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咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾玖荘目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:06:25.43 ID:Fiwe6lpD
■重要
・次スレは>>950が宣言をしてスレを立てる事。無理なら代役を指名。
・ニコニコ動画、YouTube、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
・荒らし、煽り、叩きは徹底放置。?削除依頼 http://qb5.2ch.net/saku/

■前スレ
咲-Saki-強さ議論スレ 伍拾捌荘目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1342448370/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:06:52.40 ID:Fiwe6lpD
個人戦予選
01 片岡 優希   清澄  1 +436  南
02 福路 美穂子 風越  3 +296  南
03 加治木 ゆみ 鶴賀  3 +289  北
04 国広 一     龍門渕2 +282  北
05 原村 和     清澄  1 +277  南
06 沢村 智紀   龍門渕2 +272  北
07 竹井 久     清澄  3 +269  南
08 井上 純     龍門渕2 +260  北
09 東横 桃子   鶴賀  1 +253  北
10 池田 華菜   風越  2 +250  南
11 吉留 未春   風越  2 +245  南
12 片桐 詩央   天竜  3 +241  南
13 志波 令     裾花  2 +237  北
14 中山 栞     西原  3 +232  北
15 染谷 まこ    清澄  2 +229  南
16 深堀 純代   風越  2 +224  南
17 霧原 あづみ .天竜  3 +216  南
18 雨宮 須磨子 裾花  2 +211  北
19 西沢 心     開智  3 +208  南
20 蒲原 智美   鶴賀  3 +203  北
21 市川 望     城山  3 +200  北
22 文堂 星夏   風越  1 +199  南
23 ?瀬川 成美 杏花台3 +195  北
24 宮永 咲     清澄  1 +193  南
25 大海 桜子   千曲東3 +190  北
26 田中 舞     今宮  3 +188  南
27 弓野 奈津美 風越  3 +187  南
28 卯月 栄花         2 +185
29 南浦 数絵   平滝  1 +183  北
30 押水 香織   高瀬川2 +179  北

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:07:17.04 ID:Fiwe6lpD
個人戦最終結果
■        得点     補足
福路美穂子  +236     10回戦で久・透華・加治木と対戦
原村和      +210     10回戦で池田・井上・一と対戦
宮永咲      +162     4回戦まで?、9回戦で久・桃子・智紀、10回戦で南浦・未春・蒲原と対戦
竹井久      +161     9回戦で咲・桃子・智紀、10回戦で福路・透華・加治木と対戦
南浦数絵    +156     序盤で優希、10回戦で咲・未春・蒲原と対戦
東横桃子    +147〜153  9回戦で咲・久・智紀、10回戦でまこ・優希・智紀と対戦
龍門渕透華  +122〜141  10回戦で福路・久・加治木と対戦
加治木ゆみ  +125〜132  10回戦で福路・久・透華と対戦
井上純      +122〜129  10回戦で和・池田・一と対戦
池田華菜    +114〜120  10回戦で和・井上・一と対戦
吉留未春    +106〜126  10回戦で咲・南浦・蒲原と対戦
国広一      +112〜118  10回戦で和・井上・池田と対戦
沢村智紀    +109〜117  9回戦で咲・久・桃子、10回戦で桃子・優希・まこと対戦
染谷まこ     +90〜110  10回戦で桃子・智紀・優希と対戦
片岡優希    +87〜107  10回戦で桃子・智紀・まこと対戦
蒲原智美    +93以下.   10回戦で咲・未春・南浦と対戦
 
※得点は 〜 の付いているものは推定

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:07:47.20 ID:Fiwe6lpD
S+… 宮永照
S… 宮永咲、天江衣、神代小蒔
S−… 荒川憩、石戸霞

A+… 愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
A… 福路美穂子、原村和、竹井久、東横桃子、薄墨初美、臼沢塞
A−… 加治木ゆみ、小瀬川白望、龍門渕透華、南浦数絵、江口セーラ

B+… 池田華菜、井上純、国広一、末原恭子、愛宕絹恵、清水谷竜華
B… 染谷まこ、片岡優希、沢村智紀、吉留未春、松実玄、新子憧
B−… エイスリン、真瀬由子、松実宥、鷺森灼

C+… 花田煌、鹿倉胡桃、滝見春、二条泉、船久保浩子
C… 高鴨穏乃、深堀純代、狩宿巴
C−… 蒲原智美、上重漫

D  蒲原智美、文堂星夏
D− 津山睦月、妹尾佳織

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:08:12.67 ID:Fiwe6lpD
団体決勝戦
           清澄 龍門渕   風越   鶴賀
先鋒戦(前半) -32100 +30400 +14800 -13100 ?井上が優希をボコる
先鋒戦(後半) +21000 -42700 +27200  .-5500 ?福路開眼で無双
先鋒戦(合計) -11100 -12300 +42000 -18600

次鋒戦(合計) -19500  .-9900  .-1200 +30600

中堅戦(前半) +33500 +18300 -41600 -10200 ?久が雑魚毟り
中堅戦(後半)  .+5600 +10200  .-7400  .-8400 ?福路が文堂にアドバイス
中堅戦(合計) +39100 +28500 -49000 -18600

副将戦(前半) +10300 +15900 -11100 -15100
副将戦(後半)  .-3900 -21000   +600 +24300 ?桃子のステルス発動
副将戦(合計)  .+6400  .-5100 -10500  .+9200

大将戦(前半) .+1300 +42100 -42700  .-700 ?衣が超能力で暴れる
大将戦(後半) +21500   -7100  -2800 -11600 ?ザギ様覚醒
大将戦(合計) +22800 +35000 -45500 -12300

1位 福路美穂子(風越・先鋒)  +42000
2位 竹井久(清澄・中堅)     +39100
3位 天江衣(龍門渕・大将)    +35000
4位 妹尾佳織(鶴賀・次鋒)    +30600
5位 国広一(龍門渕・中堅)    +28500
6位 宮永咲(清澄・大将)     +22800
7位 東横桃子(鶴賀・副将)    +9200
8位 原村和(清澄・副将)      +6400
9位 吉留未春(風越・次鋒)    -1200
10位 龍門渕透華(龍門渕・副将) -5100
11位 沢村智紀(龍門渕・次鋒)   -9900
12位 深堀純代(風越・副将)   -10500
13位 片岡優希(清澄・先鋒)   -11100
14位 井上純(龍門渕・先鋒)   -12300
14位 加治木ゆみ(鶴賀・大将) -12300
16位 蒲原智美(鶴賀・中堅)   -18600
16位 津山睦月(鶴賀・先鋒)   -18600
18位 染谷まこ(清澄・次鋒)    -19500
19位 池田華菜(風越・大将)   -45500
20位 文堂星夏(風越・中堅)   -49000

