルトはあのまま恋愛ではブレがないのが魅力的

逆にテレビのランカは恋愛やりすぎだから恋愛を重点的に描くより
もう少しバジュラ関係を多めに描けば分かりやすかったし叩かれなかったと思う

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:15:39.83 ID:1xa/UM6R
テレビ版ランカの恋愛を過剰気味にやったのは三角関係引っ張る意味もあっただろうからな
あれでランカはバジュラ側多めになってたら結末濁すことできなかったと思う

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/23(木) 23:41:24.55 ID:gFM7cGfb
>>552
三角引っ張るためなのは分かるけど一番三角引っ張ってたランカが叩かれすぎて可哀想になってw
ランカでやりたいことは色々あるんだろうと分かってたけど映画見ないとなかなか伝わってこないのが…

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 02:43:36.04 ID:gMT1APyx
テレビではアルトもランカもわかりにくい描写で損しとね
映画はそこがシンプルに描かれてて良かったと思う

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/24(金) 22:15:34.90 ID:bMBzfjOQ
むしろTVランカの方が、感情が判り易くて好きだったな。

映画ランカはバジュラとの架け橋役をアルトに、歌姫と悲劇性をシェリルに、
汚い所をボビーその他に分散し過ぎてうっすくなっちゃったし。             

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:14:36.30 ID:YMdthBsu
劇場版ランカは何か良い子っていう漠然としたイメージしかないな
アニメの方の存在感は良くも悪くも絶大だった

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:26:09.45 ID:YMdthBsu
アニメのラストもきちんと見ればアルシェリなんだけど
もうネタみたいにアルトは優柔不断とか二股とか言われちゃってるし

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 20:57:40.32 ID:KGY/cE1o
「バカが飛んでくわ」と、いとおしげにアルトを見つめるシェリルと、その幸せそうな横顔を見て沈んだ顔になるも、振り払うように笑顔になって「負けません!」宣言をしたランカ
そして、ラスト回では常に「シェリルとランカ」と口にする順番が決まっていたアルト


こんな分かりやすい描写のラストが理解出来ないって、いっそ全てのフィクションから離れた方が幸せに暮らせると思うが

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/25(土) 23:19:41.87 ID:zIU8EZXo
恋愛の決着は最終回じゃなくて
その前の回でアルトが出撃前にシェリルに会いに行ったことでついちゃってたんだよなぁ
映画があったから紛らわしい△演出は最終回でもてんこもりだったけど

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 02:55:50.35 ID:OjjkDEo9
24話でシェリルが身を引いたって信じて離れられない人もいるくらいだし
アルトの行動は割と正直だったのに、フラグ記号しか見ないと特にわけわからんみたいだね


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 18:50:25.63 ID:My7mixwh
24話でシェリルが身を引いたのは確かじゃない
アルトが「待てよ!」と追いかけたから終わりにならなかった
つまりはアルトの気持ちが大事って事さ


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:24:22.42 ID:ciBf5RV+
シェリルはアルトへの気持ちが無くなって身を引いた訳じゃないだろ
アルトの気持ちだけが大事なのではなく、思い合ってる同士の行き違いの過程だった
そのハラハラ感が最終回まで視聴者を惹き付ける魅力にもなっていた訳だし
勿論、ランカ推しのファンのハラハラ感をも手放さなかった
(この辺りはあざといと思う)
映画化が決定してたから恋愛模様に煙幕は炊いてたけど、人間ドラマとして見ていれば、かなり王道なラブストーリーと言っていい


563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 19:35:37.62 ID:RLi2kLbf
アルトが気持ちを自覚したのは何話ぐらいだろう
雨の中捜し回ってたときか、学園のライブのあとミシェルに説教されたときか
クラン、ミシェルの告白みたときか、病気のこと知ったときか

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 20:12:06.82 ID:uKzqvARZ
>>563
ここだ!と断言するのは難しいような
シェリルの病気知って早乙女家でシェリルの涙見た時だと勝手に思ってる

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 21:32:38.96 ID:OjjkDEo9
>>563
ミシェルに説教されて掴みかかったけど、
視聴者から見ればシェリルへの執着が明らかだけど、本人は気づいてない鈍チンなんだろうか
自覚しかかってても動けないとかあるだろうから、外からは分からないね

ランカ関連でも16話ブレラや21話にルカに掴みかかってるけど
あれらは別にランカ特別だからってわけじゃない
こういうので印象操作してアルラン釣ってたんだろう

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/26(日) 22:15:23.70 ID:7UXKYPbV
>565

確かにアルラン釣り巧かった。
今でこそ最初っからアルシェリだったやん…て雰囲気あるし、絶対アルシェリだろコレとも思っていたが、
腐れ記者がランカ総取とか、眉毛様のランカ溺愛っぷりから、映画でコレ!ッて結論出るまで騙されたし。

ミスリードの他にもクランのギャップとか可愛いし、ミシェルの美形の過去影あり設定とか、
色々魅力的な背景も巧かったし、
かと思えばアルシェリの切なさとか悶える位美味しい演出だったのに。

ランカだけあの弾けっぷり(色々な意味で)。
何故。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/27(月) 19:33:21.60 ID:ig0eGrGo
>>566
なんで途中からスレチになってしまうのか
ランカの描写に関してはスレチでしょうに

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 02:45:40.11 ID:MG+O/DqM
完全にアルトだけを追ってるとこれといって釣られない
シェリルとランカのどちらかに気持ちが入ると、
あれ?と感じるところが多いんじゃないだろうか

まあアルトの描写自体ややこしいから、
完結した今だからこそ言えるんだけどw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 08:58:13.49 ID:X9CM9KPi
TVからアルトファンだった人とかはアルトは一途だ!二股なんてしてない!って言ってたな
アルトが好きだからファンの欲目みたいに言われてて可哀想だったけど
今考えりゃアルトファンの人達のが正しかったわけだ

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 09:21:17.55 ID:3AwtGEGg
>>566
ランカだけ可哀想だったよな

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 19:44:16.96 ID:VuzNZ+62
描写がイマイチって点ではアルト可哀相だったよ

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:01:40.17 ID:zY6tKd08
自分はアルトひいきなのかランカフラグが見えなかったよ

それどころかひたすら会話が噛み合わないからそもそも仲が良いとも思えなかった
でもWヒロインだし、恋愛感情がないはずないよなと思いながら見ていて
一体いつになったらフラグがたつんだと思ってたらエーテル回になった
でもあの場面でやっぱり噛み合ってなかったんだなと凄く納得した

だから殺す発言の時、額面通りに受け取っていたらシェリルの反応が唐突な恋愛フラグに見えてびっくりした

Wヒロインという記号自体に目をくらまされていたような気がする

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:20:53.18 ID:VuzNZ+62
>>572
ミスマクロスもファーストライブも見守ってやり
ランカが家まで来いといえば間男みたいなことしてやるんだから
仲は良いんじゃないの?

会話がかみ合わないっていうか
お互いが見えてなかったって感じるな
見えてなくても、お互い大切に思ってたから
見えてないところから見つめるようになれたらドラマだったんだろうけど
ただの目くらましでおわっちゃったね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:35:46.10 ID:8Y+MALNO
間男と言えばシェリルを餌に矢三郎兄さんにまんまと別邸におびき出された事があったけど
あれはアルトの自主行動だった(シェリルから来てほしいとは言っていないし拒まれても何度も会いに来てる)
ランカの部屋に行った時はランカに呼び出されてだった(ランカの部屋で間男みたいな真似を〜と愚痴を言っている)
ここらへんも今思えば対比にされてるんだね

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 20:41:24.60 ID:VuzNZ+62
>>574
ランカの歌えません後も、走っていく割に、呼び出されてからだった
それまでに電話なりメールなりする描写があればだいぶ違ったんだろうけど
さすがに、直接的な描写がないだけで、実は連絡取ろうとしてたのかな?

576 :566:2012/02/28(火) 21:10:37.06 ID:zMoWWgBX
>>570
ありがとうございます。
何か速攻否定が入ったのでチョイ凹みました。

そうなんです。演出がランカ関係だけアホなんです。
歌とか可愛いでしょ?的な演出減らして、微妙な機微描いたり、ミシェルやナナセの名前つぶやいて落ち込んだ表情ワンカット入れるだけで
ランカの非人間的なトコが激減したと思うんですよ。

その上で「アルトくん…」とかの恋愛面強調したセリフ言ったって、「恋する女の子の苦悩」になって単なる恋愛脳じゃなくなるし。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:11:54.80 ID:bomtfKLb
>>575
あそこは6話との対になってるみたいだよ
6話→シェリルが大変だと映像で見て駆けつける。この時にはアルト=SMSも軍扱いになって大変な時
21話→ランカが大変だと映像で見ても自室待機。ランカから連絡が来た時も「誰だこんな夜中に」
もちろんランカに助けてと呼び出されて深夜に駆けつけてはいるんだけどね
シェリルのところにはアルトが自分の意思で駆けつける
ランカには助けてて言われて初めて駆けつける(ミスマクロスも)

この辺りはテレビ最終話のランカへの態度(シェリルに尻叩かれてランカに助けてと言われて駆けつける)と
映画後編のシェリルへの態度(悩んだ末にシェリルがスパイでも助けに行く)の
違いにもあるアルトの二人へのスタンスの違いじゃないかな


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 21:21:36.91 ID:VuzNZ+62
>>577
なるほど
6話との対比か
今まで何度もされてきたっていうのに、
21話でランカからのヘルプを待っていなかったどころか予想もしてなかったって結構シビアだね
アルトの中のランカウエイトって確かに思ったよりも少ないかも

呼ばれれば行く、って思った以上になおざりな態度だったんだね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:13:44.93 ID:shzSX8aA
>>577
マクロスは色んなシーンが対になってたりまだ気付いてないのもあるんじゃないかと思う
前にシェリルスレかなんかで教えてもらったんだが
「俺は諦めてないぜ。だからこいよ」(テンション高めな俺の翼発言前)ってアルトの台詞あるけど
シェリルはいつアルトに「諦めない」って言ってたかずっと疑問だった
そしたら3話辺りでシェルターに閉じ込められてた時に「諦めない。運命は自分で掴み取るもの」と言ってた
シェリルの言葉を受けてじゃないかと教えてもらってやっと長年の疑問が解けた
あの初っ端の諦めないをアルトはよく覚えてたなと感心した

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 22:36:12.69 ID:JTLLWolL
自分がわりと最近まで引っかかってた疑問は18話のシェリル捜索
半分ミシェルにたきつけられたようなものなのに、なぜアルトの自発的行動扱いになっているのか
ずっと不思議に思っていたが、5話のランカの家出報告を受けた後との比較と考えることでようやく納得できた
知り合ってからの時間の差はあるが、それを差し引いても必死さが全然違う

>>578
危険に晒されたとき以外のランカへの行動は、「友達」の範疇に収まるものでしかないんだなと思った

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:04:34.00 ID:n4rh6YB/
5話でランカ見つけた後もよく見ると歌い終わったランカに
声もかけずにシェリルにキスされてデレデレしてるんだよな

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/28(火) 23:58:49.93 ID:shzSX8aA
>>581
あの後もランカ視点で見たらランカに一人でフォルモにいたと言ったアルト見て
ひでぇ!嘘つくなよ!とか思ったけど
アルト視点から見ると有名人のシェリルと一緒にいたし
変に噂になるとシェリルにも迷惑だろうし
あそこで一人で買い物してたと言うのは結構普通のことだったりするんだよな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 12:21:56.32 ID:IYMB4qS0
アルトの目線で見るとわかりやすいんだけど
映画が出るまではそんな事考えなかったしな

23話をシェリルから見たら恋愛だと誤解するけど
アルトから見たらフロンティアかランカかって
ドラマCDの最大多数の最大幸福の話
13話14話をランカ主体で見ると恋愛に見えるけど
アルト目線で見ると自分を助ける為に来てくれたランカが
自分の油断で目を離した隙にさらわれたら必死になるのも当然
元々アルトは誰かを守りたいって気持ちを持ってるし
ランカはその象徴みたいな存在だしね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 13:37:42.57 ID:/Vvodwqf
守るべきものの象徴にヒロインという役割があるなら主人公の恋愛相手になる、って思い込みを利用した一種のトリックだよな
マクFの三角関係ってこういう仕掛けに溢れてる気がする

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 20:56:49.54 ID:TfpjwPxZ
ここで散々議論していたことっぽいのですが。
最近Fを知らない友人にイツワリを貸したら(サヨツバはまだ観ていない)、

完璧ランカが本命に見える。
まだこの時はシェリル に 恋愛感情まではもっていなかったように見えるけれど、
それにしたってランカの気持 ち はわかっているのだろうから、
それならシェリルとのことで言い訳なんてしようとしない 方がいいのにと思った。
それにしてもやっぱりシェリルに惹かれていくというのは
「サヨナラノツバサ」の方で描かれているの?
それとも前置きなしでいき なり 告白しちゃってるのかな?

と色々質問されました;ランカをほったらかしにしてたから、気まずくていいわけしたんじゃない?
いくらアルトが恋愛とか鈍くても、友達としか思ってないのならそれとなく態度に表した方が
誠実なのにな。。と思います。後半へ引っぱるためにミスリードならしょうがないかもしれないけど、
ランカが拗ねないように必死に見えてイラッとしました。
最後の、へたりこんだランカに駆け寄るシーンも初見の時はもやもやした覚えが。
疑われて突き飛ばされたのに、シェリルは本当に強くあろうとする子だなあと感心するけど、
「一人ぼっちじゃないってわかったから」と言うのは早いんじゃ。。と心の狭い自分は思いましたww


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:12:28.72 ID:7ugAw/lq
>>585
アルト自身がラんカを恋愛対象として見てないから、ランカの恋愛感情に重きを置いてないんじゃいの。
幼稚園児に「好き」って言われても、「ありがとう」ってしか答えないのと似たようなものでは。


友達は、ランカ寄りに目に見える描写をそうじゃないのに恋愛フラグとしてとりすぎて
不足しているものを無視しすぎじゃないの。
褒めたから好きに違いない、とかっていうのは、マクロスに関しては早計。
デビュー放置って時点で本命はないわ。

シェリルとランカの描写を普通に見比べて、
シェリルにに恋愛感情持ってないように見えるって思う時点でかなり視点が片寄ってるんじゃないかな。
イツワリ時点でも、アルトのシェリルへの執着は結構なものだったよ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:34:22.95 ID:IYMB4qS0
>>585
アルトがシェリルに惹かれて行く過程はむしろ前編で描かれてると思う
ランカといる時のアルトはいつもすごく優しいんだけどね
アルトの感情を揺さぶってるのはいつもシェリルの方

そのお友達がもう一度イツワリノウタヒメ見る時には
デートしてる時のアルトの歳相応の楽しそうな表情や
シェリルがスパイだとオズマやミシェルに言われた後も
イヤリングを探してシェリルに会いに来たアルトの心情
誤解してシェリルを傷つけた後のアルトの行動なんかに
注意して見てみたらどうかなと思う

後は終盤ライブでバジュラがフロンティアに来た時に
アルトが真っ先に駆け付けたのはステージのシェリルのところとかね



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:37:28.63 ID:7A0duxQm
>>585
なんかどこまでが友人の意見で、どこからが585の意見なのかわかりづらい文章だな…
ごちゃっと書いてるけど585さんの脳内友人の話なのか?と穿った見方すらできてしまうし
貸すに当たって友人にマクロスFはアルランだと前もって吹き込んでおけば
完璧ランカが本命に見えるでしょうな
あれこれ書いているのをみても585がアルラン派でそっちの視点でしか見てないから
もやもやすると思うよ

あれだけわかりやすくシェリルとランカの時のアルトの態度の差が描かれてるのに
ランカ寄りに偏りすぎてるから、アルト→シェリルへの恋愛感情の発露は見えてないようだね

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 21:52:42.26 ID:TfpjwPxZ
>>588
私も文章読み返して解り辛いと思いましたが、脳内友人って???
後出しみたいに言われそうだけど、私はアルシェリ派で友人も知ってます。
アルランだと吹き込むとかまで言われるなんて、、。
前もってアルシェリエンドで、TVシリーズでもアルシェリなんだよと言ってますけど。
何だか友人はアルトが優柔不断に思えて嫌みたいです。
嫌いじゃないけど、解り難いキャラだなと言う感じ。

それともやもやしていたのは私なんです。解り難くて申し訳ない。
シェリルの方へ行ってほしかったなー。気まずいけどもうちょっとアルトのシェリルへの気遣いの
描写があればこんなにもやもやしなかったのにと。
アルラン扱いされたの初めてだわ…。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:10:22.16 ID:7ugAw/lq
>>589
ランカ寄りの前提で見てる人にはアルトは不可解だと思うよ
だって、ほんとは違うんだもん

前編ラストのあの状況でランカを労わるのは不自然じゃないし
前編の全編通してシェリルシェリルだったアルトがあそこでシェリルに行ったら
△全く引っ張れないじゃん
あそこでイヤリング持って降りてきてる時点で、シェリルと話しする気で降りてきてるんだけど
ランカが倒れれば、労りもするさ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:20:41.46 ID:ee1csfBb
あそこで倒れこんだランカよりシェリルに行くアルトだったらそれはアルトじゃない

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:23:28.34 ID:IYMB4qS0
>>589
イツワリノウタヒメラストではアルトはまだ自分の気持ちに気付いてません
例えあの時にアルトがシェリルへの恋を自覚してても
目の前でランカが座り込んでしまったからには
多分先にランカに声をかけたんじゃないかな
アルトにとってはランカも妹みたいに大事な存在だし
力が抜けて座りこんだランカを無視なんて出来ない
アルトだからシェリルはアルトに惚れたんだろうね

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:25:33.97 ID:5vnwnDW0
アルトファンでアルト中心で見てた身としてはランカ派もシェリル派も
自分とあんまり考えが違っていてビビった記憶がある
どちらかに偏って見るとそれだけ片方に思い入れがあるからそちらを贔屓したくなるもん
ランカのアルトに対する恋心がわかりやすい分アルトから返される行為も
恋情を含んでいるように見えてしまうのかもしれんのかな
アルト視点だとなんで何気ない当然の行為に一喜一憂すんだと思ってしまいますが

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:28:08.64 ID:TfpjwPxZ
>>590>>591
なるほど!腑に落ちました。
友人はFに興味なかったけど、私がハマったから見てみたいということで
全話見たんです。アルシェリはケンカップルだよねと言ったら、
シェリルに一方的に言われっぱなしというかアルトが聞き流しているようだと言ってました;;
もしかしたらランカ寄りなのか?最初は可愛いと思ってたけど、嫌いになったと言ってましたが。


595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:30:54.34 ID:7ugAw/lq
>>593
好きな人の行動に一喜一憂するのは恋する乙女の特権さ

何気ないかどうかっていうのは、本人しかわからないし
劇中で描写されてる行動から本心を探るしかないじゃない?