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:08:45.49 ID:Fiwe6lpD
ラブじゃん

       咲 和 タコ 久 ワカ
知  識   2  5  1  5  4
分析力   1  4  1  5  4
精神力   1  3  2  5  4
センス    4  4  1  4  5
  運     5  3  4  3  2
潜在能力 5  4  5  4  3
スピード   3  5  4  2  3
破壊力   4  2  4  4  3
総合能力 5  4  3  5  3

       透 衣 一 純 智
知  識   5  2  4  4  5
分析力   4  1  4  2  5
精神力   2  1  5  2  4
センス    3  3  4  4  2
  運     4  5  3  3  2
潜在能力 4  5  5  2  2
スピード   2  4  2  2  2
破壊力   3  5  3  3  1
総合能力 4  5  4  3  3

       福 池 加 桃 京
知  識   5  4  5  4  1
分析力   5  2  5  3  1
精神力   3  5  5  3  1
センス    4  4  5  4  1
  運     4  5  3  3  1
潜在能力 5  4  4  5  4
スピード   3  3  2  2  1
破壊力   2  5  3  2  1
総合能力 5  4  5  4  1

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 09:09:15.97 ID:Fiwe6lpD
清澄(長野)        永水女子(鹿児島)    姫松(南大阪)      宮守女子(岩手)
片岡 **-100(*99900) 神代 **+700(100700) 上重 -15600(*84400) 白望 +15000(115000) 先鋒
染谷 +12900(112800) 狩宿 *-7600(*93100) 真瀬 *+6200(*90600) Aislin...-11500(103500) 次鋒
竹井 -15100(*97700) 滝見 *-8300(*84800) 洋榎 +36900(127500) 鹿倉 -13500(*90000) 中堅
原村 *+1900(*99600) 薄墨 *+2300(*87100) 絹恵 **+100(127600) 臼沢 *-4300(*85700) 副将
宮永 +10100(109700) 石戸 +14100(101200) 末原 -25900(101700) 姉帯 *+1700(*87400) 大将

1位 愛宕洋榎  +36900
2位 小瀬川白望 +15000
3位 岩戸霞    +14100
4位 染谷まこ   +12900
5位 宮永咲    +10100
6位 真瀬由子  +6200
7位 薄墨初美  +2300
8位 原村和    +1900
9位 姉帯豊音  +1700
10位 神代小蒔  +700
11位 愛宕絹恵  +100
12位 片岡優希  -100
13位 臼沢塞    -4300
14位 狩宿巴    -7600
15位 滝見春    -8300
16位 エイスリン  -11500
17位 鹿倉胡桃  -13500
18位 竹井久    -15100
19位 上重漫    -15600
20位 末原恭子  -25900

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:07:08.82 ID:0aeq24om
・愛宕姉は自分で「ちょうしいい…!!」
・対する部長はいまだかつてない絶不調
・前半の収支は愛宕姉が調子の出てない部長から刈っただけ後半は部長の一人勝ち
・試合後、部長「ラス間近(部長>愛宕姉)は割と思っていた通りの試合ができた」
最初からこの感じをつかめていれば―」←ラス間近は部長も本調子に近かった
・実際、部長が調子を取り戻した後半の収支では部長の一人勝ち

通常の部長>愛宕姉「ちょうしいい…!!」

愛宕姉はよかったね、部長がいまだかつてない絶不調のときに当たって
通常の状態の部長だったら負けてたのに

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:09:19.20 ID:E7UNGJ/u


SS 宮永照、

S+ 宮永咲 
S− 天江衣        

A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
A  原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音

B+ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄  神代
B  新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ、国広一、

C+ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、 

D  蒲原智美、通常神代、文堂星夏
D− 津山睦月、カオリン



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:10:35.37 ID:E7UNGJ/u
>>8
たぶん次は部長勝つと思う

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:18:33.73 ID:1uROigr3
その理屈だと、本調子の部長に後半戦の収支で上回った国広くんは
部長以上って事にになるぞ

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:19:45.54 ID:GwOdC8eN
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:21:32.28 ID:DAQC7rol
>>9
いつもの暫定だとこれが一番まともだな
部長はよくない描写きたからしかたないが、そのうちあげがくる

神代があまり活躍してないく、運によるところがあるのにあげてるランクは意味不明だな
しかも原作で  咲>衣は名言されてるのイコールとか
部長とかキャプ下げに奔走してるのは衣厨か??

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:24:12.78 ID:GwOdC8eN
原村和≧福路美穂子>東横桃子>加治木ゆみ>竹井久
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て+収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:25:22.63 ID:DAQC7rol
>>11
だれかを責めるつもりないけどさ、
神代は全然活躍してなく、悪い目もでてよくない結果だったのにあげしてたり
衣倒した咲と、いろんな場面で何回も名言されてるのにイコール。細かくみるなら
まずこっちが先じゃないか


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:27:04.92 ID:GwOdC8eN
全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て+収支の安定感、プロより強いデジタルの神の化身の和と愛宕洋榎にフルボッコレイプされた久を同等に扱う久オタのキチガイが居るので注意

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:30:45.02 ID:GwOdC8eN
【確定、長野県格付け】
原村和≧福路美穂子>東横桃子>加治木ゆみ>竹井久
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て+収支の安定感、デジタルの神の化身
福路美穂子…長野個人戦優勝、団体戦決勝最多得点者の名門風越のエース
東横桃子…鶴賀のエース、ステルス時に他家はリーチが見えない、振込んでもわからずフリテンになると言う完璧な守備力と攻撃力を持つチート能力者、素の雀力も高い
加治木ゆみ…玄人受けするテクニシャン
竹井久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされた、実はエイスリン以上に酷い結果だった、大舞台に弱いと言う欠陥を抱える、清澄ではタコス、ワカメと並ぶ雑魚

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:34:55.04 ID:1uROigr3
神代は降ろす神によって強さ違うから
分けてランク付けすればいいんじゃないか


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:38:32.44 ID:GwOdC8eN
原村和…全中王者、ネット麻雀最強、長野個人戦二位、県予選全国大会で全て+収支の安定感、プロより強いデジタルの神の化身