よほど直接的な行動でなければ、
どれにどんな意図があったのか(本人、製作)、一連を見てようやく意味が分かるもんだね

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 22:38:56.18 ID:IYMB4qS0
>>595
テレビ版ではアルトの行動に一喜一憂した後に
ポジティブに捉え「アルト君は私が好き」と誤解したのがランカ
ネガティブに捉え「アルトはランカちゃんが好き」と誤解したのがシェリル

でも実はツンデレ気質なアルトは惚れてるシェリルには不器用にしか愛情を示せず
異性として意識しておらず向こうも素直に応じてくるランカには
素直に優しい態度を取れるって分かりにくい男だったとw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:02:28.00 ID:7ugAw/lq
>>596
中村さんはオーディションの時点で見抜いてたけどね

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/29(水) 23:05:24.90 ID:P7hmnmpz
誤解とすれ違い(勘違い)がテーマって監督言っていたしな

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 00:13:00.01 ID:bV+IuVCN
と言うかもし自分がTfpjwPxZの友達だったらこんな書き込みいやだわ
友人本人がここでアルランを語りたいわけでも無いのに友人はアルランっていって最終的にはランカ嫌いになりましたとか言われて正直可哀想だよその友人
あなたの矢面に立たされてるみたいでむしろ脳内友人であってほしいぐらい
こんな簡単に友人はアルトは優柔不断で嫌だとかランカ嫌いだって言いましたとかネガティブな感想ばっかあげられて…
考察をしたかったんなら自分の考えのみを伝えるべきだったんじゃない?
もう少し考えてから書き込むべきだったと思うよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 02:00:29.27 ID:jj0G/TOc
どう考えても自分のことを友人ってことにしてるタイプ

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/01(木) 08:34:06.95 ID:DBWoAf22
レスにゴミついてる時点でお察し
スルーしろよ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/06(火) 11:38:40.03 ID:DjPhaIOE
ゴミ?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 04:47:29.51 ID:3nmMfsIu
美男美女ってリアルじゃないんだよな…仮面ぽいんだよ

シェリルとランカの容姿が逆ならリアルなんだけどね…

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 06:53:40.40 ID:movE5nHk
ふーん

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 07:05:28.83 ID:Far+bzIr
>>603
それリアルかどうかじゃなくて
単にお前さんがロリコン寄りの趣味ってだけだろw
一応考察スレなんだからお前の趣味は横においとけ


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 08:00:45.33 ID:5GXEwua7
そもそもランカだってアイドルなんだから
ブスや地味女じゃなく広義の美女のうちに入るだろうに失礼なw
(美女という表現がしっくりするにはちょっと胸と色気が足りないが)

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 08:18:44.38 ID:+EsRgWgy
そもそもシェリルにあわせて男版ランカっぽかったアルトのキャラデザ変えたんだから
>>603の望むリアルとやらはマクロススタッフに求めない方がいいんじゃね


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 08:45:58.08 ID:7iUGvPbk
アルトとランカだって現実にはねぇよw
オタとロリんなる。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 12:32:04.61 ID:ctQJpVU/
アルシェリは見た目が美男美女だからアルラン←new!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 12:51:59.93 ID:m/RVBPZJ
やめろwww

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 13:34:58.04 ID:HguEWrsK
>>609
突き抜けすぎw
だがアルラン厨なら言いそうw
笑わせんなよ
普通は美男美女だから対でデザインしたんだろうなと考えるのに

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 14:15:21.42 ID:d3T5jGOs
>シェリルとランカの容姿が逆ならリアルなんだけどね

決してそういう意味ではないと思うが
ランカが仮に劇中においてシェリルと同じ行動をしてたらと想像すると・・・
ダメだwギャグにしか思えないwww

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 14:50:54.87 ID:/twSheJ/
シェリルがオズマに「お兄ちゃんのバカーー!!」とかランカと同じ言動をしているのを
想像してもギャグにしか思えないぞwww
あの容姿と歌唱力で一般人に埋れてるってのもリアリティが無いしw

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/09(金) 17:16:12.24 ID:7iUGvPbk
うん。だが面白いかも。
マックロッス辺りでやってくれれば買ったな。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 10:31:45.76 ID:zGcqv6NQ
既出かもしれないけど、例えばライオンとかでシェリルがメインでランカがハモリなのも相思相愛←片思いっていうのを暗喩してたのかな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 12:25:50.80 ID:LZrb0vh4
>>615
その辺はストーリーの暗喩というより、戦闘曲を歌えるかどうかという大人の事(r


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 13:02:31.47 ID:okoeYwxc
>>615
ほとんど同じように歌ってんじゃん

1番出だしがシェリル(その後は交互)
ラストがシェリルがリードボーカルでランカハモリ
音数が減るCパート(B’パート)(生き残りたい、埋まらない傷〜)がシェリルソロ
っていうのでシェリルメインボーカルにきこえるのかも

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 23:05:48.10 ID:aN94/d2u
曲よりも歌詞でパートを振り分けている気がするが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/11(日) 23:16:19.29 ID:zS8tUuSL
TV版のメドレーは歌詞でパートを振り分けてると思う


620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 00:29:03.97 ID:RqvturV9
TV版アルトのシェリルに対する歌わなくていいと、
劇場版のシェリルのアルトに対しての飛ばないでも
対比になるのかな?

「しなくていい」と「しないで」だとニュアンスが変わるけれど、
相手のしたいことを認めるところが似てるかもって思った

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 02:32:42.18 ID:h59jf8Bm
お互いに相手が飛ぶのをやめられない、歌うのをやめられないと分かってても
命の心配をするあまり「歌わなくていい」「飛ぶのはやめて」と言わずにいられなかった
そう言う共通点はあるだろうね
とここまて書いてテレビのアルトの「お前の歌で!」と
映画シェリルの「真実の舞を!」が対になってるって言われたのを思い出した

それぞれ「歌わなくて良い」→「お前の歌で!」
「飛ぶのはやめて」→「真実の舞を」に繋がってるから対なのか…


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 14:10:25.77 ID:jAveBq+u
歌詞といえばライオンの惹かれ合ったが話題になったような
ただの写植ミスだったけどw

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 17:32:52.11 ID:9OpHQ1dn
OPのライオンでシェリル(多分)の裸を青とピンクの三角が登って行くの最近まで全く気付かなかった
今まで気付かなかった自分に呆れるw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 18:38:06.32 ID:tLJ46+vl
OPでシェリルが沈み込んでるのを赤いリボンが繋ぎとめてる場面も
背後見ると重なった青とピンクが燃えてるからOPも色々伏線はあるね
トライアングラーもキノコとグレイスが同じ画面に出てたりしたし

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/12(月) 19:11:51.18 ID:9OpHQ1dn
>>624
今考えると赤いリボンも意味深だな
放送当時あの場面ははシェリル死ぬのか…くらいにしか見てなかった
よくよく考えると沈み込んでいくシェリルを繋ぎ止める赤いリボン=アルト?
色々伏線ってかネタバレ?あったんだな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/13(火) 23:44:04.96 ID:xHbfsUnZ
アルトとランカとシェリルの共通点はお互い芸能関係者で民間人であるという点だと思う。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/14(水) 00:08:31.06 ID:YMZOn3si
共通点バジュラ菌キャリアなランカとシェリル。
後はとことん対比にしたかったんだろうなー。

sageられまくってるからな。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 00:29:13.07 ID:NRwgcHZq
サヨツバ見たら、ランカさえ最初から最後まで、アルシェリありきで物考えてたようにしか見えなかった

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 01:01:09.25 ID:ssGziaJX
映画のランカは「切ない理解者」って感じだったな
マヤン島デートの時、アルトの「何か話があったんだろ。今日のお前、テンション高過ぎ」という台詞のあと、一瞬ランカは寂しそうな顔をした
あれは、「話したいことがあるのはその通りだけど、テンション高いのはアルト君と二人で楽しいからなのに。アルト君には、全く私の気持ちが届いてないんだ」との心情の現れだと思う
理解者である立ち位置を腹にくくったのは、アルカトラズへ面会に行った時じゃないかな
「アルト君をどう思ってるんですか」と訊いた意味は、二人を応援する立場に回る為の決定打が欲しかったんじゃないかと

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/20(火) 18:37:22.88 ID:nr0Q5jo9
ランカがシェリルに会いにいった理由はそうだろうなと思ってた
その直前にイヤリングをどうしても捨てられないアルトの姿を見てるし
病院屋上でも兵士に抵抗しながらシェリルに呼びかける必死な声も聞いてるし
アルトの気持ちがシェリルに向いてる事を受け入れた上で
その背中を押す最後の決め手にシェリルの気持ちを知りたかったんだろう
それを思うとアルカトラズライブのランカは切ないな

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 16:15:34.58 ID:A/065xYB
結局誘導されてもこっち来ないのなw
最近過疎ってるから遊べると思ったのに

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 21:41:11.48 ID:LkC16pFo
本スレでいつの間にかTVのミスリードでもやっとするあたりを解決して
TVのアルト観がきれいにまとめてるから驚く

アルトファンが本気出したからかな

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 21:55:21.76 ID:efbi4XYe
ランカの声優が中島さんじゃなかったらなあ
あのシェリルの気持ち聞いたところが切なさじゃなくて、責めてる感じに聞こえて嫌い

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:15:59.73 ID:pJlPO1+W
( ゚Д゚)ハァ?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 22:16:07.04 ID:2pIUvO4H
何が言いたいのか分からんが相応しいスレに書きこんどけ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/26(月) 23:22:07.64 ID:LkC16pFo
本スレだと
自分が二人とも可愛い(あるいはランカかわいい)と思うから
二人に言い寄られたアルトは当然どっちも好き!っていう、
自己投影型?がごねてるみたいだけど
眉毛さんが、「(ぼくは、あるいはみんな)どっちも可愛くて選べないですよね」って
インタビューでごまかしてたの思い出すわ




637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 00:06:58.06 ID:9+N5GiHX
本スレでアルトはTVではフラフラしてたと主張してるのは
そういう自分が両方好きで二股したくてアルトに自己投影してる人か
最初からランカ派でランカとくっついて欲しい人だろうなと思う
フラットに見てればTVの時はともかく映画の後は
「アルトはランカも好きでシェリルとの間をフラフラしてました」とは言えないだろ
監督自身も「アルトは二人を天秤にかけた訳じゃない」と言ってるし

映画でアルトがはっきり答を出した上にその答えを出すまでの過程で徹底して
ランカとシェリルの立ち位置が変わった場合のアルトの態度の違いを出して来たからなぁ
このスレでも散々言われてるけどあれでTVもシェリル一筋だったと分かったし

ランカとフロンティアを天秤にかける→フロンティアを守る為に軍人としてランカを殺す決断をする
シェリルとフロンティアを天秤にかける→フロンティアの敵でもシェリルを切り捨てられず軍を辞めるか悩む
最終決戦前にシェリルがいる→「必ず生き抜いて帰ってくる」と自分から約束し被弾時も自力で脱出
最終決戦前にランカがいる→一人で出撃しようとする。ランカに「生きて帰ってきて」と言われたが被弾してあっさり気絶

それで改めてTVを見ると「女として意識してるシェリル」と「女として意識してないランカ」って
対比がちゃんと線引きして描かれてるし、曖昧エンドと思われてた25話も
アルトが終始シェリルを気にかけてる演出が入ってたり、敬礼がシェリルに対してだけだったり
ラストシーンでUターンしたアルトが向かう方向にシェリル配置してるとかね

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 00:18:56.39 ID:ByY48WVj
ちょっと聞きたいんだけど
シェリルが捕まってからアルトはどうして与えられた役をただ演じているだけじゃないかって悩んだの?
あまり直結してないような

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 00:45:08.07 ID:9+N5GiHX
与えられた役=軍人として戦っている自分って事なんじゃない?
この辺りはTVでも矢三郎に指摘されて悩んだ結果、その役を自分で選んで
軍人としてフロンティアを守る為にランカを殺す決意をした
でもシェリルに止められた上ランカを殺す必要が無くなった

映画ではフロンティアを守る軍人なら、大統領命令に反してシェリルを助けるなんてとんでもない事だし
シェリル一人守れない・スパイかもしれないシェリルを信じてしまったって色んな葛藤があった
でもそこをオズマに指摘され「俺は戦うしか出来ない、でもお前は違う」「演じてない人間なんかいない」
って気合注入されて自分がどんな役を演じたいかに向き合う機会を得たんじゃないかと思った



640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 00:51:27.10 ID:suiSRe3T
フロンティアを守るぞって意気揚々とSMSに入ったのに
シェリルに言われてその気持ちが揺らいだからじゃないの

役を演じてるっていうとなんか全部偽物のようだけど
色々な立場の自分が全て真である、相反する価値観の葛藤に戸惑ってるんでしょ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 01:18:58.74 ID:ByY48WVj
>>639>>640
なるほどな
じゃあランカの時は軍人としての役を選んでフロンティアを守り抜こうと選択したのに対し
シェリルの時はオズマのあの言葉で軍人としてではない違う感情に向き合えるようになったって事かな

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/27(火) 23:55:03.01 ID:0GCAnR5x
シェリルにだけ敬礼がいまだに分からん

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 02:18:17.29 ID:ybK4monz
どう分からないのか言ってくれないとこっちも分からんちん

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 02:55:06.94 ID:mJCgoWzz
意味をどうとるかはおいておいて、行動としては紛れもない事実

バトルフロンティアとクオーターとメサイア距離的に片方にしかできない
直前にシェリルの真横にメサイアが来てるし
シェリルは敬礼に返してる
(ランカは歌の途中だということに誤魔化されるけど、気づいてない)

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 10:21:14.54 ID:Iwp20RYN
>>642
あの場面のアルト(VF-25)、シェリル(バトルフロンティア)、ランカ(マクロスクォーター)の位置関係
直前のシェリルの「アルト…」って呟きと振り向くアルト機の動き
この辺りを確認すると、一見二人にしてる様な敬礼の時に
アルト機がマクロスクォーターに背中を向けてバトルフロンティアに向き合ってるのが分かる
もっと深読みすれば24話の「ランカを助けろ」「それが出来たら続きを聞く」って
シェリルの言葉を受けての「ランカを無事に助けて来たぞ」って敬礼かなと
映画のバトロイド敬礼に比べると明らかにウキウキしてるしw


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 11:54:29.51 ID:WGyovDXO
考察用のgif貼っておきますよっと

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2802638.gif.html

自分の解釈は>>645と同じだ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 12:00:25.59 ID:cs3Ge4AA
ブリッジ部分がアップになってることで
フロンティアとクォーターの距離を
実際より近く錯覚してしまうんだよね
直前の、フロンティアとクォーターが並んでいるように見えるカットも
それに拍車をかけてる(狙ってやってるんだろうけどw)

アルト機も含めて、それぞれの大きさの違いを頭において見れば
フロンティアとクォーター間の距離は
見た目以上に離れていることが分かると思う
そしてシェリルから見て、アルト機があの大きさに見えるということは
アルト機は中間ではなく、フロンティアの側に位置しているって事だよね

あと、ランカから見てフロンティア側には
シェリルの映った大きなモニターがあるから
ランカがそちらを向いても視界はモニターでいっぱいで
とてもアルト機は見えないんじゃないかな

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 12:19:32.89 ID:Iwp20RYN
>>647
距離の考察聞いて改めてテレビのこの場面は面白いな
アルトはランカを届けてクォーターから再出撃してる
それからシェリルに敬礼する為にバトルフロンティアの
方に移動して近寄って行ってるんだな、

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:10:31.00 ID:Nnhrd6Nv
あの敬礼は単に初代オマージュだと思ってた
輝が未沙に敬礼するシーンなかったっけ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 13:54:47.78 ID:gSg3J/Rd
>>646
おお、普通にモニター越しの敬礼かと思ってた
よく見るとランカの表情も普通にカメラの方向いて歌ってるだけだな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 14:21:32.26 ID:Iwp20RYN
>>649
愛おぼで輝がラストの特攻前に未沙に敬礼してるね
惚れた女に敬礼してラストバトルへってシーンのオマージュ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 14:52:41.54 ID:Nnhrd6Nv
>>651
そうそれ
TV版でアルトがシェリルに敬礼→敬礼で返すのを見てシェリル鉄板かなって
劇場版でランカにもやってたけどランカはキラっで返してるの見て上手いなwと思ったよ
シェリルのときは一仕事終えて終盤に向かうときでランカのは最終決戦直前なんだよね

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 15:55:03.66 ID:YgKkjb5b
テレビ敬礼シーンは上手いよ
アルトランカをクォーターに届けバトルフロンティアのそばに行く

シェリルを背中を映しつつシェリルと向き合うかたちでアルトのメサイアが映る

アルト豪快にウキウキで敬礼(多分ドヤ顔)

最後にランカが映りランカの背後モニターに敬礼シェリル
記憶違いがあるかもしれんが…

最後にランカとシェリルが一緒に映ってるから同じ位置にいるように錯覚するんだよな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 19:34:26.91 ID:qGvF/7nb
実際の位置は

シェ ア ラ     視聴者

ってなってて、
シェリルが目視出来る場所にアルトが出てきて敬礼
次のランカ視点で2人がこっち見てるシーンでは、
シェリルはアルト見ててランカはアルトに対しては頭向けてる(視聴者側見てる)って事で良いの?

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:12:21.60 ID:Nnhrd6Nv
ランカも歌いながら近づいてきたメサイア(実際はそう見えるだけで近づいてはいないけど)に
気づいたように動いてるんだけど実は星間の振りを踊ってるだけなんだよね
いやほんと上手いよww


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:17:56.49 ID:qW2vZ7h1
>>653
多分ドヤ顔に吹いたw
最終決戦今見てみると確かにアルシェリ描写多いな
アルトが「シェリル!」って歌ってる彼女を気遣うシーンも2回あるし

嵐蔵と矢三郎のシーン見ると戦闘の様子も一般中継されてたみたいだし
アルト被弾でシェリルが歌えなくなって「アルトー!」って叫んだり
その後オープン回線で呼びかけたアルトの声に応えてまた歌いだしたり
戦後これ隠そうとしても「銀河の妖精はサジタリウス1と恋仲」って
銀スポ辺りにスッパ抜かれるんじゃないかと思った

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/28(水) 20:25:46.49 ID:mJCgoWzz
劇場版で小説だけじゃなくてシナリオにもスッパ抜かれたの載ってたのに
なんで映画じゃ省略したんだろうって思う

そこ省略しなかったら、オズマのシェリルに近づくなっていう命令からの繋がりがよくなるのに

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 14:38:17.01 ID:DlJ6Q/3J
>>654
それでいいと思う
ランカの背後にもモニターはあるんだけど(マクロスアタックの時に映る)
枠に入ってるラインの色とか周囲のパーツとかで
ランカの右側のモニターとは区別できるように描き分けられてる
だから敬礼するシェリルの映ったモニターはランカの右側のものであり
ランカはアルトに対して背を向けてることになるね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 14:56:04.55 ID:T2mREYSt
>>658
シェリルの左側にアルトが来て、シェリルがアルトの方(左側)を向いて敬礼したのを
シェリルの左側にあるカメラがランカの右側のモニターに映してるってことかな

ランカが正面じゃなくて左向きでポーズ決めるっていうのはイマイチ変な感じだけど

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/29(木) 20:29:53.19 ID:vcpm4sXH
この敬礼はリアルタイム時にはどういった反応だったの?
やっぱ意見割れてた?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 09:48:18.82 ID:cwMLBTOb
理解出来ない人も認めたくない人も当然いたよ

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 11:31:11.09 ID:RhZVzriz
当時は俺の翼発言で発狂してたわw
まぁ、今考えたら映画あるからだけどさ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 13:48:10.95 ID:cZA9Y78d
でもさあ
映画への釣りの為とは言え、「お前達が俺の翼だ!」発言て、本当に必要だったか?
結果として二股でも何でもなかったのだから、まずアルトに対して失礼だし、三人のファンをいたずらに揺さぶるだけだった
映画とテレビが別々の結果ならまだしも、結局恋愛は同じ結末な訳だし
あの発言を無くし、もう少し分かりやすく描いても良かったんじゃないかなあ
未だにアルランエンドを諦められない人を見ると、尚更そう思う

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 14:03:34.86 ID:BOHq9zmW
いまだに諦められずに暴れてるような人達はどんな締め方しても同じだと思う

でもあの翼発言は私もあんまり好きじゃない
そもそもシェリルとランカの二人だけに限定するのがおかしくない?周りの人間全てがアルトの翼じゃないの?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 15:26:43.41 ID:cwMLBTOb
その辺は河森だからしょうがない。
楽しんでるファンを悪い意味で裏切るのがカッコイイと考えてる節があって
素晴らしいストーリーを組み上げる為に裏をかくのではなく、裏をかく事が目的になりがち
だから映画でも無意味な悲劇エンドを装って後味悪くさせてしまう

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/03/30(金) 20:25:11.85 ID:UDuXWlkQ
あのたりのセリフは全員が眉毛のインタビューみたいに煙に巻くようなセリフでなんか気持ち悪いね

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 00:42:52.97 ID:1J/uNnzC
そういえば映画だとミシェルはアルシェリのフォローほとんどしてないね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 10:36:12.64 ID:6FxSgnUb
>>664-665
あの翼発言のおかげでアルト(と中の人)が周りから責められたり、ランカの中の人が
二人のうちどちらかを選べなかったアルトくんを許してあげましょうとか
イベントで河森監督にアルラン希望したりと後からの弊害が多かったな…
河森監督は勧善懲悪をハリウッド的だとバカにしてるフシがあるけど
恋愛や人の情(喜び・悲しみ・怒り)って誰もが持つ普遍的な感情だから
変に奇をてらったり悪い意味で裏切るとしこり(余韻や考えるタネじゃない)が残る

河森監督の傾向やランカ=ミンメイ扱いから最初からアルランはなかったんだろうけど
アルランだと思ってた人は振り回されたとか気持ちを弄ばれたように思ったのかも




669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 10:38:09.19 ID:iy6YCXrK
映画ではシェリルにスパイ容疑かかってて親友として応援できる相手じゃないし
ランカが以前からアルトに片思いしてるのを知ってて、後押ししてたし
あまり積極的にアルシェリ応援するのも変だと思う

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 11:52:02.52 ID:5CMNk4vE
>>667
映画はテレビでミシェルがやってた役割の大部分をオズマに振り分けたから仕方ないんじゃないか
確かこのスレの上で誰か書いてたと思うがアルトの内面に関わっていくのがテレビではミシェルで映画ではオズマだった
だから映画ではミシェルがアルトとシェリルに関われないし応援も出来ない

ミシェルはいいとこオズマに持っていかれて残念だったけど
の分オズマの株が上がってて良かったんじゃないか?
テレビじゃランカが幼いから仕方ないのかもしれないがランカ、ランカばっかりでオズマがいまいち周り見てない印象あったし

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 12:50:15.50 ID:Q4g7Umqt
テレビ版でも劇場版でもミシェルはアルトのことを第一に考えてるんじゃないかね
テレビだとシェリルやランカ双方と親交があった上で、アルトの本心に気づいてたからアルシェリ押し
劇場版だとランカにだけ親交があったからアルラン押し

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 14:30:28.29 ID:5CMNk4vE
>>671
映画もミシェルはアルトのこと考えてると思う
だけど立場や立ち位置を入れ替えて映画やるって監督の言葉から
ミシェルは友人だけどアルトとシェリルを応援する立場から
アルトがシェリルに行くのを阻む立ち位置に変更されてた

結局ミシェルに後押しされても止められてもアルトはシェリル選ぶっての描きたかったんじゃないのか?