久…愛宕洋榎にフルボッコレイプされ大舞台に弱いと言う欠陥を抱えるタコス、ワカメと並ぶ雑魚

和>>>超えられない壁>>>久

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:44:47.62 ID:O9sX9TaA
つか部長って準決で活躍できるビジョンがないんだけど

和了れたのは悪待ちによる補正がかかったツモ上がりのみ
悪待ちでない場合は安手流しに全然対応出来てないLV

その悪待ちも他家にも知れてるから臭い牌は完全ベタオリで
ロンがまったく期待できない状態
悪待ちするために赤ドラや役を削ってるから打点も抑えめ

正直,悪待ちツモ上がり位しか出来る事がない状態だけど
愛宕姉に臨海までも入る準決はどうするつもりなんかね

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 11:45:53.35 ID:DAQC7rol
>>18
まず、神代は1つしかみせてないから検証不能だし、わけてるキャラいないなか
かろうじて別けれる冷透華は一応何試合か丸々使えるけど、神代は試合中ずっとじゃなく
降ろすまでに時間かかったりする、悪い目がでたらやっぱり今回みたいな結果になるし


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 12:44:40.67 ID:N7ekgSpc
ID:GwOdC8eNはいつもの基地外だからNG推奨

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 14:02:23.04 ID:IdnQXnE1
神代はもう出番もないだろうし
忘れていいよ

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 15:13:19.10 ID:GwOdC8eN
ID:N7ekgSpc
お前の親兄弟刺し殺すぞ外野

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 17:57:04.85 ID:o1WGVDaV
神代のインハイはもう終わったのだ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 18:06:49.88 ID:J1JEmYTR
シロなんかに負けるなよ神代

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 18:09:37.70 ID:PVFs7LWK
部長はスラダンの赤木キャプテンみたいに
「自分が勝てなくてもチームが勝てればいい」と気付くのさ


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 18:22:13.91 ID:PVFs7LWK
部長は2回戦不調から脱した後は
裏が3つ乗ったり槓ドラがモロ乗りしたりとツキもあったよね
いっつもあんなもんだっけ?
悪待ちは役を捨てる場合が多いからドラは貴重だよね
玄と相性悪かったりするのかな


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 18:45:01.74 ID:0Z2MMOcl
この世界でも、ごく一部を除いてマンガン以上の手を素早く作るには
ドラが重宝されてるのは現実と変わらないからね。


玄がいる、いないで場は相当に変わってくるだろうな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 18:51:48.14 ID:GKHFgiTu
おそらく現段階でオレは愛宕に負ける
でも
清澄は負けんぞ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:07:11.99 ID:MzwyQJaN
中堅の性能が戦力の決定的違いでないことをうんたらかんたら
この照さん凄いよさすが宮永咲のお姉さん!

こうか

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:09:42.43 ID:1uROigr3
咲と和以外はよくドラ乗るよね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 19:09:47.14 ID:VdmxbQ3d
丸ゴリではなくアタゴリに言うんですね
わかります

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:30:02.13 ID:J0mTNgHw
部長はドラのりすぎ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:40:14.38 ID:wF9BgNBU
S宮永咲、天江衣
A宮永照、石戸霞
B福路美穂子、姉帯豊音、愛宕洋榎、原村和、竹井久、園城寺怜
C南浦数絵、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ、小瀬川白望、神代小蒔
D片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、江口セーラ
E松実玄、松実宥、池田華菜、井上純、 臼沢塞、清水谷竜華、国広一、エイスリン
F吉留未春、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃
G花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織

ランキングを貼る流れなので

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 20:47:09.62 ID:1+BUKGRN
流れなんてオカルトありえません

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:05:57.91 ID:HmnpORhO
SSS・・・宮永照
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞

AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・原村和、竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ

B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥

D・・・滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:09:55.78 ID:H+O5h/hB
SSS宮永照
SS宮永咲
S天江衣
A福路美穂子、愛宕洋榎、園城寺怜、姉帯豊音、岩戸霞
B小瀬川白望、江口セーラ、原村和、竹井久、神代小蒔
C片岡優希、染谷まこ、薄墨初美、松実玄、松実宥、池田華菜、清水谷竜華、東横桃子、龍門渕透華、加治木ゆみ
D国広一、エイスリン、末原恭子、滝見春、新子憧、鷺森灼、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
E沢村智紀、鹿倉胡桃、高鴨穏乃、花田煌、真瀬由子、上重漫、深堀純代、狩宿巴
F蒲原智美、津山睦月、文堂星夏、妹尾佳織

下の方適当だが愛宕姉と和が同ランクだけはありえんな、獲得得点に差がありすぎる
見え見えの役満ぶち当てられる者と分からないように役満和了する者、慢心、環境の違い

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:16:27.63 ID:wF9BgNBU
>>38
細かく分類すると愛宕姉より右の原村和、竹井久、園城寺怜は半ランク下だけど誤差なので

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:37:45.20 ID:VdmxbQ3d
どれも悪くないな

>>35はSとAに癖があるな
>>37はAを3段階にしたところと小瀬川白望の位置は個人的に評価、はっちゃんの位置に癖があるな
>>38はABがちょっとドンブリな感じだから37みたいに細かくするともっとよくなる気がするな、下2行は同意

和と部長のランクは3人とも合ってると思う

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:47:25.32 ID:qbSdEsAf
怜が途中から二位狙いで照が誰かを飛ばすのを待たずに,ダブル・トリプルで
攻めたのが戦略ミスかというのが良く話題になるけど,個人的には論外だと思う。
二位狙い推奨派の根拠は,怜が決して振り込まないというのがあるけど,
果たしてそうだろうか?
そもそも,ドラ抜きで高い手を作る制約上,どうしたって照の待ちが読み易く
なるので,玄ちゃんだってベタオリすれば,カンドラ一杯で当たり牌が溢れた
ケースでもない限りはそう簡単には振り込まない。
そして,照に連荘を続けさせるとあっという間に親の役満に辿り着くのだが,
ドラ抜きで数え役満を作るのはまず不可能だから,手は国士無双,第三元,四暗刻
になるだろうけど,問題は四暗刻の単騎待ち。
シングルだと,未来を変えたら,二三順読めないとあるけど,もし自分が振り込む
未来を予知して回避した場合,照が待ちを変えたら,二順ほど怜はギャンブルし
ないといけなくなる。照魔鏡で本質を推し量れる魔物さんなら予知したターンを
察知して,嫌らしいタイミングで待ちを変える可能性もある。
勿論,このケースで危険なのは玄ちゃんやすばら先輩も同様だが,少なくとも
二位推奨派が楽観できる程,怜は高みの見物を気取れる安全なポジションではなく,
例え十パーセント以下だとしても,四万八千点振り込む危険があるとすれば,
一発勝負の大会で,確率論に基づいて危険地帯に留まるのは得策ではないと思う。
あと,トリプルで病院送りは確かにアレだが,ちゃんと二位でフィニッシュした
以上は,三位との差が詰まったのも,さして問題じゃない。
そもそも,千里山の目標は優勝一本なのに,阿智賀相手に次鋒以降の収支で
競り負ける程度の総合力だとしたら,決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので,
単に早いか遅いかの差でしかなく,戦犯云々はお門違いだろう。
長文の上に,一度終わった話題を蒸し返すような真似して失礼。
ただ,当時カキコできなくて,議題に乗り遅れたので,多くの人が討論したテーマ
に,自分なりに論拠を考えてみた。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:49:49.86 ID:4mSxOM0x
>>41
あまりにも長すぎ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:52:25.26 ID:UVNyCaIU
長いし改行多いしで読みにくい