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/02(月) 19:37:49.92 ID:qXq/mSgG
傍目から見ても一生懸命アルトに振り向いて貰おうと頑張ってるランカ
他船団のスパイ疑惑があるセクシー路線で売ってる芸能人のシェリル
テレビと違って前編時点ではミシェルの認識はこんな感じだろ
そのミシェルがアルトがシェリルに惹かれてる事を危惧して
ランカとの仲を取り持とうとするのはアルトの友人として自然だと思う
それにテレビでも中盤までのミシェルはアルトがランカを好きなのか
誤解してる節があるよ、6話、10話、トリガーブルー
(12話のランカ押しはアルトじゃなくむしろランカの為っぽいが)
シェリル押しになったのは11話でアルトがランカの誘いを断ったり
12話でシェリルの護衛に残ろうとしたりした上
13・14でシェリルが本気でアルトに惚れてると分かった後じゃないかな
映画でも後編にはアルトの気持ちを分かった上で「仕方ないな」って心境だったんじゃないかと


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 13:45:13.38 ID:7YraKUPs
ふと思ったが、映画版での対比の一つとして

・ユニバニ、エリクシア、二つのシェリルライブを一部始終観たアルト
・ランカデビューのきっかけとなった路上ライブ(?)の途中からしか観ておらず、クマクマや恋犬ライブは完全に不在なアルト
 シェリル救出が第一義のアルカトラズライブでは冒頭こそ一緒にいたが、作戦決行の為途中で離脱



という辺りも、何らかの含みがあったのかも
『歌姫の渾身の思いの結晶』であるライブを、アルトがどう対応したかという意味で
シェリルの場合は『全部受け止めた』
ランカの場合は『一部しか受け止められなかった』


こんな風にも読めるので、アルトの答えはそんな行動でも示唆されてたのかもね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 18:18:41.14 ID:Do+NUuAp
アルトはエリクシアライブ見てないよ
その直前には護衛でいたかもしれんが
ライブ中はバジュラと交戦中

ライブならアルトの戦闘&出撃は基本シェリル曲で
例外がシェリル不在&24話の対比になってた放課後とか

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/08(日) 21:16:11.25 ID:7YraKUPs
そっか、勘違いしてたわ
>エリクシアライブ

護衛期間だったから、当然側に居たものと勘違いしてた
命懸けの戦闘真っ最中だったっけ
すまん、アルト



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 12:56:57.69 ID:jayR/W2d
もしかして本編見てないのか

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 15:43:56.70 ID:5HxQNs38
>>674
それ関係なくないか
その考えでいくとテレビはランカの歌を受け止めまくりだったけど気持ちは完全スルー
ガリア4でのランカ星間、ファーストライブ、アイモ記念日の美星でのライブと
アルトはガッツリランカの歌聞いてたけど気持ちはスルーというかお互い噛み合ってなかった

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/09(月) 16:22:31.40 ID:OWfsIrBd
しかも美星ライブはランカの歌を聞きながら
シェリルの為に飛んでたって言う演出

TVはどっちかと言うとアルトがシェリルの為に
行動してるときにランカ曲が流れてたって場面が多いと思う
12話も確かにアルトの行動の発端になったのは倒れたシェリルの言葉だ

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/11(水) 00:37:34.11 ID:G9yba4i1
劇場版に限って言うなら墜落しそうになったアルトが意識を取り戻すのはシェリル曲の時だな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 22:35:02.99 ID:r8OsVv+N
劇場版に限ったら意味ないだろ
TV25話じゃランカのアナタノオトだったよね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/12(木) 23:49:54.97 ID:1DWiH+HK
>>681
テレビ25話のアナタノオトでアルトが意識取り戻したと言いたいのか?
あれアルト意識失ってないぞw
よく見ろ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/13(金) 01:09:07.62 ID:qvnmeTc8
アナタノオトで目を覚ましたのはアルトじゃなくてむしろシェリルだなw
アルトに関しては映画の病室でもシェリルの声で目覚めるって一貫してる
TVではそもそもアルトが意識を失うって場面が無かった気がする
放課後の被弾シーンも「シェリルがいるなら何とか生きて帰ろうとする」
「シェリルがいないならあっさり生きて帰る事を諦める」って24〜25話との対だし


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:14:29.39 ID:MItNtPzW
逆算的すると、シェリルが好みのタイプであるアルトに頑張ってアプローチしても
例えシェリルが現れなくても、ランカはアルトの好みじゃないから恋は実らなかったかも、とか思う

アルトがあれだけスルーしてるから尚更思う
好みの女の子から好き光線出てたら、普通に男として近づきたくなるもんだよね

あくまで逆算だから、結果ありきなんだけどね

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 01:59:26.23 ID:wNcPW+/h
劇場版ではそれを意図してランカを最初から知り合いにしたのもあるだろうな

ずっとアルトのそばでアルトに好きになってもらおうと頑張ってたのに
自分で玉砕覚悟の告白するまで「女の子」としてみてもらえなかったランカ
出逢ってすぐに「プロ」として「女の子」としてどんどん惹かれていったシェリル

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/14(土) 02:13:39.13 ID:MItNtPzW
シェリルには急激に引かれていったから、対照的だったね
映画は実際は知り合ってそう時間も経ってないし、そう会う機会もないし、そう大して仲良くもなってない印象だけど
あくまでシェリルと比べたら、チャンスはあった状態で物語始まってた

△をぼかしながら話進めようとしたら、同じ位置からスタートでは尺足りなかったのかな


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 00:24:54.20 ID:gCrP3gqC
むしろ三角関係を明確にする為の初期設定の変更じゃない?
シェリルより先に出会ってる分長く思ってるしチャンスもあったかもしれない
そして先に出会ってる事もあってミシェルがランカの恋を後押しもしてる
にも関わらずアルトの恋はシェリルが現れるまで始まらなかった


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/15(日) 19:41:04.70 ID:r5agX3J/
>>686
アルトがランカを守るべき存在と自分の中で位置づける(SMS入隊動機となる)までを端折る為かなと思ってる
初対面だとテレビ版ほど丁寧に描かないにしても結構な尺が必要になるが
最初から知り合いってことにしておけば多少縮めてもそれなりに説得力はある

つかアルトの気持ちが恋愛感情だったなら初対面設定でも劇場版のあの尺で充分だったんだろうが

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/17(火) 23:13:19.78 ID:E1XI3Jnd
アルトとランカの出会いと関係を深めていく経緯は描く必要がなかった
アルトとシェリルの出会いと関係を深めていく経緯は描く必要があった
結局はそういう事なんだろうと思う

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/18(水) 20:37:10.37 ID:bMxCdp/3
尺の節約と、物語がボケないように取捨選択するならそうするよね
映画はわかりやすくしたって言ってたね

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 09:44:22.24 ID:07ZCiOt7
でもスパロボでランカは俺のツバサだ発言させてんだろアルトに
…いい加減開放してやれよと思う
ランカ執着し過ぎ ストーカーレベルだろ


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 16:14:49.83 ID:Rv+0Qzof
何こいつ気持ち悪いんですけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 17:51:28.54 ID:6EhVwrot
翼はアルトにとっては大事な人だけど恋愛じゃないじゃん
それ言ったらミシェルもオズマもみんなアルトの翼だろう
どの道TVと映画で決着は着いてるから今更だ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:09:02.35 ID:7pNzBz2t
ランカに続編作って新しい恋愛させたれやもう
ライバル無しの星でさ

ならもう文句ない
売り上げ爆死しようがしったこっちゃないし

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:13:05.68 ID:0ZW3eVbk
スパロボ最新作ではランカが歌うのはアルトへの愛じゃなく意味合いが変わってきたが…
ttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira086837.jpg
ただ相変わらず他の版権キャラ達を使ってランカ派だシェリル派だとやらせたり
アルトにどっちを選ぶのか、ランカを〜と責めたりするからね

攻略情報のために関連スレにいくけど定期的にアルトは二股男だ!とかいう人も見てると
もう劇場版でケリついてる上にTV版もそもそもアルランは無かったのに
スパロボで同じことを何度やってるんだろう…orz と思う時もあるかな

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:20:40.79 ID:prR8UxhT
監督&脚本家「アルトの俺の翼発言に恋愛要素などはなくあのセリフは三角関係とは無関係」
ゲームでランカだけに俺の翼ってアルトは言うらしいが上の製作者の見解と合わせて解釈するとだな
イツワリノウタヒメがシェリルのことなら
サヨナラノツバサはランカのことだった
アルトにとっていまの自分があるのは恋愛的な意味は関係なしにランカのおかげ
そういうことなんじゃないのか



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 18:22:00.40 ID:prR8UxhT
映画後篇でその翼とわかれてシェリルと一緒に歩む道を選んだと
そう解釈すべき情報なんじゃないのか→ゲームでのランカにだけ翼発言したアルトの意味




698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:14:15.07 ID:TSs+1T7z
でもスパロボユーザーはランカにしか言ってないからランカがリードと思ってんじゃない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:35:50.78 ID:xlwitovu
原作通りの複数形台詞もあるんだろただランカを助ける際に単体verもあるという
アルトは悪く言われるだけで気の毒だ



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:44:33.66 ID:8qzzceKd
>>698
本編見ないやつらになに思われても構わんがアルトが可哀想っていう>>699には同意
アルトもだがアルトファンも可哀想だな
所詮お遊びのゲームだし考察する価値もない

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 20:45:18.58 ID:mKt4Lyq+
スパロボ系がいつまでも三角関係で引きずる意味が判らないな
次の作品にもマクFを出す為なんだろうけど
ぶっちゃけロボゲーする人らにとっちゃそんなのどうでもいいだろうし
さっさとけりつけて次自作品ではアルトがシェリルの歌で回避率、攻撃力UPとか
敵だったフブレラがランカの歌で覚醒、味方にとか
こういったイベントある方がはるかに燃えるだろうになあ




702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 21:57:11.23 ID:ICSA9lX0
作ってる人が三角がウケると思ってるだけじゃないの
そんで、アルトのセリフはプレイヤーの攻撃対象になるランカの救済措置みたいなもんかね


703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 22:29:39.45 ID:07ZCiOt7
ランカを攻撃できるのか!…買おうかな
スレち☆

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/19(木) 23:25:18.26 ID:xlwitovu
ネタにしてもウケるネタではないけどな
公式も散々ネタにしてたがファンの不快度あげてただけだった

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 07:34:46.93 ID:w6C4ql6y
「アルト、ランカちゃんとシェリルどっちを選ぶの?」
「お前たちが俺の翼だ!」

こんなの3回も繰り返してたら(ACER入れたら4回か)
いい加減厭がられるって!
もうマクロスいらね。次からリストラしろ。と言われるわ!てか言われてるよ!

まじで次もあるみたいだし、ルート分岐あるかもな
隠しでランカルートに行けますだったらマクF知らない人ならランカ応援するだろうし
マクロス自体は嫌われるだろうけど



706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:19:37.24 ID:Na7C/ufy
アルトが最大の被害者だな・・・

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 08:36:17.65 ID:TgvvDmx+
>>703
巨大ランカのホロに攻撃する回があるだけで別にランカ本人じゃないけどね
敵ユニットがあまりにもデカすぎるので、どの機体もランカのお腹めがけて攻撃するが
顔や胸では位置的に高すぎる、足はないという演出上で仕方のない仕様になってる

>>705
どんなにクロスオーバーゲームでランカ押しやアルトの二人が俺の翼だ展開をやろうとも
本編(マクロス史)ではアルシェリEDであることに変わりないんだけどな
ただ、下手にifでもアルランぽい展開をやろうものなら本編を知らない(知ろうともしない)人が
マクロスFはどっちもありと間違った事を言いだしたり、一部のアルラン派が
「やっぱりアルラン!本当は選べるんだ!」と暴れそうだ…
この際はっきりとサヨツバの展開を再現した方がいらぬ誤解が減るので次でやって欲しい

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 09:55:15.72 ID:H9XJDmC7
>>707
アルランだと騒ぐやつはほんの一部だろ
普通にマクロス見てたやつらには相手されないしマクロス見たこともないやつに何言われも構わん
ただあんなに頑張ったアルトは不憫だ
ゲームの話はスレチじゃね?
考察にもなってないし

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 10:05:44.12 ID:hX9mq+8O
ランカも可哀想だと思う
いつまでもアルトくぅんアルトくぅんで恋愛片想い押しキャラのまま
他キャラsageてランカマンセーさせる売り方も
ランカがますます嫌われ者になるだけだし

ちなみにシェリルも可哀想
ランカの為に色々sageられたり泥かけられすぎ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 11:18:38.30 ID:f/mN90ZB
アルトもシェリルもランカも可哀想だよ
せっかく綺麗に描いてどのキャラも魅力的だったで終わったのに
スパロボはミンメイルート作った前科があるんだっけ?
同じ事されたら心が砕けそうだ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 11:28:05.34 ID:OE60IQAS
>>705
よく分からんが、ゲームの進行的にランカルート濃厚な展開なの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 11:41:50.49 ID:f/mN90ZB
シェリルが行方不明なのにアルトが平然とランカとイチャイチャしてるんだっけ?
フルメタのカナメに続いてグレンラガンのシモンがランカの恋の応援隊で
アルトを許さないと責めてると聞いて買ったはいいが手を出せない
ランカもカナメもシモンも皆大好きな自分には辛いんだよ
サヨツバのランカ告白でもずっとスタンドバイミーの宗介の涙でも
ラガン最終話Cパートのシモンのセリフでも号泣した
そんな自分は多分スパロボには向いてないんだろう…と愚痴ったスマン

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:37:32.54 ID:Bzj6NoFB
>>710
前科とまで言うほどのもんか?
ゲームやらない身としては正史とは違うIFなんだからランカ(やミンメイ)ルートがあってもいいじゃんと思うんだが…

シェリルの容姿にハマって情報集めてたらシェリルENDみたいだし見てみるかって感じで視聴始めて関連スレ辿り着いて、
ここの考察見て更に再視聴するぐらい楽しめたけど、時折凄い傲慢な人いるよな

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:46:48.08 ID:Z53oYvSB
>>713
マクロスは全部劇中劇設定だから史実と一致してる部分
初代なら輝が未沙を選んだ部分なんかは基本変えるのNG
前科って言葉は悪いかもしれないけど初代ファンなら不満も出るだろう
現に今ランカルートが出来るかもしれないと危惧されてるし
もし出来たらまた大荒れになるのが目に見えてるからね

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 17:59:09.30 ID:H9XJDmC7
>>713
放送当時の一部基地外アルランファンにウンザリってのがあるからな
テレビをリアルタイムで知らないってのは幸せだよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:21:14.57 ID:OE60IQAS
現にスパロボって死ぬはずだったキャラを存命させたりできるんだろ?それって物語の根源を変える訳だから
ゲームのIFとしてランカルートは有り得る、アルランファンもいる訳だし

でもアルトがただのギャルゲー主人公みたいで、なんだかなぁ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 19:40:44.88 ID:f/mN90ZB
前科は言葉が過ぎたな、すまなかった
シャーリー生存のIFみたいに喜ばれるルートはいいよ
でもスパロボでランカルート選択とかは
散々言われてるけどアルトの人格崩壊だろ
折角不器用だけど一途な主人公、シチュエーション次第で
コロコロ惚れた女を変える男じゃなかったで落ち着いたのに





718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 21:23:52.84 ID:Z53oYvSB
アルトの人物像を変にゆがめられる位なら
スパロボからリストラしてくれた方が良いよ
ランカルートの可能性はあるだろうけど
それ作ったら一番金出してる層を敵に回す気はする



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/20(金) 22:29:40.31 ID:sYuIeVvt
あの層は敵になるというか存在を黙殺するだろw

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:07:14.34 ID:BT2ph4Ru
一番金出してるのはいわゆる萌え豚じゃないの

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 00:42:19.53 ID:n14VJUZZ
>>720
ご新規さん?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/21(土) 18:14:18.19 ID:BrV6s92Y
アルシェリカプスレは軽く万を超えるシェリルジュエリーとアルト超合金を買い揃えるツワモノがいるスレ

メサイア本の情報が出た日の夕方にはアマラン予約の桁変えたんだぞw
スパロボはまだ様子見みたいだけどアルシェリ確定したら過去作も買う層がいると思う

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 00:31:20.28 ID:eJBW2jiq
スパロボは製品対象がゲーマーで、腐(男女厨含む)は狙わないんじゃないか
種なんかも購買層として強いはずなのにけちょんけちょんにされたりもあったらしいから、好き勝手やってるんじゃない

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:15:23.03 ID:zsSx413c
シェリルは、もう歳を喰ったただのオバンじゃん
それにひっかかったアルトはただの童貞
まるで、女子アナと年下のスポーツ界の金の卵みたい・・・・・・
色気でたらしこんで拉致あかんがな・

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:30:59.37 ID:Vo0MxY+1
いまどきオバンっていう単語使うひとって……

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:35:20.57 ID:zsSx413c
オジンは黙ってろ

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 14:59:22.16 ID:vU87A4dp
>>723
>腐(男女厨含む)


最近はこんな風に認識されんの?
カオス過ぎてもはやカテゴライズの意味が無いような

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/22(日) 23:30:39.55 ID:ic2Z5Qvv
腐って言葉使いたかっただけじゃね?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 04:56:47.56 ID:kfNU2w1u
>>724の表現がワイドショーとかに夢中のオバサンくせえ…って思った


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 16:07:30.14 ID:PbuLecW8
ランカよりで見てるやつは映画でランカの唐突な告白にアルトはシェリルいなくなったから
答えようとしたけどランカが言わないで!っていったから言わなかっただけで
その後シェリル見つかって過去を思い出したからごめんと断った!!!とか言ってるよ
自分と同じ映画を本当に見たのかと不安になったが思い入れが違うと受け取り方も違うのかな…
ていうかアルトはそんな男じゃねえよ!と声を大にして言いたい
シェリルいないしランカと付き合うかーあっシェリル生きてた?じゃあシェリル!
なんて事ができる男じゃねえ、断じて

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 17:20:31.09 ID:4s01c9o0
いや、アルトはすぐ流れていく

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 17:47:22.48 ID:Wq6c6D5J
映画で答が出た後に改めてTVも検証してアルトは流される男じゃないって結論出たじゃん
もしシェリルが本当に最後の戦いで死亡してても心代わりするキャラじゃない

ランカ派が今もアルランを信じるのは個人の自由だと思うがその為にアルトの人格を
歪めてそれを押し付けるのはアルトにもアルトファンにも公式にも失礼

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 17:54:19.48 ID:4s01c9o0
アルトは、ランカの気持ちをわかっていて弄ぶわるいやつ
こんな男が一番最悪
シェリルがすきとか付き合ってるとかいえばいいじゃん
アホ男確定

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/23(月) 18:16:08.63 ID:4cLL+QY8
>>732
普通にマクロスFを楽しんでた大多数はそう思ってるだろ
暴れてるのはランカ派ではなくアホなアルラン厨だけだ
ランカ好きだけどアルラン厨とかと一緒にされるとガックリくる

シェリルを真っ直ぐ好きになってブレないアルトだからこそランカも惚れたんだろうに
暴れるアルラン厨はアルトにもランカにも失礼だしランカファンからしても迷惑
暴れてないで個人で楽しめばいいのに

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 17:47:30.00 ID:2GVpjuJY
ミンメイポジって宣伝してたから最初からランカが振られると思って見てた
かっこいい男の子に助けられて一目惚れしたけどお互いに見てるものが食い違って関係が破綻したランカと
段々お互いを知るうちに惹かれあって実家公認で一晩明かしたっぽい描写まであるシェリル
こりゃどう見ても答えはもう出てるだろと2ch覗いたら
なぜか圧倒的に不利なアルラン派が自信満々で、ほぼくっついてるも同然なアルシェリ派が押されててびっくりした
アルト普通にお人好しでいい奴と思ってたのに叩かれまくってるのにもびっくりした

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:40:12.30 ID:kZG3HhUR
アルトは、ランカに思わせぶりな態度を取るから最低
あれで、気持ちを気づいていないならアルトは馬鹿