>そもそも,千里山の目標は優勝一本なのに,阿智賀相手に次鋒以降の収支で
>競り負ける程度の総合力だとしたら,決勝に残ってもどのみち優勝は無理なので,
>単に早いか遅いかの差でしかなく,戦犯云々はお門違いだろう。
それにこれ意味不明

怜の話題は荒れるし毎回大した進展もなく信者とアンチが騒ぐだけだから新しい情報や説が無い限りしない方がいい

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 21:59:04.77 ID:H+O5h/hB
>>41
長い・・・怜は振り込むし、実際に振り込んでるこれは原作の通り
1巡先見たぐらいじゃ照の和了は防げない、未来を変えると怜が能力使えなくなり一番直撃受けやすくなる(素の雀力が低いから)
そして2巡以降先を見て無理に点数稼いでも結局倒れて決勝に行けなくなる、正直相手が悪すぎた
ってループ繰り返すだけだと分かってるのにごめんな43w

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:04:26.80 ID:Y7admwZS
どのランクにしろ現時点で神代が小瀬川と同等以上と言える要素は無いんじゃない

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:09:10.25 ID:1uROigr3
2位狙いというか、
トバし待ちは下策という結論は
ほとんどの人が、解ってると思うけど。

一部安直な考えの人が、
展開の穴を見つけた気になって騒いでるだけじゃないの。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:15:16.65 ID:x4dYfR95
後半は部長の一人勝ちといってもたった2400点差なんだけどな
そしてその理論だと国広くんに負けてることになるのを
とことん無視するのが部長厨

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:15:26.05 ID:pQ65fUnr
>>45
魔物扱いの時点で別格で良いと思う、照や衣と並べて挙げられてるし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:31:56.08 ID:wF9BgNBU
神代は冷やしやすずが爆発したらと同じだから
結果に少しプラス補正でいいんじゃないか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:33:24.51 ID:VdmxbQ3d
AAA神代は>>37だとBタコスAA小瀬川だからA神代が妥当な気がする
AAAモモAAA初美はAが妥当な気がする

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:33:24.80 ID:9CrDVT31
姫様の不安定性は去年どうやってシード権獲得したのかマジで疑うレベル

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:33:49.69 ID:eSoEysTp
>>48
でもそれ結局カツ丼の私見でしかないんだよな

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:34:13.94 ID:Y7admwZS
>>48
照と衣は半荘2回で獲得点合計が10万超えと
しっかりした格上感を出したが
神代は残念すぎるだろう

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:41:56.31 ID:VdmxbQ3d
神代はどうせ個人戦で評価を上げるでしょ
今は低評価が妥当だし描写的にも普通に評価は低い
もっとやれる娘でしょっていうのは分かるけど
FIFAランキング11位のブラジルみたいなもんでしょ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:42:37.48 ID:5Oq2JRj/
>>51
分家がいないので姫様が無理して頑張る
無理してるので疲労の為に試合中ウトウトして、神降ろし回数増える
そしてシード権獲得! の流れかな?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:49:37.71 ID:pQ65fUnr
>>51
去年も春以外は居たっぽいしいけるんじゃね?

まあ、神代は素が他より数枚落ちるのが強く見えないアレよな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:52:47.34 ID:Lm6gHTI4
見え見えなポテンシャルは考慮すべきじゃね
でもどこに放り込むのが妥当なのかわからん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:56:52.60 ID:w0T+w2x7
姉帯さんの評価の高さが気になる。
シロ「初見では誰もまともに相手できなかった」
トシ「今まではみんなの活躍のおかげで隠せてた」
初見だからこそ高いパフォーマンスを出せただけで、
実体が把握されたらどうとでも対処されてしまう、
という自覚があるから、こんなセリフなんだよね?

実際、先負も友引も、強制的に成立させるような
支配力は持ってなかったから、無能力者でも
ちょっと注意すれば対処可能。
能力なしでは大将戦で1回も和了れてないので、
素の雀力もどの程度のものか、かなり怪しい。

素の雀力怪しい人つながりで見ると、
雀力がトキ=姉帯=初美とすると、能力の格差分だけ
トキ>姉帯=初美となるんじゃないかと思う。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 22:59:46.64 ID:9CrDVT31
なんだかんだいって自分が鳴くかリーチするまで相手のリーチ防げるし、単騎になったら絶対ツモるってのはあがりの形を持ってるので強力だよ
まあ点数が平らで最初からばれてたら結構素の雀力が必要になって来そうだからそれがなければ使いにくい能力かもしれない

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:02:34.67 ID:UVNyCaIU
姉帯の友引がどれぐらい鳴けるかで評価がかなり変わる
咲みたいに異常に鳴ける場合は友引だけで地道に削れるわけだけど個人戦で明らかになるのかな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:03:11.91 ID:Y7admwZS
>>58
姉帯は前スレで出ているこのあたりで

140 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/07/17(火) 20:41:03.08 ID:mcPDwzcI
姉帯は出てる先負、友引もどこまで出来るのかね

先負
@先行リーチ者の次ツモの山牌が当たり牌に変わるor先行リーチ者のつかむ牌が当たり牌になる
Aテンパイまでは自力or常時イーシャンテンで誰かがリーチかけるとテンパイになる牌が来る
Bあがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る

友引
@鳴けるような手牌が来るor完全ランダム
A鳴ける牌が捨てられるような他者ツモになるor完全ランダム
Bあがりが純カラになる可能性があるor山に必ず残る

さらに能力発動のタイミング
@好きなとき
A一局開始ごと
B半荘開始時に全局分選ぶ
C完全ランダム(末原運なくたまたま4連続先負)

464 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/07/20(金) 21:11:54.58 ID:hFdLWpXD
>>462
姉帯は>>140の解釈しだい
もっとも強く想定すれば
常にイーシャンテン以上の手でありリーチ者の次ツモ入れかえたり
鳴ける牌を次々と他家にツモらせる

最弱は六曜選択がランダムでテンパイまでは完全自力

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:22:14.66 ID:yALfgXzo
>>61
能力発動のタイミングについては
シロちゃんたちと初めて打ったときに
トシさんにとりあえず赤口といわれてるので
ある手度選択は可能と思われ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:23:11.03 ID:eSoEysTp
とりあえず生中みたいな

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:40:03.17 ID:w0T+w2x7
>>60
霞さんが染め手支配を始めたら、上家が色違いのせいでチーはできないにしても、
ポンすらまったくできてないからね。
鳴きやすくなる、という支配力は皆無だよ。
なら、普通は遅くても3フーロの時点でテンパイ警戒して絞るんだから、
4フーロが前提条件な能力ってのは、メリットになってんだか
デメリットになってんだかわからないレベル。

>>61
どれだけ先負の能力を高めに見積もっても、結局先制リーチしなきゃ関係ないわけで。
かと言って、姉帯さんだけが一方的にリーチできるって能力でもない。
先にリーチしたら先負の意味が無いから、逆におっかけられるだけ。
ということは、ダマで狙い合うか、リーチでめくりあうかの選択権を姉帯さんが持ってる、
ってだけの能力ってことになる。
これ、雀力で簡単にひっくりかえされるショボ能力にしか見えんよ。
もちろん霞さんや咲さんみたいに自分の能力で踏み潰すこともできるし。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:50:47.15 ID:dBZ6L+9b
先負は先行リーチ者が姉帯さんと同じ待ちだった場合,
相手に一発ツモをプレゼントする危険性もあるからな

キャプあたりの高精度で相手の手牌を読むタイプの相手に
能力バレしてる状態なら実戦でやられかねん

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/24(火) 23:51:33.02 ID:LSlyLCD2
>>54
強い九面憑依をある程度維持する対局があれば評価は上がるだろう
でも素の雀力が低くて波が激し過ぎるから個人戦でいい成績を残せるとはちょっと考え難い
個人的には姫様は現時点では情報不足で保留がベストだと思うけど
まあ判明している分だけ評価して、後は追加情報待ちというのも悪くはないかなと

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:04:35.10 ID:JCajFRdf
姫様は保留もしくは通常だけでいいんじゃないの?
本領発揮もあと何年待てばいいか分からんし今のままだと描写不足すぎる

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:06:37.51 ID:HPS2g/HX
神代はむしろ最上級を降ろした時の状態がどのレベルに来るか
照でも手も足も出ないレベルかもしれない

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:13:16.40 ID:hicQ/oRp
>>68
最高の当たりを引いてですら他の魔物を超えられないようでは、素の実力を考えると流石にカワイソすぎる
MAX引ければ高校生組では最強で、平均取ったらそこそこ程度というのが当たり障りのない落しどころかなと

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:21:54.36 ID:cG65VK5/
前年度のレベルが低すぎたんだよ
そこで活躍したのがまだ人だった昼間の衣と照と神代だったそれだけ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:25:34.94 ID:x5Ll1dZO
照は既に去年の時点で人外だぞ、ナース曰く

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 00:45:15.89 ID:dLINvO7D
>>65
姉帯さん「とおらばリー…」

→キャプ「ツモ。どうやら同じテンパイだったみたいですね」
→咲「カン! 嶺上開花」
→照「通らない」
→怜「その前にあなたの上家の牌で一発ロンしてます」
→衣「ツモ番がないんだからお前はリーチできない」
→玄・霞(ダマで跳満以上なのでリーチ不要です)
→モモ(リーチしたのに気づかれてないっすね)

あかん、やたら多彩な負け方できるわ…

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 02:37:43.28 ID:lUOrTcfQ
【確定ランク】
SSS・・・宮永照
SS・・・宮永咲、天江衣
S・・・石戸霞

AAA・・・神代小蒔、愛宕洋榎、姉帯豊音、園城寺怜
AA・・・福路美穂子、東横桃子、薄墨初美、小瀬川白望
A・・・竹井久、加治木ゆみ、龍門渕透華、南浦数絵、臼沢塞、江口セーラ

B・・・片岡優希、井上純、国広一、池田華菜、末原恭子、愛宕絹恵、新子憧、清水谷竜華、森垣有香、新井ソフィア
C・・・染谷まこ、沢村智紀、吉留未春、真瀬由子、松実玄、松実宥

D・・・原村和、滝見春、エイスリン、鹿倉胡桃、鷺森灼、二条泉、八木原景子
E・・・深堀純代、蒲原智美、高鴨穏乃、船久保浩子、花田煌、椿野美幸
F・・・文堂星夏、狩宿巴、上重漫、安福莉子、依藤澄子、古塚梢、浅見花子、水村史織、宇津木玉子
G・・・津山睦月、妹尾佳織



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 02:55:09.73 ID:dz1V9w1E
SS 宮永照、

S+ 宮永咲 
S− 天江衣        

A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞
A  原村和、竹井久、加治木ゆみ、南浦数絵、東横桃子、江口セーラ、姉帯豊音

B+ 清水谷竜華、龍門渕透華、 臼沢塞、井上純、池田華菜、小瀬白望、薄墨初美、松実玄  神代
B  新子憧、鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ、国広一、

C+ 吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵、エイスリン
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、 

D  蒲原智美、通常神代、文堂星夏
D− 津山睦月、カオリン

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 03:18:28.16 ID:iaoZKhd2
>>72
ワロタ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 04:24:11.87 ID:RS2hCTDH
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 04:41:16.89 ID:xLanWF4f
いつもの基地外の人っていつ寝てんだろ?
あまりにも生活サイクル崩壊しすぎてないか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 04:55:39.31 ID:RS2hCTDH
>>77
お前の母親犯して殴って刺し殺す
無理なら必ず癌で殺す
必ず殺す

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 04:57:24.30 ID:RS2hCTDH
>>77
ID変えたら今年中に死ぬ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 05:42:44.70 ID:6bxxCLPJ
流石に通報か?脅迫罪だな