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 19:56:00.21 ID:2GVpjuJY
アルトが思わせぶりな態度とったのって具体的にはどのシーン?
全編通してランカに対してのアルトは友達や妹分を気遣ってるようにしか見えなかった
シェリルに対しては劇場版とシーン比較してもこりゃ惚れてるなと思ったけど

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 20:28:44.27 ID:Bx7ngxor
むしろアルトがランカに思わせぶりな態度とった事なんて無いだろう
ランカがよくも悪くも前向きな方向に解釈してた事はあったと思う
ランカの為に役者として出ろと言われても首を縦にふらないし
ランカからの誘いもミシェル使ってごめんなさいしてるし
ランカの演説聞かずにシェリル探してるしランカのパレード見ずに実家戻ってるし
ランカのライブで飛んでる時も見てろよシェリルとか言ってるし
アルトのランカへの態度ははっきりしてる



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:07:38.27 ID:xabcRGMe
>>738
そうやって並べてみると確かにハッキリしてるな…

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:15:29.36 ID:2GVpjuJY
>>738見ると本当、何で映画後編まで三角関係引っ張れたのか不思議だ・・
アニメ版放映当時のアルトなんて二股!最低!へたれ!って酷い言われようだったけど
別に二股はかけてないし故郷と愛する人のため命賭けて戦ってるしおかしな行動もとってないのにな


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:29:37.56 ID:no8crU3v
ランカ「アルト君はあたしを選んでくれるよね」
シェリル「アルトはランカちゃんが好きなのね…」
視聴者「なるほど、そうなのか」
アルト「いやいやいや」

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:32:02.50 ID:KzlCyCwe
>>741
まさにw
それとインタやら雑誌記事やらでずっと変な煽り方してたからね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 21:32:05.66 ID:B14GOkF1
でも放送当時はアルトの本質を見るよりはストーリーの大まかな流れ
ランカといるからランカターン、シェリルといるからシェリルターン
ランカ!と叫べばランカの方が大切に思ってる、シェリル…と嘆けばみたいに
分かりやすい所しか見てなくてなにを想って行動してるのかとかそこまで考えて見てなかったんだと思う
特にライト層は

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:19:27.41 ID:bAI19HbY
少女マンガ的に考えると、シェリルのコンサートでアルトがシェリルと飛んだ時に恋愛が始まるフラグが立ってる
映画のアルトとシェリルの小さい頃の件が後付けっぽいという声も聞こえるけど、昨日今日会った相手にシェリルが信頼して身を任せる事は、いくら強烈な一目惚れでも有り得ないかなと思う
ランカは恋に恋してる感じだったから、アルトに気持ちが伝わりにくかったんだろう

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/24(火) 23:34:41.57 ID:Rfn4cHsm
昔出会っていた設定は実際後付けだからw
でもあれはシェリルの気持ち補正でアルトに作用してるわけじゃないから自分も気にならなかったなぁ

>>738
でもその中でランカが直接見て知ってるのってミシェル通してごめんしたことだけじゃなかったっけ
あとはランカの知らないところでのアルトの行動だったかと
勿論それはアルトのせいじゃないんだけど
ランカにとっては自分がアルトに特別視されていないことを知る機会がほとんどなかった代わりに
大切にされていると思える要素は積み重ねられていったのかと書き込み見て思った
それが20話までのランカのポジティブさの理由なのかなと

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 01:29:41.21 ID:ZzM+COG1
ランカが見てないところだと12話でアルトはランカ送らずに
シェリルの護衛に残ろうとしてミシェルに叱られてるんだよな
でもランカはそれ知らなくて12話で私達結ばれる運命かも?
と勘違いしたんじゃないかと思った

あの後のアルトが命がけでランカを守ろうとしてるのは事実だし
ただしそれ言うなら7話でも命がけでルカ守ろうとしてるけど
その事もランカは知らないわけだし…


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 09:09:52.25 ID:HPlocFtl
アルトもシェリルも付き合っていることを他人にひとことも言ったことはない
こいつら、2人は醜い
腹黒い確信犯
アルトは誰にでもいい顔するとんでもチン男

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 09:16:39.06 ID:HPlocFtl
アルトが直接に、ランカに、俺たち付き合ってんだよね。といえばいいだけだ
よく出会う3人組がいたとして、2人が付き合うようになったら打ち明けるだろ
まあ、現実でも隠して裏でこそこそしているやつは、ゴマンといるけどなwwwwwww

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 09:23:30.41 ID:kqsuvnuz
ランカ「アルトもシェリルも付き合っていることを他人にひとことも言ったことはない
こいつら、2人は醜い
腹黒い確信犯
アルトは誰にでもいい顔するとんでもチン男」

ランカちゃん惨め…

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 10:58:38.61 ID:N2UrLF9w
アルトsageもシェリルsageもランカsageもいらん
アルトはシェリルを愛しつつ好きになってくれたランカに
「ごめんな、だけど有り難う」と言える誠実な男
シェリルは命がけでアルトを愛してても、命少ない自分の代わりに
ランカとの幸せを願ってランカを助けようとする良い女
ランカはアルトに一生懸命恋して、シェリルの事もすごく大好きで
最終的には二人の幸せを誰より願える強くて優しい子だ

恋愛的にはアルシェリ+ランカの失恋成長物語だけど
人間的に優しくて温かい三角関係、がFのトライアングラーだよ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:05:02.92 ID:tbXHzKgW
>>750
君の言うとおりだと思うが
公式が変な煽りするからややこしくなるんだよな


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 13:17:23.08 ID:vaM9npJ5
>>751
商売だからしゃないが決着ついた後まで煽るから勘違いする馬鹿がいるんだろう
仕方ない
だが暴れてもアルランにはならんよ

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 18:44:33.85 ID:m7VRYNVw
TV版
ランカ出奔→アルトとシェリル付き合う?→最終決戦中にランカ帰還

劇場版
シェリル真空に吸い出される→ランカ告白→最終決戦ラストにアルトがシェリルに告白

なのでアルトが劇中でランカに対してシェリルと付き合ってると言える時間は存在しないような

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:39:24.87 ID:tbXHzKgW
そういや劇場版ってシェリルのイヤリングでアルトにシェリルの想いは伝わっていたのかな
少し遅いかもしれないけど
ってシェリルへ愛してると伝えようとしたしいつからシェリルの気持ちに気付いたのかずっと不思議でさ
あとイヤリングを介さなくてもランカはアルトとシェリルの想いに気付いてたけど
別にお腹とフォールドクォーツ介して気付いた訳ではないよな
あのイヤリングは何処まで触媒になってた?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 22:40:31.07 ID:IpUBb5k5
ここの所変に難癖つけてアルトを最低男にしたがってるのが粘着してるが、
どうせアルシェリエンド自体に納得できなくて暴れてるだけだから何言っても無駄だろう
思わせぶりなこと言われた!裏でこそこそ付き合ってたとか酷い!
実際は思わせぶりなことなんて言ってないしランカが一人で恋に恋して舞い上がってしまっただけ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:00:07.29 ID:vaM9npJ5
>>754
アルトの少し遅いかも〜はシェリルの気持ちに気付いてて遅くなってごめんって意味じゃなく
アルト自身が自分の気持ちに気付けなくてとか
シェリルがスパイだとか色々悩んで遅いかもしれないけどって意味じゃないの?
多分アルトもシェリルの好意には気付いてたろうけど…
相手と両想いになりたいとかよりただシェリルに気持ち伝えたかっただけじゃないのか?

ランカはテレビよりもアルトをよく見てたし理解してたから
アルトのシェリルに対する気持ちにアルトより先に気付いたんだろ
全てがフォールド波で繋がってるとか分かるは気持ち悪いしマクロスのテーマから外れる気がする

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:05:01.11 ID:OQtMKMJv
アルトも自分でも気づいてたかもよ?

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:12:46.06 ID:vaM9npJ5
結局どの時点ではっきり認識したんだ?
シェリルが宇宙にバイバイした時?
もっと前?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:25:09.66 ID:zMHKUYlS
逮捕されたシェリルを思い切ろうとしてイヤリングを捨てようとしたけど、捨てられなかった時に自覚したんじゃないかな
アルカトラズでは完全に腹くくってる(=自覚してる)感じだった

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:25:13.42 ID:Tda3KPz1
もっと前だと思うが映像的にはその場面の印象は強いな

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:30:22.02 ID:YFIFFFVb
>>754
わざわざ貴重なオフに本人が直接探しに来た大事なイヤリングを(しかも片方)渡されたら
信頼と好意(恋愛的な意味でなくても)を向けられていることは分かるはず

あとは省略された護衛期間?
きっと分かりやすかったんじゃないかな
オズマも感づいてたくらいには

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:36:49.53 ID:tbXHzKgW
アルトがシェリルに傾くのは劇場版のシェリルの割にちゃんと積み上げられた気がする
ここで惚れた!というのはハッキリしないけど
常に大きく心情を揺さぶられてたね
スパイ疑惑で突き飛ばし後にイヤリングでシェリルの孤独にシンクロ
スパイ確定で裏切られた思いになっても捨てられないイヤリング
シェリル奪還時に宇宙に吸い出されるシェリルに喪失感と悲しみ
シェリル再会の喜びと自身の舞へ開放

アルトの告白に至るまでシェリルへの矢印がマイナス感情もプラス感情もひっくるめ忙しい

ランカへはそういうのはなくて常に庇護視点で穏やかだったなぁ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/25(水) 23:41:03.22 ID:tbXHzKgW
>>761
あれ?オズマはアルトがシェリルを恋愛的に好きだと勘付いてたっけ?
護衛期間どんだけ親密だったんw

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 00:02:32.47 ID:8Eiz4AUC
>>763
近づくな謹慎してろって命令違反してシェリルに会いに行って
「お前はひとりぼっちじゃない!」って場面見たら…ねぇw
実はあの場面オズマとキャシーとグレイスが聞いてるからね


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 00:05:37.91 ID:09xOoS1q
>>764
あれ聞いたらな
そりゃ気づく

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:02:41.37 ID:q/itLuS+
およしなさい、の時点ではブレラにもアルトとシェリルがお互いに
憎からず思いあってるのは気付かれてる気はする
護衛中にテレビ後半みたいな世話焼きしてたり
無意識に病室キーンみたいな感じだったのかもなと

護衛期間は視聴者で想像してくれって仕様だけど
いきなり仲悪くなってるアルトとブレラがそれでも
共闘の場面ではお互いを認めてる辺りが面白い
テレビではブレラにつっかかるアルトがランカ絡みの嫉妬か?って
ミスリードもあったけど、映画はそこも否定して来てるね

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:05:51.65 ID:uaOkzBJ1
大人組は聞いてて身悶えしそうな程恥ずかしかっただろうなw
若かりし頃の己の青臭さを突き付けられた感じでw







多分あの晩のオズキャシは燃えr

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 01:19:25.03 ID:uBqf8rvW
>>766
>テレビではブレラにつっかかるアルトがランカ絡みの嫉妬か?って
>ミスリードもあったけど、映画はそこも否定して来てるね
よく分からないので詳しく
つか、TVはアルトは自分が攻撃されてるんだからそりゃ不審に思う罠

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:06:32.41 ID:cqVtI41B
アルトがブレラにつっかかっていくときは大抵ランカが近くにいたりしたからかと

16話は今見ると狙ってるのが丸分かりでむしろ感心するくらいなんだが
授業中の教室にランカの護衛として居座るブレラにつっかかっていったり
出撃してランカの乗ったケニモンにバジュラが接近したのときのブレラとアルトの行動とか
21話でもこの三人をしっかり絡めてたし

冷静に話を追っていれば6話から延々続く因縁があってアルトがブレラを敵視するのは無理ないんだけど
その場面だけ切り取るとランカの側にいるブレラに嫉妬するアルトに見えてしまうという
いやもう本当にうまいわw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:23:09.82 ID:r/0kxx32
まぁアルト対人は基本ツンから入るからな

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/26(木) 23:27:01.99 ID:uBqf8rvW
それがミスリードなのはわかるけど
映画で否定されてるっけ?

映画でも「およしなさい」とかあるじゃん

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:39:34.81 ID:XKU5X23E
TVの「相応しくない」はアルトに対してで
アルト→ランカ (アルトがランカに執着している)を阻止しようとしているブレラの構図に見えるけど

映画の「およしなさい」はランカへの忠告だから
アルト←ランカ (ランカの一方的な片想い)を第三者として見ているブレラという構図になる

なので映画ではミスリード自体がなくなってるってことじゃないかな

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 00:58:08.24 ID:GOJRKQgZ
映画ではおよしなさいと言われてアルト怒るから
俺とランカとの邪魔をするな的に見ようと思えば見えなくない?
まあ違うんだけどww

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 01:53:41.75 ID:VzqAMzx8
そりゃ目の前で気に入らない奴から堂々と「およしなさい、あんな男は」とか言われたら
「どういう意味だよ!?(お前に俺の何が分かるんだ!)」とも言いたくなるわなw

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 02:12:39.62 ID:GOJRKQgZ
アルランっていう幻想はそういうミスリードで構成されてるわけじゃん

妹に慰められてるようとか演技指導が入ってるシーンで心通わせてる、深いところで繋がってる!とか
とことんポジティブを突き詰めないと

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 07:31:23.27 ID:Kx2uoWXw
テレビはオズマもブレラもアルトの気持を誤解してアルトにランカを委ねようとしたり牽制してたりしたけど
映画ではアルトの気持に気付いてるからランカを守れは無くなってる
ブレラの台詞もシェリルに惚れてるのにランカにも期待させてるからかと思った
アルトにその気はなくても優しくされたら、どうしてもランカは期待するだろうし

テレビではオズマもブレラもシェリルとほとんど面識ないし
ブレラなんかアルトとちゃんと過ごした事もないからライバルとしては薄かったけど
映画の護衛期間はその辺りもうまくフォローしてるなと思った

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 19:34:05.12 ID:GOJRKQgZ
TVも別にアルトの気持ちを誤解してたとか言うわけでもないんじゃないの
アルトの気持ちに関わりなく、ランカのために動いてたんじゃないかな

映画はアルトがシェリルに惹かれてるのに気付いてたけど
シェリルがランカを狙ってるかもしれないから、
ランカに近づけるなみたいなこと言ってた

映画はTVほどにはランカはバジュラ関連で表立って狙われる機会なかっただけじゃないの
映画でもオズマは兄妹げんかでランカが出てったら部下使うような男なので
やっぱりランカに狙われる機会があれば「ランカを守れ」は言ったかもしれないよ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/27(金) 22:37:19.19 ID:NlQ4MQpR
でも前編のアルトの「一人ぼっちじゃない!」からミッションコード銀河の妖精
オベリスク→ライオンに流れる時の会話を見てるとシェリルの事も認めてるみたいだし
アルトとの関係にも気付いてはいると思う(グレイスへの容疑に関しては別)

その中でランカの気持ちを察してて「ランカを守れ」と言うかなとは思う

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 00:44:00.16 ID:geaVtjdA
流れと全然関係なくて済まん

テレビ19話でランカのコンサートでアルトが飛んだあとのミシェルとのやり取りで
ミシェルはランカはアルトの為だけに歌っていると言い、ランカもアルトの飛行に
ときめいて、アルトの為だけに歌いたいと確信したけれど
アルト自身はシェリルの為に飛んでいたんだよな?

何か、あのシーンを見た時にようやくというか、アルシェリベースでランカが
一人相撲というか空回りしてるんだってことに気づいた

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 11:09:39.27 ID:5e/KbCSb
ようは、アルトが馬鹿
これで確定
ろくなやつじゃない

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 11:38:15.96 ID:k99dErHA
わざと紛らわしくしてる演出まんまと騙されて、内容がつかめない方がバカなんじゃない?
分かる人には分かるんだから

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 12:12:03.52 ID:mXOBn5oo
最初はアルトひでぇとか思うけどよくよく見ると
アルトとランカは仲良くても会話が全く噛み合ってないなとわかる
逆にアルトとシェリルは仲悪いのかと思いつつ互いに影響しあってた
本当によくできてるよ

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/28(土) 23:55:42.49 ID:3fvcl7aW
アルトが本当に最低男だったらそもそもシェリルもランカもアルトに惚れないから
物語自体始まらないんだけどね。
ここは三角関係を考察するスレだから馬鹿とか最低とか不誠実と思うのならばそう思う要素、場面を
具体的に挙げてもらわないと話にならない

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 14:39:55.96 ID:pHXvIKmL
なんとなく見て内容分かってない人に、アルトが言われのない罪で罵られるのはいつもの事

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 17:44:52.76 ID:LfxEgCMM
初代の輝のように、本当に二人に恋してた訳じゃないのにな
よく見れば、ランカにはあくまでも友人としての情しかないことが分かる


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 18:47:09.17 ID:sQnfYhw1
むしろ作品は見てても思い込み強くて
見たい部分しか見てない人がアルト叩いてる印象

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 20:19:39.04 ID:4e4Ep4vU
見たい部分だけ見るのは別に良いと思うんだよ
でもそれを声高に主張してアルト叩くのは困る
アルト叩いてもアルトがシェリル選んだという結末は変わらんだろうに
アルランが好きなら好きで個人で楽しむ分には何の問題もないのにな
ランカを選ばなかったアルトがそんなに憎いのかよ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 22:30:53.63 ID:LfxEgCMM
しかし、アルトのように潔癖な男がここまで誤解され叩かれるとはな
年がバレるが、その昔ロボットアニメのヒーローに、それはそれはヒドイのがいた
優等生のような顔してナチュラルに二股かけた挙げ句、最終的にはどちらのヒロインも捨てて、「妹と故郷を再建しに帰ります」と旅立ってしまう
あれに比べたら、アルトなんて全く問題にすらならないぞw

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/29(日) 23:54:06.24 ID:2setO502
三角関係をぼかして視聴者やランカを誤解させるために巧妙にミスリードが配されていたが、
ちょっと巧妙にやり過ぎたというか上手く行き過ぎたというか・・・w
実際は恋愛に関しては初心で潔癖で、二股なんてのとは最も遠い性質の持ち主だと思うけどな
二人に同時に恋するなんて器用な真似アルトに出来るわけない

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 00:47:08.32 ID:X4KNY2cY
イヤリング片方ずつ着けるのは自分もやってたけど、付き合ってるか相手に気持ちがないと出来ないかな

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 00:52:57.52 ID:SremDmz6
シェリルは孤独だったし、やっぱプラマイゼロなってるよね。
どっちもアルシェリエンドだと思ったよ。
でも結局は高校生青春の一ページ的な感じで終わるのかなってかんじ。
アルトと最終的に結ばれんのは第三者が自分的しっくりくる。
数年後は「あのとき三角関係だったね」みたいな話ししてんのかな
とか、普通に考えてしまってたんだけどwww

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:05:57.18 ID:i2TY9UlC
>>791
オリンピアェ・・・
最終的ってどういうつもりか知らんけど
命を懸けて戦闘機で未知の生物と戦ったり、トップスターが故郷を失ったりを
高校生青春の一Pっていうのは若干感性が鈍いんじゃないかなって普通に考えてしまったんだけどwwwww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:08:36.45 ID:S0hST70n
というかあの世界は17で成人だし
眉毛も戦争してるから意識違うっつってたし
そのへん現代人とは意識が全然違うだろうね

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:10:55.47 ID:Hn7mgaAR
>>791
結局最後が言いたいだけなんだろうね
アルトは一度本気で好きになったらそれこそ
自然と結婚して未来まで…ってタイプだと思うけどね
アルトの父親も生涯かけて一人を大事にするタイプだろう

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:12:51.76 ID:DqEWluhv
>>788
ダバの悪口はやめろw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:37:37.50 ID:NNFccUMO
>>791
アルトがシェリルとくっつくぐらいだったら全然知らない女とくっついた方がマシ!
とか言うやつかw
オリンピアでも一緒みたいだしその考え無理ありすぎじゃね
しかもあの年齢でアルト「愛してる」とか言ってんだぜ
いい年した自分でも愛してるとか言ったことないのにw

戦争や不治の病を青春の一ページとはなかなか酷い考えだな
最近の青春は戦争が絡むのか…
若者は大変なんだな
ゆとりとか言ってごめんねw

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 01:52:17.58 ID:X4KNY2cY
>>791
アーティスト同士って、感性とかで尊敬出来る部分があると心酔してしまったりするから、青春とはまた違う所でも繋がってるはずだよ
ましてや命の恩人的な状態もあったわけだし、もう恋ではなくて愛なんだよ

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 02:15:13.43 ID:Hn7mgaAR
TVのアルトは内面隠されてたからいきなり愛に変わった感じだけど
映画では恋して愛に変わる過程がちゃんと見えたな


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 02:15:14.45 ID:jGUPuowy
>>795
あいつは叩かれて然るべきだろw
ダバと出会ったせいで人生変わったアムにもレッシィにも恋人面してキスとかしてたし
その上で「じゃ、サヨナラ」のクライマックスはあんまり酷すぎだった
キャラデの永野護も納得行かなかったからこそ、ファイブスターの始祖としてダバとアムを夫婦にして焼き直しをしたんだろうし


スレチでごめんだが

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 02:41:24.79 ID:2cSnfY8+
アルトは自分たちが三角関係だっていう意識なかったと思うんだけどなぁ

一応ランカとシェリルの気持ちには気づいてっぽいけど
特別それで2人にそれぞれ気を遣うようなことはなかったし
自分の気持ちを自覚するまではどちらに対しても友人として接してただけのような

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 02:55:26.07 ID:i2TY9UlC
気持ちに気づいてたならなんかしろよとか思うんだろうけど
あれ数カ月間の話なんだよね
しかも戦争中

告られたわけでもなく、そうしょっちゅう顔を合わせるわけでもなく
なんとなくそうかなって程度でどうしろというんだろう

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 06:54:17.39 ID:SremDmz6
ゆとりの影響かどうかは知らないけど
たしかに甘かったかも。そうだな。そんな簡単に
別れたりする世界じゃないか。いくら17でも色々違いすぎるか。


だったら普通にシェリルエンドだね。
普通にアルランは考えられなかったし。
よくある、可愛い妹分にしかみえなかった。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 07:32:33.19 ID:ln5nSLPX
死病や未知の宇宙生物との戦いなどをくぐり抜けての命がけの恋愛すら
青春の1ページか・・・。こんなんじゃこの先もう恋愛なんて出来ないな
それでなくても数キロ先は宇宙空間。常に命の危険にさらされてる環境
現実の高校生と訳が違うわな
まあそういうことも理解出来ないお子ちゃまは携帯小説でも読んどけってこった



804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 08:04:57.04 ID:SremDmz6
数年後も一緒にいるんならアルシェリ確定だね。
それは知らなかった。
もともとアルシェリ派だったからそこは普通に嬉しいけど。
青春の〜は軽率だった。ごめん。



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:12:13.77 ID:m1YDaEpL
自分の主張否定されたら今度はageながら
アルシェリ厨は痛いゆとり工作お疲れ様

アルトはランカの気持には答えられないから
はっきり言われるまでは逃げてたと思った
ミシェルにも指摘されてるし11話の態度もズルイっちゃズルイ
答えられないけど、はっきり断ってランカが悲しむ姿は見たくない
だから曖昧にしてたけど、実際に映画で告白されたら
ちゃんと誠意あるごめんなさいしてるのはアルトの優しさだよな

逆にシェリルに関しては、シェリルの気持ちも見えないし
自分の気持ちを認めて傷付くのが怖かったんじゃないかって感じだ
それがテレビでも映画でもシェリル=好きな子がいなくなる
可能性や現実を突きつけられて逃げてる場合じゃなくなった
気持ちを認めた後のアルトの態度は真摯で男らしいと思う

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:29:10.30 ID:i2TY9UlC
>>805
告白されてもないのに、それまで可愛がってた子を
きっかけもなしに一方的に遠ざけるのもなかなか難しいんじゃないのかな

自分からは行ってないし、ランカから言われた時だけの受け身だったから
積極的にイイ顔してたわけじゃない

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:39:25.89 ID:NNFccUMO
>>805
ageてる時点で工作になってない気はするけどなw

告白もされてないのにアルトからアクションは起こしにくいよ
動きようない

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/04/30(月) 13:59:10.23 ID:wHtpsjnT
劇場版だと既知の間柄でミシェルはランカ押しだし
ランカがアルトを好きだというのはかなりダダ漏れ状態だったろうが
アルトもランカが好きだったら早々にカップルになって普通だけどそうじゃない
アルトはランカの気持ちはわかってても
アルトからの気持ちは友情の域を出なかったから踏み出さなかった
ミシェルはそれはアルトが奥手だからと勘違いしてたかもだが
そこにシェリル登場でアルトはシェリルに惹かれていった
大切ではあってもランカへの気持ちとシェリルへの気持ちは元から種類が違う
アルトは三角の自覚なくて当然だし
別に天秤にかけてなど居ない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/01(火) 00:45:39.45 ID:4SovPzw5
選ぶというよりは片方と絆を深める
とか
天秤にかけてはない
とかそのあたりは、インタビューでも既出だね
煙に巻く眉毛じゃなくて髭のインタビューだったはず

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 02:42:18.57 ID:KPhiouoJ
特にマクロスが好きというわけじゃないが、だからこそ言わせてくれ

シェリル厨とランカ厨の不毛な争いはいつになったら収まるんですかね…
どこのスレも完全にファン同士の誹謗中傷の応報と化しているんですが…

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 06:46:16.97 ID:uyLFX0B+
神谷浩史好きのババアたちが対立煽りを集団でやっているわけだよ
現実はだれ一人争ってはいない
アニメに神谷浩史を出演させるとこういう事態になることもあるって悪い例だね

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 06:50:04.03 ID:QBRiAkmL
>>810は被害者ぶって厨がという言葉を選んだり差スレにもまったく同じこと書いてるあたり
自分も同じようにファン同士の誹謗中傷をやってる荒らしだな
特にマクロスが好きというわけではないなら、さっさと新しく好きになれる作品を見つけて
そっちに移れば?…誰も止めたりしませんから

シェリルとランカ派の不毛な争いというが、その原因を作って煽ってるのは公式だよ

スパロボ系なんて本来関係のない他ロボアニメのキャラ達まで巻き添えにして
ランカファン…いや厨に仕立て、シェリル好きという設定にされたキャラに対して
噛みつくというPSPライブの某芸能人もどきなキャラ改悪までしているし
アルトも病気で死にかけてるシェリル放置してランカがランカがというキャラにされてる。
3人の誰が好きでも嫌いでもストレスかけて互いにいがみ合わせるようにしているのは
もう一度言うが公式だ

どうしてもファン(厨)の悪口言いたかったらヲチスレでもいくか、本スレで争いはやめろと
提案してすれば?たぶん、原因が他にある以上フルボッコにされるだろうが。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/03(木) 06:58:06.10 ID:uyLFX0B+
神谷浩史好きのババアたちは中島愛憎しでランカをボコボコに叩き
中島愛叩きを効率よく進めるためにmay'nを利用して対立煽りをやっている

中島叩きやランカ叩きをやっているのはシェリル派だと印象操作しながら
自分たちのやりたいこと(中島叩き&ランカ叩き)をやりたい放題しているんだよ、ここ数年
ババアたちにとっては愛する男(神谷浩史)を護るための聖戦だから必死
死に物狂いで1日中工作活動するわけだ
おっそろしいー

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/04(金) 08:50:31.37 ID:sdsm7JHP
神谷浩史?誰ソレ?

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 02:52:36.17 ID:u61q4/dR
正直公式的には完全に決着がついてるのを
諦め悪くアルラン厨がグチってるだけだから現場争いですらないっしょ

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 06:53:38.82 ID:d8yuRoM0
超時空展覧会の眉毛インタで、2年間アルトにどっちを選ばせるか悩んだとあったのだが・・・
えー?って感じだったが
今日もう一回確かめて来るが

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 06:56:39.74 ID:pK56jw5Q
ヒント 眉毛

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 08:45:38.47 ID:KnNmzQlt
たしか、アルトにって主語はなかった気がする記憶曖昧
(シェリルかランカか)って文字化する過程で補足としてかっこ付けられてた

また眉毛が思わせぶりに曖昧にテキトーに言ってるのを
あそこの会社の人がまた変に補足入れてる、と思った

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 11:36:12.77 ID:rcUFRfXK
河森が言わんとしてたのは
シェリルかランカか じゃなくて
歌舞伎か空か だったのかもねw
それを考え続けた結果「本物の空も舞台」という答にたどり着いたと

確か後編公開直前のアニメ誌のコメントで
「アルトに、自分が表現者である事を気づかせたい」
みたいなことを言ってた記憶があるんだけど
それは、例え廃墟で聴いているのがオズマ一人であろうと
シェリルが歌えばそこが舞台になるように
どこであろうとアルトが舞えば、そこが舞台になる
ということなのかなと思う

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 12:09:02.26 ID:i1pwxjuy
「決着が出た今振り返れば、TV一話からずっとアルシェリルートの布石があって、そのように作られているのが分かる」
って意見が今は一般的だと思うけど、TV開始時点で本当にアルシェリ確定の上で制作されていってたのかな???
眉毛のインタとかは言う事ころころかわるから半分しか信じちゃいけないとは思うけど、
ガリア4あたりまでのTV前半の描写までは、その後どっちのカプにしても、あり得る内容だと思うんだ
いや、今となってはどっちでもいいんだけど、本当はいつの段階でアルシェリ前提で制作が始まったのかなあと・・・。

もちろん結論をアルランにする場合、「アルトとランカのすれ違いや誤解、ランカの恋に恋する描写がを覆すような描写が後半にあれば」
って前提にはなるから、アルシェリよりも超えないといけないハードルは多いかもしれないけどね
例えば、10話でランカがブレラに助けれた時「またアルト君が助けてくれたの」と誤解したシーンを見て、
王子に恋する状態のランカが、後半で真実を知り、等身大のアルトに恋し直す描写が来たらアルラン、このまま誤解したままだとアルシェリかなと思って見てたら
すれ違ったままアルシェリ確定して、ランカが等身大のアルトを理解したのは最終話だった

TV後半はぼかしつつもアルシェリルートまっしぐらな展開だったとは思うけど、前半はまじで
後半の展開次第でカプはどうとでもできる描写だったように今見ても思うんだけどな
だからこそ面白いと思うけどなあという事でアルランになって欲しかったって言いたいのではないよ(念のため)

映画は確実に前編のイツワリからアルシェリの結末に向けて(アルラン的釣り要素をまぜつつ)作られてるなあと感じたけど
まあぼかしたとはいえ、映画はTVでアルシェリ確定後に制作されたんだから当然だけど

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 13:23:06.29 ID:uTnhLqKt
たった一つの親の形見というイヤリングを借りた時点で、他の女とくっつくルートはありえないと思う

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:20:49.82 ID:PZuo+a6j
テレビでの出会い方からして、
ランカ←友好的
シェリル←険悪
だったから、制作側の意図は明確でしょ
恋愛物語としては、険悪な男女が後に恋仲になるのは王道中の王道なんだし
(関係性に起伏がないと、物語として面白味に欠ける)

シェリル人気の動向を見定めてたのはあるかも知れないけど、アルトの恋愛的興味は最初からシェリルにとして作られてたと思うよ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:29:01.84 ID:B1Vk8TJA
アルトの外見がシェリルに合わせて大人っぽくしたことを考えると
アルシェリ要素はあったんだと思う
ただしシェリルは途中退場でアルトが男として更に成長して物語終盤へ〜
的なフラグもビンビン立ってた

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 14:54:16.82 ID:2+REBg1Q
>>820
連休だったから久々にテレビ版見直したんだけど8話(パンツ回)みるともうアルシェリなんだろうなと思った
リアルタイムで見てたときはパンツ追いかけるとかドタバタいらねー戦闘やれと思ったけど
8話の最後、ランカがアイくんとアイモ歌ってるのに
アルトとシェリルは一緒に飛んでいくのが先を暗示してんのかなと

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 15:07:35.45 ID:PZuo+a6j
>>823
シェリル途中退場はあったかも知れないな
ただしその場合も、「いつかランカに気が向くかも?」と匂わせる程度で、アルトの人間的成長(シェリル喪失による苦悩、基本は自力による立ち直り、男としての強い自覚の覚醒)がメインに描かれてたと思う



ここから先は単なる個人的感想なんだけど、外見もさることながら、アルトとランカだとハーモニーにならないように感じるんだよ
そもそもの波長が違い過ぎて、絡んだとしても破調としてのユーモラスさや弾ける面白味はあれど、互いが互いを高め合うようなアルトとシェリルのようなしっくり行くハーモニーにはならない感じ

フィルハーモニーがAKBの演奏をしても、その時は面白いかもしれないけど楽団としての本業には成り得ないでしょ
アルトとランカってそんな印象
例え恋仲になったとしても、疲弊して自然消滅って道を辿るんじゃないかな



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:12:19.65 ID:lrPGpVA4
TVでは2話から一貫してアルトとランカのすれ違いが描かれてたって意見見たよ
炎上するフロンティアを見てショックを受けるアルトと王子様との出会いにドキドキのランカ
その二人の食い違いがどんどん積み重ねられて表に出たのが19話〜20話
完全に決裂したのが21話だから序盤からアルランは無いって意見見てなるほどと思った
それで改めて映画見たら映画にはちゃんとシェリルがアルトと同様に
炎上するフロンティアやギリアムの死にショック受ける場面が描かれてるんだよな

アルトの経緯に関してすごく詳しく考察して三角関係説明してる内容だったから
あれ読んでTV見たらアルトの捕らえ方が全然変わった
20話でランカとシェリルの流した涙の裏にはアルトの存在があるけど
二人が流した涙の意味は正反対でそれはアルトが二人と築いて来た関係の違いだとか
12話で誤解するまでのランカは映画同様アルトとシェリルが絆深めてるのが見えてるとか
映画は分かりやすくして来たけど基本TVと三角関係は変わらないんだなと納得した


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 16:51:45.60 ID:2+REBg1Q
>>825
アルトとランカが似合わないとは思わないけどランカはバジュラの気持ちに傾倒しすぎて
戦うアルトのつらさみたいなの理解できなさそう
黙って寄り添うイメージが全く湧かない

映画はそのランカのなんで戦うのって疑問からアルトもバジュラを理解しようとしたけど
ミシェル殺されたテレビじゃ無理だろうし
ランカの精神年齢が上がればアルトとうまくいくかなとも思ったけど
精神年齢上がった映画でも恋愛にならなかったからどうやっても無理っぽい

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 17:32:43.73 ID:pmfaiF9Y
眉毛インタビューは動画じゃないと意図して歪められてる感じ
完結後のイベントなんかだと普通にアルシェリ+ランカ推し
文章になるとコンティニューやジョイサウンドみたいな
アルトを改悪してでもフラフラさせたい意図が入ってると言うか
実際には監督、吉野さん、菅野さん辺りの認識は一貫してると思う

アルランは映画見てるとシェリルが来ちゃったら駄目だろうなと思う
シェリルが来なかったら激しい恋愛じゃなくてもいつかランカの
一途さとか健気さにほだされて兄妹に近い幼なじみ夫婦みたいになったかもだけど
過ごした時間が長ければ長いほどアルトがランカには兄目線になっちゃう感じ
シェリルに会ってアルトに男女の恋愛感情が生まれちゃうとどうにもならない
かと言って10年20年先にシェリル以外にアルトを異性として揺さぶる誰かが
現れる気がしないから、結果的に男女の恋心を知らないままランカって可能性はあるかもしれない
アルトの性格的にそれでも断る可能性は高そうだけど




829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/06(日) 17:41:35.01 ID:pmfaiF9Y
>>826
前にも話題に出てた日記だね、自分もここで聞いて深夜に探しまくったw
アルト、ランカ、シェリルの目線で考察してるけど見事だったな
マクロスFはアルト目線だと実はすごくシンプルな話だと思った
アルトの成長と恋愛の線引きが出来てないのはアルトじゃなくて視聴者って
意見見てFの演出の上手さに改めて気付かされたよ

シェリルが誤解した23話のアルトの決意も過程としての
アルトの逃げはランカを守る→テムジンのセリフ→17話のランカとの会話って
ちゃんと「理由付けして誰かに責任転換しないと戦えない」って描いてるんだよね
それをテレビでミシェルや兄弟子に指摘されてたと分かって納得した


映画ではシェリルを失うことで自分からその腹をくくったと思うと感慨深い
アルトにとってランカは色んな事からの逃げ道でシェリルは向き合わせる為の存在なんだな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:17:51.34 ID:WYV2q1cA
>>818
いや、ちゃんとアルトにって主語あったよ

だから今更何を言ってるのかと目を疑った

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 00:49:18.08 ID:t3OLrQm7
どちらを選ばせるか迷ったって言ったりアルトは選んだ訳じゃないとか、本当によくコロコロ変わるなw
監督的には迷ったけど登場人物のアルトとして迷った訳じゃないって事かな
実際作中のアルトがシェリルかランカを天秤にかけた事なかったし

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 01:52:41.83 ID:cNMJ8AAz
マジレスすると「作品が違うから」
カップリングに関して同じ結果で終わったから忘れがちな人も多いけど
独立した別の作品である以上、必ずしもテレビ版と劇場版が同じ結果である
必要は無いのでテレビ版ではアルシェリベースで煙に巻く終わりにしたけど
劇場版はどうしようか二年間悩んだって事でしょう

テレビ版にしても大筋シェリルルートでストーリー組んではいるけども
手の平返しのランカエンドも出来なくも無い
実際テレビ版作成時にもいろんな可能性を検討したと思うし、
新規に劇場版を作るにあたって尚更悩んだのではないかなと思う

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 12:52:01.19 ID:MR+dUJE+
>>832
マクロス的にはそれは無い気がする
テレビ同様に曖昧エンドは可能性としてあっただろうけど
ランカエンドを決めるならアルトのテレビ版の行動は
どうしても批判される事になるだろうし難しいだろう


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 13:17:18.55 ID:Aq662fW8
>>832
最初は別の人と婚約してた(TV版キノコ&キャシー、劇場版はキノコ&ルカ姉)とか
別のステキな誰かが現れてそっちに途中で寄り道した程度の歴史の解釈の差はあるが
マクロスは最終的に誰と誰がカプになったという史実部分の変更はしていないはずだが?
そこらへんは愛おぼから一貫している
あとランカをミンメイポジにすると決めた段階で手の平返しのランカエンドは地球の回転が
逆さになるとか天と地がひっくり返るほど「ありえない」
アルランの可能性なんて過去のマクロスシリーズや河森のカプ志向を考えると限りなくゼロで
言うだけ野暮だと思う

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 13:38:41.51 ID:FZe2K/Xi
ランカの中の人が大成功したってわけでもないから悩んだんじゃない
まったく関係ないギアスアンチスレwikiに中島愛とランカ・リーはシンデレラ
嫉妬されて叩かれているなんて書かれるぐらいには世間様から成功したとおもわれているものの
いまファンクラブ会員数千人止まりだからなまめぐ
ランカのほうは人気あるんだけどね


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 13:40:54.71 ID:GaWHRSbT
>>834
史実を元にして作ったって設定がマクロスだからな
最終的に誰とくっつくか一貫してるのは初代から変わらないしミンメイポジなら尚更恋愛成就は有り得ないのにな

アルランだと騒ぐ一部の人達はなんでこんな簡単なマクロスのお約束がわからないのか理解できんw
歴代の作品見れば明らかだろうに

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 13:47:07.08 ID:CG7R49oC
>>832
河森監督のF魂2号のインタビュー
三角関係の決着の構想は既に出来ているのかという質問に対して

「基本的にはゴールを決めてコースを逆算するという作り方ではなくて、あの山の向こうに
行こうというスタンスです。あの山という方向は見えているし、大体こう登ろうかっていう事も
出来ているんですけど、その山の向こうに何が見えるのかっていうのかは、行ってみるまで
分からない。そういう作り方を敢えてやってますね。
山の向こうに降りるのか、更に雲の上まで飛んで行こうとするのか、そういうものも含めて
そこに至るまでの過程をちゃんと作り、そこで決定したものにしたいなぁと。
先に運命を決めてそこへ行くというのはどうしても性に合わないんですよ。」

―-監督自身の性格も仰ったような形で劇場版でに出てくるわけですね。
「そうですね、逆算系というのは完成度は上げやすいけど、それは当然分かっているんですけど
それをやってしまうとどうしてもライブ感が無くなってしまうので。
作り方が、いつのまにか減点法のようになってしまうんですよね。予定と違うと。
例え面白いアイデアを思いついても予定と違うからダメというようになってしまうんですよね。
それよりも、これがこんだけ面白いんだから、じゃあこっちでバランスとろうとか、こっちに
育っちゃったからじゃあこっちから太陽当てれば戻るかなとか、そういう方が好きなんですよね」
ついでに「三角関係の決着のヒントはアルトとシェリルとか、本当にさりげない会話の中に
沢山入れた」とはいってるが「アルトとランカ」とは一言も言ってない

最初から河森はTV版・劇場版ともアルト&シェリルED+架空史実に沿って作っている
(目標となる「あの山」)ただしそこに至るまでの他の解釈やアルランに見えるものをいれたら
面白いという料理が引き立つスパイス程度ぐらいで考えていると思う
アルラン希望していた人には本当に気の毒だけどね

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/07(月) 14:49:50.46 ID:nyz4h73U
ライブ感という言葉が独り歩きして
何も決めないで作ってると言われがちだけど
本当にそうなら、マクロスFみたいな作品は作れないと思うんだよね

河森の言うライブ感ていうのは、ある程度の枠組みはあるけど
その枠からはみ出さなければ何をやってもいいって事なんだと思う
確かインタビューでもそんな事言ってたけど、どこだったかな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:14:39.38 ID:lDcV0YtW
>>820
亀だが
一話のアルトがEXギアで飛ぶシーンでほぼ等身大サイズの
シェリルポスターと一緒に