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 06:30:03.71 ID:+KtKesY2
SS 宮永照

S+ 宮永咲 
S  天江衣        

A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A  原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華

B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B  鷺森灼、松実宥、高鴨穏乃、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン

C+ 花田煌、吉留未春、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美

D+ 文堂星夏
D  津山睦月、妹尾佳織

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 06:41:46.61 ID:u9sLQfjR
阿知賀高すぎ
せいぜいアナゴ姉抜きの姫松レベルだろ
照や怜相手なら相手が強いほど実力を発揮するらしい漫のほうが相性良さそうだし
特に無能力者で中学雑魚だったアコがタコスや覚醒ワカメ以上はねえわ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 06:55:34.84 ID:+KtKesY2
>>82
憧はセーラとかなり善戦したから

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 07:34:17.26 ID:cMN0BI64
>>81
穏乃が高過ぎる
タコスと同ランクや吉留より上位は流石にない
描写からCが妥当

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 07:49:32.94 ID:qFGqsUSv
阿知賀はみはるん、ともきーの右辺りくらい

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:00:36.09 ID:RS2hCTDH
>>80
刺し殺す

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:04:25.48 ID:cG65VK5/
>>85
描写だけならその位置が妥当なのに全国の準決勝まで勝ちあがってしまった

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:26:22.10 ID:tgVK4wUt
二回戦の時点で阿知賀とほぼ互角だった剣谷が
激戦区の兵庫代表で、一回戦で「あの」と形容させる茨木代表を圧倒して来たんだっけ。

阿知賀が普通にベスト8クラスってのは事実じゃないの?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:28:54.52 ID:x5Ll1dZO
あの長野との交流描写のせいで無駄に長野があがって阿知賀が下がったんだと思う
収支不明だけどあれだけ見たら長野強く見えちゃうからね、実際は晩成や埼玉でも阿知賀に一撃食らわす描写だけ抜き出すのは出来そうだけど

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:30:02.39 ID:tgVK4wUt
これで準決勝で千里山と互角、
決勝で白糸台と互角になってるかもね。

全ては穏乃の真の実力がどんなもんかにかかってるが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:35:29.50 ID:k4rN/0jg
>>90
灼の能力がハマれば強い性質のものって場合も

長野が過大評価なのか阿知賀が成長したのかよくわからんことにはなりそうな気がする

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:38:48.76 ID:+KtKesY2
>>84
タコスって二回戦でまたマイナスだしそんな強くないと思うけど

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:39:37.98 ID:cG65VK5/
>>89
背景ほぼゼロでブランクがあって全国大会の準決勝はやりすぎた
おまけに全国各地の強者(県大会2位)も倒してしまった

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:43:17.98 ID:tgVK4wUt
阿知賀は鶴賀や清澄より
活動期間は長いんだけどなあ。

久だって高校になってから
初出場なのに。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:47:20.98 ID:diqSmlmI
>>89
新道寺とかそのへんの高校より強い姫松の
先鋒・漫がタコスに圧倒されたり、次鋒・真瀬がまこに点数負けてたり
この2人長野メインキャラでも中位から下くらいだから
長野キャラの描写は妥当だった

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:49:28.59 ID:cG65VK5/
>>94
清澄の面子は強さの裏づけはあるじゃん

辻褄を合わせるには長野を最強にするか阿知賀を最強にするしかない

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 08:59:03.39 ID:x5Ll1dZO
ワカメがはまった次鋒はともかく不発弾が不発だったから長野が強いとかはちょっと強引
そもそもタコスは合宿通して個人戦の頃より格段に強くなってるみたいだし、長野というより清澄が強くなったんだと思う

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:03:09.41 ID:+KtKesY2
やっぱ少し修正

SS 宮永照

S+ 宮永咲 
S  天江衣        

A+ 園城寺怜、福路美穂子、愛宕洋榎、石戸霞、姉帯豊音
A  原村和、竹井久、小瀬川白望、加治木ゆみ、東横桃子、江口セーラ、南浦数絵
A- 神代小蒔、清水谷竜華

B+ 薄墨初美、龍門渕透華、国広一、臼沢塞、井上純、池田華菜、松実玄、新子憧
B  松実宥、鷺森灼、片岡優希、染谷まこ
B- エイスリン

C+ 花田煌、吉留未春、高鴨穏乃、末原恭子、二条泉、船久保浩子、愛宕絹恵
C  沢村智紀、真瀬由子、鹿倉胡桃、上重漫、滝見春、深堀純代、狩宿巴、蒲原智美

D+ 文堂星夏
D  津山睦月、妹尾佳織

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:10:14.67 ID:diqSmlmI
>>97
格段に変わってるわけでもない、鳴いてもズラせば簡単にとはいかなくても
東場勝負リーチのツモりあいをシロミがツモったり、東場で漫が先にあがったり
してるから、性能自体は鳴かれて調子狂わないけど威力的なものはあまり変わってなさそう
その中で不発とはいえ5指の高校の漫はタコスに比べたら不甲斐ない結果
姫松>>晩成や埼玉  なんだから不発関係なく長野元から強い


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:18:30.67 ID:k4rN/0jg
どっちかというと長野個人戦の東風だけなら最強だったタコスから
先に和了ったりした白望や漫がそれなりに強いってことじゃないのか

最後は振り込んでしまったが、特訓のおかげでオーラスまでリードを維持できている
とも言っているし南場の失速具合の落差も少なくなったんだろう

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:19:10.81 ID:BuIQ+o93
長野が強いのは確かだと思う、ただ全国が結構軽んじられてるかな
実際はもっと横長のランクになりそうだし俺も帰ったら表を作ってみるか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:21:13.24 ID:tgVK4wUt
>>99
じゃあ、その姫松より強い千里山の選手に勝った
宥や灼がタコスより低くする理由は無いよね?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 09:34:42.32 ID:K+Th1IUI
チームが勝ったからキャラも強いという理論は
むっきーやかおりんがキャプテンより強いというアホな極論に繋がるからやめとけ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:01:13.85 ID:k4rN/0jg
長野個人戦優勝者と予選30位以内に入ってない連中をわざわざ比べる時点で
極論以前の問題だからそれ

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:05:45.68 ID:KOZAf15q
>>98とか見ると、たった2半荘程度の結果しかわからないやつらまで
えらく細かくわけてんなー、と思うわ。
無能力者の素の雀力なんか、支配力を持つ能力者からみたら
有象無象の塵芥扱いなんだから、強さを特筆されてないキャラは
無能力者ニュートラルポジションでひとまとめにしていいと思うんだがな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:09:02.02 ID:RS2hCTDH
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 10:45:47.02 ID:IYMzittJ
以前のタコスは南場で集中力が無くなり弱くなってた。
今のタコスは集中力は維持出来ているから弱くはならない。

ただ、弱くはならないが、運が無い。
それもかなり補正的で逃れようのない不運。負け運みたいなもの。

2回戦では神代の3倍満直撃したように、
きっと、準決勝では、ガイトさんを抑えてトップ目だった所で
すずが爆発。タコスを直撃してタコス3位転落という展開になるだろう。

決勝は前半に照より早く上がったりして驚かせるが、
後半はやっぱり敵わなかったよってな展開になる。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 11:39:20.50 ID:FNF1BWRB
>107
東三局から後半戦南三局までほとんど点数の変動がなかったから
南場のタコス、爆発してない漫、起きてる姫さまの力はさほど変わらんのかもしれない

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 11:55:19.49 ID:gKLFRzp8
まあ魔物級の神代のは仕方ない事故みたいなもんでしょ
神代が寝てるときは、咲、衣も反応してたし、タコスも咲と打ってるみたいと言うぐらいだしね

それまでのタコスは小瀬川より収支で1万ぐらい上なわけだし、
総合的に見ても小瀬川と互角ぐらいはあるでしょタコスは


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:13:51.30 ID:pYgqgIMQ
タコスが振り込んだのは勝負のあやだよな
神代がいつ寝るかなんて誰にもわからんみたいだし


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:17:03.57 ID:3szwrgXp

そもそもタコスは普段から咲と打ってるし
合宿で衣とだって打ってるんだから
あの面子では他と比べて圧倒的に対魔物耐性があるはず

しかも姫様がヤバイ雰囲気になったって
ちゃんと感じてるにもかかわらず振り込んでるんだから
タコスの不注意+事故でしょ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:39:33.98 ID:FSOal72p
>>111
リーチかけてたじゃん
しかも振り込む前に「うわ」って言ってるし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 12:57:00.73 ID:+KtKesY2
タコスが試合後にトップなのにリーチしたのは失敗だったと言ってたようにそもそもリーチかけなきゃ振り込んでないし半分自業自得だよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:08:47.53 ID:fMWFYA3U
メタなこと言えば主人公の咲の活躍前提だから清澄はワンマンチームにせざるをえないんだよな
実際一人だけ別次元だし
だから清澄の他の連中をそこまで強くできないってことからそれといい勝負した長野勢も必然的にそこまで強くはないってことになる
主人公を強くすればするほどインハイ出てない(描写ない)長野(衣以外)の評価は上がらないってことだろ
タコスやワカメは強くなってるけど他二人はそーいう描写ないしそこまでインフレしていないからな
阿知賀はインフレしそうだけど

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:29:50.92 ID:UuCDkzeW
阿知賀は団体として強い(ソース:準決前赤土さん「(個は弱いけど?)総合力で勝つ」)
敦賀は団体として強い(ソース:ゆみ「我々は個の力は弱いが(ry」)

大会前:県大会2位に結構勝つ阿知賀→9割は団体としての強さを示す描写(龍門渕だけ個の強さと団体の強さを示す描写)
準決前:長野勢にしごかれる阿知賀→団体というより個の強さを示す描写がメイン

強さランキングは個の強さ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:34:12.28 ID:IYMzittJ
>>114
和の得点力が低いのも副将というポジションが原因だな。
稼ぎすぎると咲が圧勝してしまう。



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:37:38.02 ID:UuCDkzeW
>>114
>>116
たとえそうだとしてもそれは作品としての都合であって
作品中の和やタコスや部長やワカメが作者に合わせて手抜きをしてるとか言う話にはならない
どういう事情があれ話の中の強さがそのキャラの強さの全て

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:39:21.29 ID:k4rN/0jg
次の燃料投下はガンガン9月号かね
本編はしばらく試合なさそーだし

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:46:18.78 ID:cG65VK5/
>>117
個が強い?清澄がブレーキを踏み忘れた結果
全国1回戦は中堅が飛ばして終了してしまった

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 13:54:09.39 ID:fMWFYA3U
>>117
ああ、別に手抜きとか言ってるわけじゃないよ
咲の活躍前提で清澄の他の面子活躍させられない以上長野勢もそこまで強くないって言ってるだけ
いくらでも勝敗変わる程度の強さでしかなく明確な強さがあるやつがいるわけじゃない
もちろん咲と衣除く
実際インハイで長野個人戦二位と四位がロクに活躍できてない以上咲と衣以外の長野勢をそこまで高い評価にする理由がないからな

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:08:45.60 ID:EK/wkRLB
>>110
それは違う、他と違ってタコスの場合はオーラスが一番弱くなるのは自明のはず
トップ目である事も考えれば危険は避けるべきで、リーチはやはり単に迂闊なだけ
まあ防御より攻撃にいっちゃう辺り、結局はタコスはタコスって事なんだろうけど

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:11:58.27 ID:IYMzittJ
作者は負けたキャラにも一方的な下げ描写にならないように気を使ってる。
リーチ後の振り込みだったり、ツモ和了だったり


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:16:33.52 ID:diqSmlmI
>>120
だが去年の魔物神代はロクに活躍できなかったりしてる
一応理由付けあるけど、それは部長も同じようなもんだし
和は団体では県も全国も今はそこまで活躍という意味では似たようなもの
6位のメカルが塞に封じられたり、こういうの物差しにしたら色々
変になる


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:21:49.92 ID:fMWFYA3U
>>123
神代って理由付けあったっけ?
何の描写もなくオーラス三倍満和了って二位ってだけじゃないの?
今のとこ戦力温存してたとかの描写もないし神代が現状あんなもんってことだろ
今年のインハイでの描写や結果から判断するわけだから最新の二回戦の描写や結果は重要だと思うぜ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:22:18.58 ID:UuCDkzeW
>>119
多分ネタでレスしてくれたんだと思うけどw
それだと長野までの闘いでタコスワカメ部長和がわざとブレーキを踏んでたということになるけど
今までの闘いの描写からその解釈はさすがにムリだよね
タコスワカメ部長が長野時より個として成長and1回戦の他校が割とぬるかったと見る方が妥当
もとより咲のために意識的に手抜きする他メンバーという設定が単なる作品崩壊
(他メンバーは全力を出してるけど咲が活躍するような余地を残す設定には作者がしているかもしれないが)

>>120
2行目特にわかりやすい。納得&同意
まあ咲がいるから他メンバーは本気出せないから
ほんとはもっと上のランクだろって流れになるのはおかしいと自分も言いたかっただけ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:33:27.56 ID:cG65VK5/
>>125
ネタでもないんだけどね
清澄で全国の強さを測っても
阿知賀で全国の強さを測っても長野つえーに行き着く

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:36:16.85 ID:diqSmlmI
>>124
最初に全くその通りと思う、全否定もしないよ。
でも神代が活躍したのも衣が活躍したのも
メカルもやっぱり去年で、今年は衣も全国行き逃してるし、神代も不発に終わった
言おうと思えば、去年の魔物は今年は、たいしたことないとも言えちゃうわけじゃん
で今年の全国の評価はゼロってなったらおかしくないかな?