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:17:16.59 ID:lDcV0YtW
ミスった

飛ぶシーンからOPの「君は誰に〜」とつないでるのはかなりの確信犯だと思う

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 00:29:33.78 ID:iBBEgKNk
ライブ感でも問題はないと思う
キャラ動かしてたらアルシェリになっちゃった

よく制作者が言うけどキャラが勝手に動いてこうなりましたって感じじゃない
でもシェリルがアルトを好きになる理由(幼少設定)作りはライブ感じゃ言い訳できないけど

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 03:26:22.56 ID:uscKEBwO
>>833
逆ですよ
マクロスだからこそ何でもありです
>>834
結果的にそうなってるだけで、あり得ない事ではない
実際テレビでは死別しているミハクラは映画では良い仲のままだし
テレビではセックスまで匂わせているキノコキャシーは付き合ってすらいない
メインカプは変更しないという厳密なルールがあるはずもなく結局は監督の思惑次第
フロンティアも映画とテレビでカプは変わらなかったが今後もそうとは言い切れない
>>836
×史実を元にして作ったって設定がマクロス
◯全ての作品は創作物で史実は別にあるって設定がマクロス
ぶっちゃけ作品ごとの差異に対してのツッコミを躱して自由に創作するための言い訳
史実そのものは実在しない
積み上げられた作品群で矛盾の無い内容が暫定的に史実だろうと想像されるという事
史実年表の表記が変わる事があるのはそのため
>>837
補足ありがとう。大筋シェリルルートでストーリーを組んでいるのはテレビ版も劇場版も分かりやすいよな。
アルランもしくは死別の方が面白いとして採用されなかったのは大正解だったと思う
新規で作る劇場版は繰り返しを嫌う、裏をかきたがりな監督としては色々悩んだんだろう
予定は未定。山の向こうにたどり着くはずが、そのまま空の彼方に飛んでいかなくてよかった


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 03:42:10.39 ID:ouZku9Q9
>>842
今までメインカプが作品によって変化したマクロスってあった?
今後もそうとは言い切れないというなら、
今後、初代と7の間の新作が製作されて輝とミンメイがくっつく可能性が無いとは言い切れないぞw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 05:21:31.70 ID:vqfwJ2sx
>>842
マクロスでなんでもありだからテレビでは
体の関係や半同棲までしたシェリルよりランカを選ぶ可能性もあるってか?
アルトの性格上そんな事が出来る男じゃなかったと
完結後に散々検証された事だと思うんだか
アルトの人格を貶めてまでアルランの可能性主張して楽しいか?
もういい加減アルトもアルトのファンも解放してくれ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 06:12:52.97 ID:SE8Kf+0q
>>842
いくらアルランの可能性が〜とねちっこくガタガタと並べてみたところでTV版と劇場版
そのどちらもアルランではないし、その可能性もないのはよく見ればわかるのになー
理由は>>834>>836-837達、更にその前の人達があげているから割愛

マクロスは架空史実だけどカプの決着の変更はないのに…いい加減クドイんだよね
ついでに>>837のインタも自分に都合よく捻じ曲げて解釈しているにも呆れる
>「三角関係の決着のヒントはアルトとシェリルとか、本当にさりげない会話の中に沢山入れた」
この辺なんてまるで無視して自分が思っているからアルランもしくは死別の方が面白いなんて
自説を展開するのに利用されたんじゃ>>837も気の毒に…

気がついていないようだが、結局はアルランもしくは死別の方がと本音がスケスケ☆
あなたの思うアルラン可能性のためにアルトを最低男に仕立てたり、シェリルかアルト死ねという
醜い自己中な願望が覗けていてぶっちゃけ疎巣と変わらない
>>844のようなアルトファンや他カプファンに迷惑かけても頑な思い込みのほうがが大事
どれだけ言ってもたぶん「アルランの可能性がー死別がー」と固執していたいようだし
自分の意見に同意してくれる人達のところにいってグチでも怨念でも吐いて下さい


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 06:38:09.48 ID:26Zuhm5z
今後はどうなるか分からないなんて言うなら何とでも言えるわなw
ランカにも素敵な恋人できるかもしれないしw
アルラン派って本当見苦しい

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 06:40:40.72 ID:26Zuhm5z
あ、素敵な恋人っていうのはアルトのことじゃないからねw

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 09:54:00.84 ID:O/Zy8axg
>>820=832=842かな?
劇場版で決着付いて、ついでにTV版との対比を出すことで制作者が分かりやすく
TV版もアルシェリでしたと答え合わせが終わってからも、まーだ超しつっっこく
「TV開始時点で本当にアルシェリ確定の上で制作されていたの?本当はアルランEDや
死別の方がー」と諦めきれずに自分の願望をグズグズと言い募ってるだけだと気づきなよ

他の人が理由や根拠を挙げて「○○だからないよ」といえば、それを捻じ曲げて「ある」と
屁理屈こき…何が何でも自説が正論だと持っていきたいだけなのがミエミエで呆れる




849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 10:12:49.35 ID:qrXvZVzQ
>>848
きめつけは良くないがまるっきり同意w
最初の構想がどうだろうと結果見たらテレビも映画もアルシェリにしかなりえない
映画の配置換えはテレビの答え合わせのためだろうに…
あれだけ映画を分かりやすく描いてくれたのにここまで理解してもらえないと作り手も大変だな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 10:31:06.31 ID:bnPEnObI
理解してもらえないというか、しようとしないorしてても認めたくないんじゃね?
アルラン以外をこうやって無理にでも捻じ曲げて拒否するんだから
アルシェリである現実なんてたとえ死んでも永遠に受け入れないだろ
最初からお話にならん

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 11:45:52.84 ID:bZiUax7o
>>842
河森はマクロスという架空史実で一度決定されたメインカプを覆すことは今までしていないし
ランカと中の人をポストミンメイとして売り出す以上、TV版も劇場版もアルトとシェリル
またはアルトとランカの違いでアルランEDは最初からカケラもないように作ってるのにな…
それにTV版キャシーはキノコとの婚約があっても途中で解消してるし劇場版ミハクラも
サヨツバで「お前一人を死なせはしない!」とクランのために飛び込んでいってるのに
それらを否定し捻じ曲げて「だからアルランの可能性も」って見苦し過ぎる

たぶん誰か何をいっても公式ソースを出しても「だからアルランEDの可能性」としか
言わないだろうから話にも何にもならない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 13:19:18.88 ID:vqfwJ2sx
て言うかテレビも映画も最終的な組み合わせは変わらないよね
24話の通りオズマとキャシー、ミシェルとクラン、ルカからナナセ、艦長とモニカ
それから大トリのアルトとシェリルで変わらないのに
マクロスだからアルランもあるって無理矢理に現実もアルトの性格も
ねじ曲げて主張するとか本当にやめてほしいよ…
アルトは不器用で空回りもするけど、シェリルにもランカにも誠実に向き合ったんだから

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 14:31:19.15 ID:wY5Th0hr
>>842がアルラン主張してるようには読めないんだが、みんな過剰反応してないか?

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 15:09:16.51 ID:hSDMmpNN
可能性あったのではって考察だけで別に主張はしてないね
映画テレビともにシェリルルートって書いてるし

制作過程の一案としてアルランがなかったとは断言できないが
その為には中盤前にはアルトとランカがお互いの間のズレに気がついて
それを修正するための行動を一度でも起こそうとしていなくてはいけなかったと思うんだよね
でも実際にはアルランは距離を縮めているようで
ズレに関しては見ないふり気づかないふりをずっと続けてたから
アルランの可能性は最初からなかったんじゃないかなと思う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/08(火) 21:53:03.12 ID:UcfZhK7H
>>853-854
>>842は他の人達からそれぞれ「〜の理由だから(TV版・劇場版共に)途中経過でも
アルランEDにもなるようには作られてないよ。その可能性はない」と言われているのに対し
ああいえば上祐みたいに相手の発言や作品中で提示されていることまで否定して
「何でもありです」「あり得ない事ではない」「今後もそうとは言い切れない」
「アルランもしくは死別の方が面白いとして〜」って性懲りもなくアルラン主張へと
無理やり持っていこうとしてるだろう

自分は>>837だけどレスした方としては、他人のの言ってることを耳を塞ぐか捻じ曲げて
「アーアーアー!こう聞こえましたのでアルランの可能性がある」って言いたい人なんだな
でもいい加減にしろ!と思うよ
>>850の言うように最初からお話にならない

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 03:22:46.92 ID:LjI+COb+
>>843
マックスとミリアを別れさせるぐらいだし、監督が描きたいと思ったら描くだろう
その可能性は限りなくゼロに近いと思うが

>>844-852あたりはレスが斜め上過ぎて回答しようがない。俺の書き込み読み直してくれ

>>854
作品を作る上でいろんな可能性を模索するのは当たり前だって話なのに余裕の無い連中が多い

>>855
全くお話にならないな
先ずマクロスは全ての作品が独立した創作物ってのが理解出来てないでしょ?
テレビ版はテレビ版、劇場版は劇場版でそれぞれ解釈する必要があって、描写を理解する上で参考になる部分は有るにしても、テレビ版の結果がこうだったから劇場版もこうだってのは成り立たない
でも逆にいえば劇場版で違った結果になっていたとしても、テレビ版の結果が変わる事もないし、今後いかなる作品が出てきてもテレビ版、劇場版共に解釈が変わる事は無いよ

次に主張していない事を捏造してそれに対して反論するのはやめてほしい
してもいないアルラン主張をいい加減やめてくれと言われても頭大丈夫?としか言えんがな
俺が書いたレスをちゃんと読めば分かると思うけど、主旨は一貫して「作品を作るにあたって監督はあらゆる可能性を模索して悩みながらより良いと思うものを作ってるだろう」という事だよ



857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 03:55:35.71 ID:geDh7a4W
>>856の主張は△絡みに絞ると史実としてのアルシェリを否定したいだけに聞こえる。
7冒頭でマックスとミリア別れてたけど子供はいるし、終盤には寄り戻してるわけだし史実を大きく捻じ曲げる事はしてきてない
そりゃTV版製作過程ならどう転ぶかわからんかったけどTV版アルシェリ寄り、劇場版アルシェリと二作品が形になった以上
大多数の人間が史実としてアルシェリ確定と解釈するのが自然でしょう。
明確にルールを生みの親が明言してないってだけで暗黙の了解な部分に踏み込んで
今後どうなるか分からないとか言われても受け入れられなくても仕方ない

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 03:56:47.27 ID:geDh7a4W
ああ、sage忘れごめん…

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 04:14:40.91 ID:v9ozW+av
三角関係において過去の作品から見てもカプが変わったことはないんだがな。

確かに30代、40代を迎えたアルト達がどうなるのかは知らないし、
描かれない以上はわからないが、
10代においてはTV版はアルシェリ(寄り)だし、
映画版はアルシェリに変わりはない。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 05:36:47.89 ID:7YdeEPgc
>>856
>全くお話にならないな
それは先日からアルランEDまたは死別の可能性を頑なに主張している御一派か
個人に対してそっくりそのまま言えるな
しかめつらしく書いているが、ぶっちゃけ他人のレスも他のカプ達のことも
自分の主張の為に捻じ曲げたり否定して赤を白だと駄々こねて喚きまくってるのに近い。
紆余曲折あってもTV版・劇場版ともにオズキャシ、ミハクラだしアルトとシェリルは
非公式という公式設定監修のVF25本で二人でいるということを入れている
マックスとミリアは未だに良きパートナーとしてサヨツバ小説でも出てきていると
アルランかED可能性ちゃんが否定しようが頑としてそこにある

それにシナリオを作ってる最中にキャラが死んだ、いやこいつを生かして
あのキャラの方が…というのはある河森監督も言っているが、ランカがミンメイポジである以上
アルランEDだけは最初からない
アニメ制作である以上、スポンサー達に提示して了承された企画やシナリオ会議で決定した
あの結末を辞めてアルランEDwなんてやったら外からも中からも非難轟々だけでなく
今まで河森やサテスタッフが培った評判も仕事も地に堕ちるから、最初からやる気ないだろう

ぐちゃぐちゃとアルラン可能性がー!と喚いたところで実際に劇場版アルシェリEDだし
TV版も対比などからみると最初からアルシェリEDという答え合わせは済んだんだ。
あのキャラ死なそうか、やっぱやめたと同レベルの実現しない=それに見合わなかったものを
後から可能性といっても虚しいだけだからいい加減に辞めとけば?
ここで主張してもアルランEDでもないし、アルラン要素は登山コースの通過点程度で
目標地点ではないことに変わりない

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 06:16:06.73 ID:cc6hUvF6
河森正治は発言がコロコロ変化しすぎる
中島愛が希望を夢見てアルトとランカは結ばれてほしいって発言するわけだよ
言っていることがぶれまくるのは伝えたい中身がなくその場かぎりで良い顔したいから口から出任せしているだけだから
言葉をむける相手に誠実であり真摯であるならそんな真似できはしない
相手にたいして真面目じゃないからこそできる芸当
彼が踏みつけにしているのは人の心

実現することのない夢にすがって苦しみ続ける人間の心なんて彼には理解できないだろう
今回の件でアルラン派が喜んでさすが河森氏!なんて言うとでも?
ありえないって……


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 08:30:51.68 ID:eq7F/Xtk
そもそもマックスとミリアじゃ三角関係のその後についての検証材料にならんがな

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 08:45:05.05 ID:/42ogg8D
だが実際にその河森がテレビも映画も作り出してる
そして完成した作品を見たら作品もその作品キャラも
ちゃんと大事にしてると思う、じゃなきゃあんな映画は作れない

>>856
自分も過剰反応かなと思ってたよ、そのレス見るまでは
最強夫婦はすれ違ってケンカしてたけど今も別れてないし
いざって時には昔通りに息ぴったりな所も見せ付けてる
大体あの二人が何人子供作ってると思ってるんだ
しかも7の後は更に増えそうな感じだったぞw

ご高尚に自説を振り撒いてテレビの未来はアルランの可能性を
主張する前にちゃんと歴代マクロス見てシリーズのお約束理解して来た方がいい
そのシリーズのお約束も自分の都合が良い様に曲解してるみたいだけどね
監督はあれだけテレビと映画で対比させてテレビでは曖昧にした
アルトの心情が「この時に何を考えてたのか」理解出来る作りにした
それで改めてランカも大事にしているが、異性としては
序盤からシェリルに惹かれてたと見るとアルトの態度は一本の線で繋がる
22話の行動と24話の告白まで綺麗に「素直になれない不器用な男の恋」としてね
テレビでも映画の告白をラストに付ければ綺麗に完結する作りだよ

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 08:56:05.30 ID:cD2H0rp2
正直、傍から見てる分には
>アルランもしくは死別の方が面白い
無駄にこういうこと書いちゃう時点で匂うとしかね・・・
違うっていうなら自身の発言にはもうちょい気をつけるべきとしか
どちらにせよ不用意だよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 09:55:25.61 ID:ubph6FFG
アルランEDor制作途中でアルラン可能な方向もあった主張派ってマクロス史実や
他カプ達の否定のみならずアニメーション制作の流れもまるっと無視してるよな
企画のスポンサー達の承認、制作委員会、シナリオ会議など一体何だと思っているのだろう…

例えるならこの材料(キャラや設定、世界観など)を使ってオムライスを作りますと企画し
スポンサーや客を集めておいて、途中で気が変わりましたからチャーハンにした!なんて
…ド阿呆なことするわけがないだろうに…
アルラン可能性主張派はアイデアは常時募集するし、何度も試行錯誤したことをあげるが
それってより美味しく途中経過を興味深いものするために具や調味料を少し変えてみたえい
どう工夫を凝らすのか程度の話でTV版も劇場版も同じオムライスなんだよな

ぶっちゃけ他カプや史実を否定してマクロスだからなんでもあり、アルランの可能性も
監督が描きたいと思ったら描くだろうとか>>864のいうように
>アルランもしくは死別の方が面白い と書いてるあたり疎巣臭が臭すぎる






866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 10:36:57.57 ID:FtWDdLNt
スレチかもしれんが元ランカファンから言わせてほしい
アルランEDなんか主張してランカから歌姫ポジまで奪ったらランカの立場マジでなくなる!
アルラン厨はランカをちゃんと見てやれよ
今でさえこいつがマクロスの歌姫?とか言われて肩身が狭いのに
ランカファンからしたら下手に暴れるアルラン厨は本当に迷惑

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 11:50:16.25 ID:vEV79tua
>>856
まぁ色んな可能性はあったし監督も模索しながら作ってるだろう
でもさ、あれだけ時間をかけてアルシェリ描いた以上その後の話でひっくり返すような事はしないと思うんだけどな
現実ではそんな事いくらでもあるけど、それはマクロスに限った話ではなくフィクションものだといくらでも言えるよね
これだけ視聴者を釣ってやっと結果が出た話を次回作でひっくり返す暴挙アニメなんて見た事ないよ
あとマックスとミリアはより戻してるからな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 12:11:16.45 ID:s8UdRf47
たらればの話してもなぁ
劇場版で決着ついてるんだし
アルシェリでランカ歌姫じゃん

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 13:54:49.87 ID:kR0v5Ypg
>>868
そうだよなぁ
どれだけ制作者達がいろんなパターンを作っていても、ランカをミンメイの後釜に据えると
決めた時点でアルシェリEDでランカ歌姫は決定済みだし
公式媒体から出ている史実も5年後のVF25本でもアルシェリEDランカ歌姫でFA
なのに自分の脳内妄想で制作者達もアルランもしくは死別の方が面白いとやられても
あの時ああだったらこうだったらというのと大差ないし不毛だよな

河森達もどっちもアルシェリEDだとより分かりやすくする沢山仕込みをして作ったのに
それらを少しも汲みとらずアルラン可能性がという行間読めない人がいるなんて気の毒に…

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 14:01:58.03 ID:cc6hUvF6
だからこそなんでああもしっかりアルシェリとして作ったのにアルトが迷っていた
なんて言う必要があるのかわからない

ランカを大切に思っていることを伝えたいなら僕はランカ派です
ってそう言えばいい
それを嫌がる人なんてランカ派にはいない
中の人の話題はあえて避けてランカがいかに可愛いか述べればいい
それだけで元気になれるランカ派は多いはず


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 15:02:45.62 ID:3FmZwUG3
ランカがいかに可愛くて特別かは眉毛の言動から痛々しいくらい解るけど
むしろ作中で酷い試練用意された上、まともには幸せにしてもらえない
アルトとシェリルが可哀想に思うわ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 20:12:16.44 ID:9LpPcvpR
>>870
総監督が特定のキャラ派と断言したら、そのキャラファンは気分良いかもしれないが
プロのクリエイターとしては最低だろ
「総監督(or監督)」という仕事をなんだと思っているんだ?

それに今までも散々ランカを好いて大事にしている発言はしてきているし、シェリルが
雑誌の人気投票で入賞した時ですら、感謝の言葉だけで済ますべきところを
「ただ、ランカはやっぱり残念でしたね。何ももらえなかったんだ。 健気に納豆やダルマで
頑張っていたのに。劇場版前篇では、こうして一からデビューしなおしているランカです。
後篇に、どんな展開が待っているのか。 次回のキャラ大賞は、ぜひ!」と
傍から見たら顰蹙を買いかねない危険を冒してランカPR
またミュージカル仕立てのかわいいライブを作って貰ったり、ランカ派のスタッフが立候補して
告白シーンの総監督を手がけ(他のランカシーンもやっているが)念入りにランカを描くなど
あれだけ至れり尽くせりしてもらっても尚、河森総監督に「僕はランカ派です」と言ってくれって
…ランカ派orアルラン派ってどんだけ業突く張りなんだか…呆れる



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 22:21:01.51 ID:SNEk5asF
>>872
言ってることはなんだが>>870はランカ派じゃないだろ

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/09(水) 23:25:20.69 ID:FtWDdLNt
>>843のID:LjI+CObがまた午前3時頃に現れて訳の分からん斜め上の長文解釈始めそうで怖い
頼むからたらればの話じゃなく考察してくれ
未来ではアルランの可能性がと言われてもここ考察スレだから困るんだよ

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 06:48:05.65 ID:BYi5AdAo
>>873
>>870だけでなくID:cc6hUvF6の両方のレスで解釈すると分かりやすいんじゃないか?
ちょと拾うと
>河森正治は発言がコロコロ変化しすぎる
>彼が踏みつけにしているのは人の心
>実現することのない夢にすがって苦しみ続ける人間の心なんて彼には理解できないだろう
>今回の件でアルラン派が喜んでさすが河森氏!なんて言うとでも?

>ランカを大切に思っていることを伝えたいなら僕はランカ派ですってそう言えばいい
>それを嫌がる人なんてランカ派にはいない
>それだけで元気になれるランカ派は多いはず

公式に振り回されて実現することのない夢にすがって苦しみ続けてる(という思いを持ってる)
アルラン派&ランカ派だと見てとれるし公正な立場に居る監督にランカ派と言え
そうすればランカ派は元気になれるという発言の趣旨…もろにアルラン・ランカ派だろ

>>874
訳の分からない斜め上の長文解釈でたらればをブチまけるのは843ではなくて
>>856=ID:LjI+COb+

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 12:11:21.58 ID:nk9BvpnG
【這いよれ!】アニメが好きな奥様71【謎の奥様Ω】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1335438120/

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/10(木) 14:44:19.72 ID:yCzIM7cZ
>>876
TVは決着つけていないからアルランって夢見てもいいじゃない(´;ω;`)
って未だ言い続けているのはチュプということですね。わかります。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 00:43:43.33 ID:H9/n1CxR
曲は知ってるがマクロスFは2〜3話しかまともに見たこと無い友人が
まさしく最終話だけ見て「まさかの3Pエンドwww」とか言ってていたたまれなかった
俺の翼発言は恋愛って意味じゃないし、アルトはランカに恋愛感情ないよ
と説明してわかってもらったけど
今度映画BD貸すからそれでもうちょい理解してくれるといいな……

でもこういう誤解してる「ライト層」っていっぱいいるんだろうな
アルトが二股野郎と言われてるのをきっちり訂正する作業は終わりを知らない……

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 00:54:17.86 ID:ESkZ98Wd
殆ど見てない人間には誤解されても仕方ないというか
見もしないで二股とか3Pとか言ってるヤツこそ何なの?って感じだ
映画前後編見てもアルト二股とか言ってる様ならまともに見る気は
最初からない人なんじゃないかと思う


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 01:15:13.06 ID:U3Vp+kuH
>>878
放映されてるのは知ってたけど実際見たことはなかった
TV終了直後の大騒ぎも遠目に眺め、以後時々現れる翼発言=二股ネタでそういうアニメなんだーと思ってた
劇場版の曲聴いて興味持ってそこから入ったんだけど
TV版は歌姫達に感情移入しちゃったから、アルトの本心には全く気づかなかった
翼発言を二股宣言とは思わなかったけど、アルト→←ランカが21話ですれ違って
その結果のアルシェリなのかと劇場版後編見るまで思ってた

劇場版完結した後もまだちょっと納得できなくて、
TV版をアルト視点で見直すことでようやく理解できたくらい鈍くてごめんねアルト、という今の心境

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 01:52:49.62 ID:t3Yu9aL0
流し見で14話までみて、あとは最終回だけ見た友人は、
「アルトはシェリルと結ばれたのか?」だったけどな。
これはレアなパターンなのか。


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 07:02:26.60 ID:eO4y6T9B
マクロスのシリーズ的にはお約束のパターン
テレビはアルト→←ランカが両思いなのに21話ですれ違った
その結果シェリルと親密になった…と考えてたのはランカとシェリルで
視聴者はその誤解に騙されてただけなんだよな
「蒼のエーテル「妖精」「ノーザン」の歌詞もそんな感じ
でもその歌詞も演出も「アルトはずっとシェリルを好きだった」って言う
オセロの石を一気にひっくり返す為の布石だった
アルトがランカとすれ違ったのはバジュラ問題であって恋心じゃない
逆にシェリルとはシェリルの誤解と思い込みが原因で恋愛のすれ違いをしてた
アルトの態度や気持ちだけに注目して見てると二人共に大事だけど
生々しい異性=そう言う対象としてはシェリルだけって一貫してる
13話とかドキドキするランカとの対比が分かり易いと思った
遭難相手がシェリルなら目の前で脱いでお前も脱げよは無いんじゃないかな
シェリルが脱ごうとして慌てて止めるってパターンならありそうだが

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 10:56:01.71 ID:0Rzn3OSj
確かに枝の部分では何でもありというか良いと思えば随時盛り込んで行ってるとは思うが、本筋の特に恋愛描写では最初から決めてたと思う
TV一話目で落ちるシェリルをアルトが受け止めるシーンで、シェリルはわざわざ後ろに落ちてる
落ちる前の表情ではしっかりアルトを確認してるし慌てる事なくゆっくりと後ろに倒れて行ってる
その後避難しようとするシェリルにアルトが食ってかかってるがシェリルは「ばかなこ」と悲しそうにつぶやいている
同年代の男子に対してバカな子はいくら精神的に大人でも使わないだろうから、気付いて貰えなかった自分に向けて言ってたと思える
必要以上のツンは緊張とテレで急な強引な接近も最初からそういう設定でないと書けないと思う
もしもランカもありだったなら一話目から盛り込んで行ってたと思う

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 11:50:49.59 ID:eO4y6T9B
>>883
確かシェリル落下の演出は先行版にはなかったんだっけ?
そのシーンを組み込んでシェリルのプロ根性認める→直後に「それでもプロかよ」で大喧嘩って
時点で恋愛シェリルは規定路線だったんじゃないかと思った
喧嘩から始まって惹かれ合うってのがまずシリーズのお約束だし
プロとしての自分とか舞台にかける思いってアルトとシェリルの関係には大きい

テレビではプロとしてのアルトの言葉がシェリルを立ち直らせるきっかけになり
映画ではアルトに憧れてプロになったシェリルがアルトが
忘れて折り合いをつけてた役者魂を何度も揺さぶって光の舞に繋がった
お互いが必要ってアルトとシェリルの関係はテレビの頃から一貫してると思う


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 12:43:05.29 ID:0Rzn3OSj
>>884
先行は存在知らなかった
ちょっと探して見てみるよ
教えてくれてありがとう!

アーティスト同士で通じるものがあるが故にぶつかり合ったりもしたけど、相手を束縛せず自由にしてあげようとしてかえってすれ違ったりしてたな
そのすれ違いも、アルトの将来を思って離れようとするシェリルと、アルトはそんなシェリルの思いをくみ取りつつ離れないで支えたって感じだけどな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 14:47:26.22 ID:jMxdlN5t
スパロボからTV版をみた友達が
「わざとシェリルにアルト以外いないように作ってるんだ」って納得してた



887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 15:17:28.45 ID:uAwoWfU9
>>885
先行放送はBD1巻に入ってるよ
先行放送見てた勘のいい人は本放送1話でシェリルじゃないかと思ったんじゃないかな
アルトとシェリルのやりとりがけっこう変わってるから
ランカとの出会いの前にシェリルとの出会い追加されてるし
アルトのセリフ先行「何が銀河の妖精だ」が1話「びびんなよ妖精さん」に変わってたりする

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 16:18:26.40 ID:0Rzn3OSj
>>887
とりあえずレンタルしてきてみるよ
ありがとう!
ってか、そんな事聞いてしまったら全巻揃えたくなるなw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 21:29:06.56 ID:Vxcm3tQW
>>886
それはどちらかというと映画版のような気が
シェリルから頼る、って意味ではそうかもしれんが、アニメ版はミハクラが
いたからなぁ。シェリルとアルトの背中を押してくれるっていう意味で
22話でクランがシェリルのことだ、って言った時にはあれ、ランカはいいのか?
と最初は思ってしまったが、アルトがシェリル一筋だということに気づけば
それが当然なんだと思ったなぁ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:02:47.57 ID:LyVS+XEQ
先行放送だとシェリルのポスターを紙飛行機にして一緒に飛んでいることが
分かりやすくなっているんだっけ?

アルランにするならシェリルのポスターじゃなくて
ミスマクロスのポスターを紙飛行機にして一緒に飛び
=ランカ(の夢)と飛ぶというように暗示させることもできたから
1話からアルシェリは既定路線だったんじゃないか?


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/11(金) 22:30:06.97 ID:ESkZ98Wd
アルトが最初にEXギアで飛ぶ場面は映画も終盤の伏線になってたしな
TV→紙飛行機にしたシェリルポスターと一緒に飛んだ先にシェリルの映像
映画→先に飛ばしたシェリルポスターの紙飛行機を追って飛ぶアルトをランカが送り出す

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 00:39:09.30 ID:JyvcjW4c
そもそもアルトのキャラデザをシェリルに併せて変更したわけだから
その意味を考えればもう他のルートは放映前から存在してなかったっていうのが明確だよなと
ただ序盤はランカとの接触が多いからそっちに目がいってしまいがち
それも監督の狙い通りだったんだろうけど

で、6話ってもう三角関係の結末完全に暴露してるんだなと
緊急放送の映像に怯えるランカに気づかないけどシェリルの会見見て出撃前なのに会いに行くアルトとか
イヤリングの演出とか

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 00:50:49.60 ID:xFbnJyXu
6話は象徴的だよな、21話のアルトの態度との比較にもなってるし
何も知らないランカと、イヤリングを片方ずつ持って
自分自身の戦場に向かうアルトとシェリルって言う構図の場面


前にこのスレかなにかで「ランカと一緒にライブに行けなくなったのは仕方ないけど
連絡する時間もなくなったのはシェリルに会いに行ったから
ライブ始まる前にせめて一言くらい連絡してやれよ」てレス見て盛大に吹いたわw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 09:42:27.95 ID:ESJmv53C
6話といえばどこで言ってたかは忘れてたんだけど
中村がアルトのオーディションの時の台本が6話のシェリルとの会話だったって言ってたな
シェリルのほうはどこの台本だったかは知らないが

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 20:44:52.53 ID:65LY1jpy
あれ?アルトとシェリルで六話掛け合いをやって声質が合う二人が受かったんじゃなかった?

他の作品と間違えてるか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 20:49:51.42 ID:h0NvIRgt
>>895
掛け合いしたとの話はなかったはず

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/12(土) 22:33:04.61 ID:ht2uEPWB
中村さんのインタでオーディションが6話のシェリルとの場面だから
台本を読んで「こいつらツンデレだ」と思ってわざとツンツン演じた
他の応募者が優しい感じでシェリルに対していたのにそれが良かったらしい
みたいな話をしてた記憶がある

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:12:21.85 ID:HkNBiP9i
あり得ない程亀レスで本当にすいません820です
>>848 自分は832でも842でもこの一連のレスの誰でもなく820以来のカキコです ホントまじで亀すぎでごめんなさい)
たくさんレスありがとうございました!多すぎて個別でレス返すのはさけますが、かなり色々納得
あんなに見たのに今更な目から鱗の視点もあってすごく面白かった!特に話題にあったアルト考察日記が読んでみたい・・・!
結局「1話」とか具体的にストーリーが始まる頃には最初から完全にアルシェリルートへまっしぐらっていう作品だっのか
中村さんオーディションのエピやキャラデザの件だけとっても確かにかなり速い段階で決まっていたと思えるし

思えばTV放送当時は制作の釣りに見事に引っかかりまくった
今思っても制作が釣るの上手いなと思うのは、今ここで繰り返し語られるようなアルシェリか!?と思うシーンがあっても、
上手くそれを打ち消すというか中和するような演出を入れてくるから、見てるこっちはアルシェリ確定を確信できなくて
その後また「もしかしてアルラン?」と勘違いするような演出をちょいちょい入れてくるから(アルトの頬染めとかランカアアア!とか)
一つ一つのシーンを追うように現在進行形で見ていると本当に混乱した

結局、このスレで考察されているような、アルトのシェリルとランカに対する態度の違いを全話通した上で比較して
初めてその違いがわかってくるような内容ばっかりだったように思う
(現在進行形でも本当にしっかり分析して鋭い人はちゃんとついていってたから自分が鈍いだけかもしれないけど)


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 20:25:31.67 ID:HkNBiP9i
例えば、
6話7話のイヤリングの下りでではもうアルシェリカプ確定にしか見えなかったのに、
速攻でアルトがイヤリングなくすし、すごく絆を深めたように見えた二人の8話での急なテンションの違いに驚き
「あれ?イヤリングの絆はなかった事に?やっぱりまだカプ決まってないのか!?」と思ったり
誕生日の選択では、シェリルを選んだのか「空」を選んだのか「?」となったり
18話でシェリルを探すアルトは、シェリルが(恋愛的な意味で)特別だからああも必死なのか
友人のピンチだから必死なだけのか(ランカを助ける時のランカアアア!に相当?)わからなかったり

他にも数えきれないけど、全話見終えて振り返って、更には映画の答え合わせと照らし合わせて自分はやっとがっつり理解できた 
まあそれでも820で質問したように、TV前半のエピにはどこまでアルシェリ要素がはっきり意識して作られたものなのか自信がないものもあったんだけど、
今回で納得!「2話のランカの反応とアルトの反応が食い違っているのに、映画のシェリルの反応はアルトと同じ」という分析なんかは本当に
全く気づかなかったからすごいと思った



900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:37:02.64 ID:0XaZJjds
>>899
今になって振り返るとドラマCDもランカはアイドル奮闘物で
シェリルはギャラクシーメモリーはともかくとして
初体験とチャイナドレスは完全にアルト絡みなんだよね
ドラマCDはオズキャシ、ミハクラ、アルシェリで分けてきてる
今プレミアついてる2010年のカレンダーもそうだね

考察日記の人はmixiにいる
マクロスFのコミュじゃなくページで探した方が見つけやすいかも
投票コメントでアルシェリ寄りのコメントしてる人
自分はコミュのレスから探したから何時間もかかった…
でも今もたまに覗かせてもらって読ませてもらってるくらい
読むともう一回TV版見直したくなる良い考察だと思う


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 22:41:34.01 ID:+fUBEs+T
>>897
確か遠藤さんもオーディション6話だったらしい
ちょうどその台本ができてたからとか6話はシェリルのギャップを見るのに丁度好さそうとか
色々あるけどやっぱりキャスト選考の段階である程度構想は固まってたのかね

しかし何もない状態でツンデレを見抜くとは中村さん流石やで

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/13(日) 23:52:50.96 ID:QtCBAUq5
>>900
個人が特定されそうな内容は自重
ただ確かに一度見て欲しい考察ではあるw


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 16:54:02.24 ID:X523QLiF
>>901
あの人プロのツンデリストだからな…

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 19:20:46.05 ID:Kul6uI5H
>>900
結局アルトの心情はアルトファンが良く分かってたって事なんだろう
前回コミュ人数多すぎて辿りつけなかったけど今回は見つかった有難う

>>903
ツンデリストのギャップ萌えだからな…

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/14(月) 23:47:28.55 ID:CpP5odQr
>>901
遠藤さんのオーディションが6話ってどこで出てた話か解るかな?
中村さんのは有名だけど遠藤さんのは知らなかった

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 11:28:47.43 ID:7zg/liDf
901じゃないけど6話とは明言してなかったけど楽屋裏?舞台裏みたいな話だった気が

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 16:30:02.83 ID:I4Z+nV54
劇場版みたんだけど、結局アルトは最後シェリル選んだってことでおけだよね?

じゃあランカは俺がもらっていきます。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/15(火) 20:08:39.57 ID:Vhr1wVGG
>>905
学研のOFFICIAL FILE2のインタビューによると
オーディションの原稿にはいろんなパターンの台詞があって
その中に「母の形見なの」とか6話の台詞もあったらしい

中盤や最後の方の台詞もあったそうだから
大体の流れは決まってたって事だろうね
そうでないと、製作が間に合わないだろうしw

909 :905:2012/05/16(水) 10:26:00.37 ID:n92pmYG4
>>908
ありがとう

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 13:35:23.26 ID:7J9I6fhq
TVの時思ってたけどアルランの恋の障害の無さが不思議だった
不治の病だけど人間のシェリルより、元気だけど未知のバジュラにリンクしてるランカのほうが
人生背景や生物的に障害多そうなものなのに、ランカの性格のためか障害全然感じなかった
着々とフラグ立てながらもくっつくか?→ダメか?を繰り返し山あり谷ありのアルシェリに比べ
アルランはアルトさえランカに振り向けばそこで恋の成就完了!な逆転一発感があったから
やっぱりTVの時は最後までどうなるか分からなかったな

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/16(水) 15:01:31.65 ID:CGcLD3BJ
考察があって、今から見返すとアルシェリしか有り得ないけど
リアルの時は最終回後→映画まで判らなかったな

もうシェリル死なないで位しか祈ってなかった
ランカは命の心配はまるでなかったな
どうせ助かるしと思ってた

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 17:59:25.15 ID:r7nYPHzi
当時は三角、三角煽ってたからなぁ
じゃあ三角なんだと素直に思ってた
シェリル有利かなーくらいは考えてたけど

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 18:41:33.27 ID:efAK6jaG
まさかアルトの恋愛感情やイベントが実はあんなに偏ってるとか、とはなかなか考えないよね

アルトと積み重ねのあるシェリルが
アルトと意志疎通のいまいちできてないランカにアルトを持っていかれたら
シェリルの悲劇性としてはさらに増したかもね
いい加減胸糞悪くなるくらいの理不尽な悲劇だけど

恋愛(の始まり)って必ずしも理屈じゃ説明できないから
それまでの描写突き抜けて何か起こらないとも言えなかった

まあ、でもアルトが主人公だから、
もしアルランルートなら、後半で、アルランによほどのドラマが無いと
とてもダブルヒロインと呼べない話になったんじゃないかなと思う

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 20:43:19.48 ID:05AnrTeg
>もしアルランルートなら、後半で、アルランによほどのドラマが無いと
とてもダブルヒロインと呼べない話になったんじゃないかなと思う


んー、悪いけど逆だと思う
あれでアルランになるのであれば、余程シェリルに救いのドラマがないとダブルヒロインとは呼べない、と
徹底して悲劇のヒロインとして描いたなら、せっかく出来上がったアルランの存在感が吹っ飛ぶ危険性が高いしね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:21:54.36 ID:LioiV1i0
映画は救いはあるにしても、悲劇のヒロインと恋愛ヒロイン両方シェリルだったよね
ランカにももうちょっとなんか与えてやれば良かったのにと思ったわ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 21:46:49.39 ID:vkyG6AzD
映画のランカはヒロインと言うより語り手みたいだったよな


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:06:52.45 ID:efAK6jaG
映画はランカを可愛くキレイに見せるPVだったんだよ

>>914
もしアルランなら、シェリルの悲劇にのまれて、アルランが薄くなるって意味で言ってる
振られたシェリルに救いのドラマが来たら、それはそれでシェリルが目立ちそうだw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:15:58.26 ID:LioiV1i0
ミンメイは振られる事を最大限に生かして最高に輝いたけど
ランカはランカにいろいろ気を使ったのか中途半端で余計に可哀想なんだよね
同じ振られるならもっとそれを生かしてランカに見せ場あげたら良かったのに

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:23:39.03 ID:05AnrTeg
>>917
そっか、ごめん読み違えたw


仮にアルランで、悲劇シェリルとバランス取れるドラマって何だろうな
ランカがアルトを救う為に大怪我してしまうとかか
う〜ん、それじゃあ三人共に幸せにはなれないか
ポイントはアルトの恋心に火が付き激流のようにランカに惹かれて結ばれることだろうけど、そのエピソードが思い付かないw

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:25:03.98 ID:efAK6jaG
戦場に出る前に告白、とか
シェリルに気持ちを聞きに行って救出作戦で一肌脱ぐ、とかがストーリー的に見せ場だったっポイ?

ランカによほど感情移入しないと、完全にアルシェリの起伏にかき消される低い山場だよね

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/19(土) 22:34:15.52 ID:efAK6jaG
>>919
どのあたりで覆すかによると思うけど
それまでにアルシェリで敷いてきた伏線(徐々に近づいていく二人)を覆すのって
物語として相当工夫しないと支離滅裂な話になるから
結局は無理なんだろうなとは思う
やっぱ初めからアルシェリルートで作ってる


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 01:28:55.56 ID:ksLLOV6r
>>921
確かにアルシェリ覆すアルランドラマで物語的カタルシスを大多数の視聴者が得られるエピソードって、至難の業だろうな
それが出来たら、マクFは不朽の名作と語り継がれただろう


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 02:06:44.57 ID:HlUDK+3K
いや普通に今のアルシェリのままでも充分に名作だと思うから
無理にアルラン=不朽の名作扱いにしなくていいよ。実際には
>ポイントはアルトの恋心に火が付き激流のようにランカに惹かれて結ばれることだろうけど
を劇場版のアルトとシェリルでやっちゃった訳だし


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 08:54:27.28 ID:J+yvU/BK
>>922
いやいや、そういうアルランだから不朽の名作!って言いたいんじゃないと思うよ?
ずっとアルシェリだという伏線を張りつつ、実はアルランの伏線も張り、最後にそれを
ひっくり返しかつ、大多数が納得出来るエピソードなんて、普通に凄ぇってw
なんだその上質なミステリー作品。出来る訳ねえだろw

って意味合いでしょ。
つうかマクロスじゃなくても見たいわ、そんな作品。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 09:43:36.17 ID:J+yvU/BK
スマン>>923だった。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/20(日) 14:21:35.13 ID:ksLLOV6r
>>920
面会後、一人になったランカが
「やっぱり、アルト君のこと好きだったんだね…」とか呟いてそっと涙を拭う

慰問コンサートで、シェリル救出に向かうアルトの背中を見つめ、寂しげな顔をした後、振り払って健気に「キラッ☆」と明るく歌い出す


こういう描写を丁寧に入れたら、ランカ的山場として盛り上がり、ダブルヒロインの面目躍如になったんじゃないかな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 12:47:00.07 ID:1sOsogtq
>>922
何気にそのカタルシスって劇場版の結論がそうじゃないか?
アルトの気持がわからなくてテレビから3年振り回されて
蓋を全部開いてみたら「アルト目線では恋愛的にはシェリル一筋でした」て結果
それで最初からアルトの心情を追ってテレビ版見直してみたら
振り回されたのが嘘みたいに初期からちゃんとアルシェリ+ランカの成長物語になってる

改めて「マクロスFの恋愛描写すげえ」と思った俺は異端なのかな


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 23:15:49.14 ID:6B7pUU/Q
恋愛描写は「凄え」んですが公式のランカのデコりっぷりが異常
プラスランカの為に他キャラsageが通常(当たり前の事)
要らないランカ押しのグッズや版権絵(通称ランカ畑)
ランカの児童ポルノ化シェリル衣装強奪

もうランカを放っといてあげて下さいと
公式に土下座したくなる程のフレンドリーファイアッぷりが変なだけ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/21(月) 23:29:42.18 ID:N3btzOeQ
>>928
スレチです
釣り人はお帰り下さい

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 07:23:49.67 ID:kV0AeT4h
アルシェリ悔しいです、まで読んだ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/22(火) 22:53:25.80 ID:JxgzyfCx
>>927
自分もそれに同意 てか異端じゃないと思う
そこがすごいし、面白かったからこそ、まだこんな決着済の三角関係「考察」スレに人が居るんだと思う
未だに振り返って答え合わせをしてみたら、ぽろぽろ新しい発見があるくらいだし、本当によくできてる

ただ、公式の釣りがあまりに上手すぎて、深く考察しようとしない(する気もない)人や、行間を読めない人達に
未だに恋愛の結末が誤解されてたり(TVだけ見て二股エンドと思ってるライトな視聴者とか、映画でアルト死亡と思ってる人とか)
この恋愛描写の面白さが伝わってないケースがあるのがもったいないなとは思うけど

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 00:37:06.86 ID:BU2JXBrV
>>931
アクエリオンスレでそう言ってる人に2人とも生きて一緒にいますけどみたいなツッコミ入ってたなw
普通に悲恋だと思われててワロタ
ライト層にそう思われても仕方ないかも
いちいち訂正するの面倒だけどな

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 00:51:11.99 ID:D4A/wEwN
TV版も劇場版もピリオドを打つポイントが結果的に絶妙だったって事かなー。
メサイア本で未来が示されたのも、将来的にサヨツバのイサムみたいな感じでいいから
ちょろっとでも出てくれれば浸透するんだが。シェリルは街中のシーンの背景でPV流すとかさ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/23(水) 01:04:46.11 ID:D4A/wEwN
おう、sage忘れてた、すまぬ…

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 14:00:47.26 ID:hhR/jBVq
結果知ってるから、最初から見返すとアルシェリだと分かる描写がそこらへんにあるが
あれやっぱリアルだと分からんかったよなぁ
数年も釣られたw

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/26(土) 23:33:56.88 ID:EKVNiV+K
TV版をリアルタイムで視聴してた時にはアルシェリっぽいと(願望込みで)思ってたけど
オフィシャルで何らかの答え出してくれんと立証のしようがねーからなあ。
劇場版のためにアルトが誤解されたまま離れた人がいると思うと残念で仕方ない

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:21:25.72 ID:guQTN2zR
ネタバレアルバムの存在を知らない人が結構居るみたいだよな
先行配信に始まりTVから映画で最後にネタバレと通して考えたら、いつになったらわかるのかなって煽られてたみたいなもんだったな
名作だと思うよ


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:23:02.86 ID:y4Vui2/1
ネタバレアルバムって△のヒントになったっけ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:27:18.80 ID:m69CG3aZ
シュディスタの歌詞がそれっぽいっちゃそれっぽいかな

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:49:20.05 ID:guQTN2zR
>>938
>>939の補足で
曲順が映画に沿ってる事から、ラストがシェリルの曲なので目覚めた
カバーのアルトのイヤリングが左から右につけ替えられてる事から、無事会えた二人が交換してつけ直した
って受け取れるようになってる

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 00:51:59.39 ID:y4Vui2/1
微妙に曲順違うよね
イヤリング逆はホントなんなんだろうね

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:14:55.86 ID:XwrLR9bq
今ちょっと全話通してまた観直してるんだが、結末を知っている+ここの考察を見ている状態で
観てると、今までなんでああも三角関係のミスリードに引っ張られていたのか不思議なくらいだ。
12話なんて特に、ミシェルに言われなければアルトはシェリルに付いてる気満々だったし、
言われてからもしばらくはシェリルの傍に居たそうに渋っていた
全然ランカとは(少なくともアルトからの)恋愛感情っぽい絡みが無いのに、昔はわからなかったんだな

あと、このスレで語られてる「ランカはアルトにブレラ(兄の面影)を重ねている」っていうのも、
今観たらすごくよくわかる。
ランカは恋に恋してる感じの淡い気持ちと、兄への思慕が混ざった感情でアルトを見つめているんだな。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:33:55.44 ID:a2PA9Y5Z
ランカとブレラって、公式はあれで終わらすのかな?
実は血が繋がってない(=健全な恋愛関係に発展する可能性アリ)とか、どこかで見た気がするんだけど
歌姫として活躍していくランカはともかく、会えないランカが唯一の安らぎであった過酷な人生を送って来たブレラの最後があのチュドーンでは、余りに悲惨過ぎて気の毒だ
アルト帰還に合わせて奇跡のブレラ復活&ランカと邂逅とか、公式でどうにかならんものか


944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 16:48:53.89 ID:sBZgjgwy
劇場版ブレラはあの状態で生きてたら流石に萎える

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 17:35:45.09 ID:guQTN2zR
>>943
映画はアルトと一緒にクィーンにフォールドされてたんじゃないかと
ランカとブレラはシェリルの漫画ではシェリルと一緒にウェディングドレス着てたから、ブレラと結婚したんじゃないかと思わせる感じだった

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 17:43:47.40 ID:24vaOYTZ
漫画はまだ可能性ありかもしれないけど映画はな
ブレラサイボーグだし本当の兄弟だったたしてもOKなのかな、道徳的にはアウトだけど

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 17:51:19.84 ID:eBfD/ws/
>>943
ブレランに関しては漫画版だけのサービスじゃね

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:12:46.11 ID:udg9nr+m
ブレラは血が繋がった妹だからこそあそこまでランカ命だったんじゃね?
全身サイボーグで、記憶もいざとなったら自分の体の支配権も自分のものとはいえない
そんなブレラがこの世に存在したっていう唯一の証が血縁のランカだったから何よりも彼女を優先したんだろ
ブレランを否定するわけじゃないが、血が繋がってないならあそこまでブレラがランカに入れ込む理由がわからん


949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 21:29:38.18 ID:notVaL5Y
ブレラとランカにはべつに血縁関係の必然性を感じなかったというか他の設定全て
そのままでブレラが幼馴染のおにいちゃんだったとなっても変ではないと自分は思ったよ

まあブレランいいなと思いつつも近親相姦はどうしても苦手なので血縁じゃなければ
よかったのにと思ってしまうだけかもしれんけど

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/27(日) 22:39:22.11 ID:a2PA9Y5Z
>>944
物語的にはそうなんだけど、ブレラが不憫過ぎてさ
幼い頃以降、人生を操られて本気で楽しく笑うことすら無かったんだろうと想像すっと、グレイスより悲惨じゃないか
グレイスですらシェリルと疑似母娘関係を築き安らぎを得ており、最期は立派に育った娘が逞しく歌う姿を見ることが出来てある意味とても幸せに逝けた

片やブレラは、ようやく自分を取り返したとは言え、たった独りでアレだ
余りに余りな境遇じゃないか


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 13:08:00.21 ID:3FqG7ow2
三角関係キャラから格下げになってランカマンセー要員にされちゃったからな
小説ナナセバリに不幸設定だ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 18:31:54.97 ID:wIJuIZOU
リアルタイムの時は〜とかよく言われるけどそんなにみんな釣られてた?

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 19:00:13.66 ID:enake6Vj
多くが考察や展開でアルシェリだと思っていたが告白など目に見えて分かりやすい決手がなく
また意味もなく公式も煽っていたしそれにより諦めきれないアルラン派の暴走も凄かった



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/05/31(木) 19:32:41.54 ID:TLfk489A
アルとは恋愛に関して潔癖で、好きな人には誠実で、二股をかけられるような器用なキャラじゃない

っていうことを念頭においておけば騙されない
アルトをハーレム系ラノベの主人公みたいに思ってると全く真実が見えない
だから本編放映当時もアルトファンは核心をついた意見が多かった
自分を含めた歌姫ファンは歌姫達同様に誤解しっぱなしだったな

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 00:41:46.03 ID:cKoQfoBX
同じく歌姫ファンのため盛大に釣られた
映画前編時点でもまだアルランの可能性あり?と思うくらいに
あんだけ三角関係で煽っておいて、TV版最終回前に決着つけてたとかやってたとは思わなかった



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 01:23:16.92 ID:2zbu/TE8
シェリルファンだったけどアルトを信じたい気持ちと
どうしても不安になってしまう気持ちで揺れてたな
自分はシェリルが好きだけどランカも魅力的な女の子だし

終わってみたらその中でもアルトはすごく一筋だったから
もうシェリルには自分じゃダメだアルトしかいないと思えた
見終わった後にそう思わさせる恋愛物ってすごいと素直に思うよ


957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 02:30:12.47 ID:eML62dSo
シェリル視点で見ちゃうとシェリル本人がしてるミスリードに乗っかっちゃうとこはあったな
歌以外の部分はひたすらペシミストとして描かれてた分、23話の屋上シーンは説得力あった
あくまで三角っぽくなってたのはアルトとシェリルの性格から来る事象であって、事実だけ淡々とみれば全然そんな事ないしね
ギャルゲ的視点で見てもアルトの対応はランカには受動的、シェリルには積極的だしな

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 09:16:42.14 ID:HI0rRMM2
アルトの視点だけ追ってみたらランカも大事にしてるけど
自分が大変な時にはランカの気持まで考える余裕がない

シェリルに対しては6話、12話、18話、22話以降と自分が大変な時にも
シェリルの気持ちやシェリル自身を大事にしてる
優しさが分かり難いからシェリルに誤解されたけどアルト自身ははっきりしてるな

マクロス魂のブログでも面白い考察が出てたね
確かにシェリルには二人で手料理作ったり林檎むきあったり
一緒に料理してせっせと自分が作った物食わそうとしてる

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 12:23:48.08 ID:Ywzpx5UN
アルトは皆に優しいから誤解されやすい
ただ優しさ故の行動でもシェリルに対してはその気持ちがシェリル自身とも噛み合う
病気の進行を抑える薬を飲んで居ないのも知りながら
シェリルが歌で生きて歌で死ぬことを選ぶなら
何も言わずただ側にいて欲しいというシェリルの望みに殉じる
側に居ることはアルト自身が選んだことで望みだったし一致してるんだよね

ランカに対しては兄的な視線だし
ランカが一番望んだ答えに対してはズレる傾向がある
顕著なのは、大好きでしたのシーンだけど
決定打だもん


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 14:40:43.17 ID:Tk9w4C8x
>>958
>確かにシェリルには二人で手料理作ったり林檎むきあったり
>一緒に料理してせっせと自分が作った物食わそうとしてる

求愛給餌みたいだw

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 15:58:09.19 ID:R3CCrkvX
>>959
ちょっとスレチなんだけどアルトはシェリルがいずれはというのは解っていても
薬を飲むのをやめてるのは知らないんじゃないの?
23話の感じから知ってるのはルカ(とキノコ?)だけだと思った
他は同意

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 16:53:31.30 ID:x+dJQI6m
>>960
求愛給餌w
なんかそんな鳥いるな

>>961
多分知らなかったんじゃないか
飲んでないの気づいてたのか?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 17:04:37.09 ID:GVQ3Iz1S
アルトのポニテがカワセミの尾羽に見えてきたw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 17:38:01.49 ID:2zbu/TE8
>>962
少なくともアルトが「知っている」描写は作中にはない
知ってる設定の二次創作なんかはもちろんあるけどね
TV終盤の帰ってきたらと思ってる姿見ると知らなかったんじゃないかとも思う

一緒に飯食って楽しい幸せって大きいよな
ホットドッグのシーンも二人めちゃくちゃ楽しそうだったし
シェリルが餌付けされた気もするw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 18:07:51.87 ID:Ywzpx5UN


あれ?小説版かなんかで読んだ気になってたかも?スマンなんか混ざってたのね

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 19:23:54.65 ID:6srBrSSf
楽しい食卓に縁がなかったからな
グレイス食べなさそうだし

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 21:11:11.22 ID:EkYLBWrS
確か薬瓶?を見てる場面がなかったっけか
それで気づいたかどうかは不明だけど

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/01(金) 22:06:12.94 ID:ev6qhijS
>>967
あるね、23話
シェリルを寝かせた後、確か、はしゃいだり甘えたりしてシェリルらしくない
って台詞の後に薬瓶を見て、「無理もない」って台詞がある

個人的には薬を飲んでも命が削られていくかららしくないのも無理はない、って意味かな
とは思ったが・・・ここも明言はないよな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 00:26:38.28 ID:xcwSF9R5
シェリルが投薬止めてる説明があるのって
アルトが薬瓶見てる場面の後だったと思う

となるとやっぱり知らなかったんじゃないかと
だから「帰ってきたら続きを聞く」って言葉を信じた
自分はそんな感じに考えてるかな?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 11:01:01.12 ID:ZmceDrf0
濃厚なキスをして気持ちは確かめ合ったようなものだから
どうしても伝えておかないと戦場に出られないって状況ではなくなってたし

あの戦況では、自分が生き残ることもシェリルが生き残ることも
信じるしかなかったんじゃないのかなと思うけど

もしシェリルが薬飲んでないの知ってたら
アルトもルカ程度のことはシェリルに言うと思うな
覚悟のあるシェリルに言いにくいこととはいえ、アルトって案外黙っとくの得意ではないような

鬼畜のごとく、打算的に考えても、
薬飲んで力が強くなっても、あんまり弱り過ぎて最後まで持たないと元も子もないし

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 19:57:43.83 ID:bLM8QUGL
アルト母父の関係が、シェリルアルトの関係に重なったから、
「ああアルシェリなんだ」って思ったなー
ランカとアルトはお互いがお互いのルーツに触れることが一切無かった

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:40:45.85 ID:pXyRWl1/
>>971
ああ確かにそうだね

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:43:34.35 ID:ZmceDrf0
>>971
アルトはランカ自身が抑圧してる第117調査船団の話は聞いてるし
ランカも出奔直前にアルトの空の話は聞いて答えてもらってるから
「一切無い」は言い過ぎじゃないかな


974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 22:53:46.70 ID:l0/anLUc
でもアルトは自分は「全て知っていたい」と考えてるのに
117船団の事故をランカに「思い出さなくていい」と言ってるし
ランカもアルトにとって悲しくても大事な母親の話を「ステキだね」で流して
自分に都合良いもの=バジュラも自由に行きたいに解釈してる

シェリルがイヤリング=母の肩身と打ち明けた事やアルトが実家でシェリルに母の面影を見たこと
シェリルが病気と分かってアルト=父に重なったことに比べると
やっぱりランカとアルトは食い違ってると思う

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:04:12.89 ID:ZmceDrf0
>>974
アルトとランカはホント見事に食い違ってるよね〜
人として向き合ってはない
これで多くの視聴者が騙されてたのが不思議なレベルなんだけど
恋をするのに、相手の中身は必ずしも見ないこともあるから・・・かな?
(後で、知り合っていくんだろうと)

アルラン単独の恋愛物語ならそれもあり得るかもしれないけど
アルシェリが並行して進んでたから、
さすがにそれを押しのけられるようなシロモノではないなと思う

アルトの態度の違いが明らかだね

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/02(土) 23:54:00.16 ID:g2OIVN1p
ランカの恋は恋に憧れている夢みがちな未熟さを健気に可愛らしく描写出来ていれば
失恋して歌姫として一際大きく成長していく過程がより活きたと思うが
独りよがりな部分を描写しすぎて自己中に見えてしまったのが失敗の原因かなーって思う
劇場版の告白のタイミングはあそこしかなかったけど
思いやる姿や悲しみを堪える描写を入れたら随分と印象は変わるだろうに
クマクマをフルサイズやるよりランカの好感度UPには大事な描写だと思うんだがなー

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 12:28:34.01 ID:q3Ag7VcU
>>975
視聴者の大部分は最初から三角関係である(になる)っていう思い込みを前提に
見てるからね
オープニングのトライアングラーからしてあたかも三角関係をテーマにして
アルシェリランがそういう関係であるという前提を刷り込ませてる
一度思い込んじゃうとなかなか全部取り払っては見れないしね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 13:29:45.54 ID:BsXVEwxU
そろそろ次スレはよ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:07:47.37 ID:6iIbLQ7M
>>973
触れることがって言い方が間違った
お互いのルーツに関わることがないって言いたかった
相手の過去を知っているか知らないかは関係なくて、
アルトにとってシェリルは図らずとも過去や現在を再考させる存在となった
シェリルにとってアルトは、彼女のタレントを認め、「ずっと一緒にいる」と約束した

アルトとランカはお互いの過去を知っていたけれど、
過去と決別させることも受け入れさせることもない、
たまたま旅の最中にランデブーして、また離れていく関係に見えた

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 18:43:54.75 ID:6vgX4xgN
>>974
でもアルトは自分は「全て知っていたい」と考えてるのに
117船団の事故をランカに「思い出さなくていい」と言ってるし

過去の辛い思い出を封印して生きている相手に無理に「思い出せ!知っていた方が良いから!」なんて
言う人、私だったら何かやだな。アルトは全て知っていたくたってランカはそうとは限らないし。自分の考えを貫くのと
相手にそれを押し通すのとでは意味が違う。アルトはアルト、ランカはランカってこった。皆違って皆良いみたいな?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 19:22:53.44 ID:bgdD3muT
>>980
3話でアルトはオズマがランカに色々隠すことでランカを守ってる事に対して
「俺なら全てを知っていたい」ってオズマに対して怒ってるんだよ
なのに13話では結局オズマと同じ目線で「思い出さなくて良い」って言ってる

三角に関係あるかないか微妙だけどアルトとオズマを重ねる描写もあるね
5話でシェリルとホットドッグ食べたアルト、19話でキャシーと食べたオズマ
24・25話のアルトの戦闘シーンと7話のアルトの戦闘シーン
オズマにとってのランカとキャシーがアルトにとってのランカとシェリルなのかな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:01:02.72 ID:iDu57/uS
>>981
オズマにとってはランカは家族で、
保護者としてランカを守り養育する権利と義務があって
恋人よりも優先してしまうことがあるくらいだけど
アルトにとってはそこまででは決してないと思うよ

オズマが若くしてランカをいつくしみ育てた深い愛情からすると、
アルトがオズマと同じ立場っていうのは、結構おこがましいと思うw

13話はランカが取り乱した後だからとりあえず慰めてるってところは多々あると思う
しかしある意味、赤の他人で正論?をかざして突き放せた3話よりも、
13話ではその頃よりは親しくなったから、
>>980の言うように自分と違うランカの状況にあわせられるようになったとも取れるのでは


次スレ立ててくるけど、次スレ>>980が立てるくらいにしとくよ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:04:13.31 ID:iDu57/uS

マクロスF三角関係(決着済)おさらいスレ50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1338724995/

スレ立て>>980に変更
他のテンプレはいじってない

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:52:20.63 ID:uw5Hk16t
>>983
超乙
決着ついてもまだ続くのか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 21:58:58.38 ID:kjMdxCbE
>>984
まだ決着ついてない!TVはアルラン!!!!

と言い張る方がたまにいるしなあ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:18:46.18 ID:UhAGZ44O
>>985
あれは本気で言ってるんだろうか…
アルランはどう考えてもないだろうに
アルトとランカは最初からかみ合ってなかったけど後半は特にすれ違いばかりで全くかみ合ってなかった
あれでどうやってアルランになれるのか不思議でならない

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/06/03(日) 22:31:22.86 ID:iDu57/uS
>>985
残念ながら隔離場所としては機能してないからその意味では存在意義はない

決着はついてるけど、漫画もまた始まったりとちょろちょろと燃料があった場合に
△に関して語るには本スレだとやっぱり迷惑だし、
物語読み込めてない人からのちゃちゃが入っても面倒だし

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