ただし、神代と衣は違いがある
神代は実際にページ数割いての強い描写あまりないけど、衣は県で強い描写があった
だがそれは全国ではないから今年の全国の評価では無いとなるか?
それと同じで長野組ここまでよし、ここからだめってなるかな、
実際に長野組が清澄ともそうだけど阿知賀ともそれなり絡んだりしてるし


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:42:52.25 ID:HPS2g/HX
長野は魔物が二人いるからなー

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 14:59:04.02 ID:cG65VK5/
>>128
照がいたら3人だよ
地味にインターミドルチャンピオンもいるし最強の可能性がある冷凍まで

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:08:49.07 ID:UuCDkzeW
>>126
清澄で測って長野つえーってのはいいとしても
阿知賀で測って長野つえーとは必ずしも言えない
「そこまで強いとは評価できない」阿知賀の「個」に優勢だった長野勢の「個」という描写止まり(>>115参照)

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:18:33.57 ID:cG65VK5/
>>130
そこまで考えると全国に出てきてる
高校の個の判断が出来なくなるからその考えは排除しよう

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:22:18.23 ID:UuCDkzeW
>>131
残念ながら排除したくても排除はできない
なぜなら「団体」と「個」という強さの概念は作中のキャラが明言してしまっているものだから

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:33:29.40 ID:KOZAf15q
ちょっと聞きたいんだけどさ。
エイスリンの「地区大会和了率全国1位」ってのは、
今回のインターハイの各地区の結果を全部あわせて比べてみたら、
1位でした、ってことだよね?
つまりエイスリンって、照よりも高い和了率をだした、ってことでいいわけよね?
全中王者みたいな、誰が参加してたかわからん範囲での最強、とかじゃなくて、
照や怜や臨海の連中まで含めて、和了率1位だった、ってことよね?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:40:22.71 ID:tgVK4wUt
そりゃ全国あがり率一位なんだから
照や怜より上だったんだろ。
もっも奈良より更に人口の少ない岩手での話。


西東京や北大阪の参加高校の何十分の一の参加数での話だが。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:40:46.00 ID:zz3AuDKr
>>133
相手が違うから比べようがない
エイスリンの対局者が強ければ強さの基準にはなるだろうけどそれが分からないから評価しようがない

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:43:06.59 ID:cG65VK5/
>>133
そのとおり照以上のホーラ率になる
1000点からスタートする照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:46:07.57 ID:UuCDkzeW
Jリーグ、スペインリーグ、韓国リーグ、セリエA、プレミア、ドイツ、ロシア…で
スペインのバルサに照がいるのに世界で今季最高に得点上げたのがJリーグのエイスリンって言ってるような話

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:48:27.40 ID:+KtKesY2
>>136
エイスリンはワカメと相性悪かっただけで強いと思うけど照の方がどう考えてもテンパイスピード速いと思うんだけどな
エイスリンは13順目までにほぼテンパイだけど照はドラ0の制約はあっても1~6順目にはもうテンパイしてるし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:48:32.13 ID:fMWFYA3U
>>127
今のとこ本編で衣より強いキャラの対局描写でてないから評価は下がらないだろ
よくも悪くも衣はあの長野決勝で評価固定
清澄除いた長野勢も長野個人戦で序列でた以上評価は固定
今後対局ないキャラは最後の対局描写で評価固定だろ
で出番があってその基準になる清澄の和や部長の試合次第で長野勢の評価自体も変わってくるのはしょうがないんじゃね?
もちろん二人だけを下げる方法もあるけど


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:50:06.30 ID:cG65VK5/
>>137-138
そうじゃなくてエイスリンのホーラ率が30%程度だと照の連荘がほとんどない事になってしまう

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:52:48.62 ID:+KtKesY2
>>140
ほとんどの局をエイスリンがアガるらしいから50%以上あるんじゃないの?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:57:12.98 ID:cG65VK5/
>>141
50はさすがに無理があるよ40が限度じゃね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 15:58:48.59 ID:KOZAf15q
>>135
いやいや、阿知賀編での怜と照のとんでもない蹂躙っぷりを見てるだろ。
これが地区予選なら、もっととんでもない蹂躙してたはずだろ?
怜のほうはあらかわいいと当たって予選トータルでは落ちてるかもしれんが。あいつ先鋒だっけ?


>>140
30%とかふざけんなw
Aブロック準決勝で照は24局中20局和了ってる。
和了率83%だぞ。
照なら地区予選でも同等以上の暴れ方をしなきゃおかしい。
で、それ以上の和了率(微差のトップでもいいけど)のエイスリンだぞ。

おまえら、ちょっとエイスリンを過小評価してることを自覚したほうがいい。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:00:02.97 ID:zz3AuDKr
なんだただの馬鹿か

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:02:06.98 ID:cG65VK5/
>>143
そんなホーラ率ありえないから照の連荘を破綻させてしまうかもしれない設定だと言ってるんだよ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:02:17.63 ID:tgVK4wUt
でもアニメで確認できた
照の牌譜みると
照は文字化けのパーフェクトゲームとか達成してるし
それ以上なら8割台は必要じゃない?

それで姉帯にまで回ってると言う事は
安手ばかりなんだろうけど。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:03:06.85 ID:OVe9C1P+
相手がめちゃくちゃ弱くて和了率90%くらいだったのかもしれんな

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:03:14.56 ID:IYMzittJ
照は一局目は上がらないことが多いと言われてるし
その分率を落としたっぽい

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:05:11.47 ID:OVe9C1P+
アニメでちらっと出た、照の無双した西東京個人戦決勝のやつは、今年のじゃなかったと思うけど
今年は照が調整にもならないとか言ってるし、まぁ地区では手抜いてたんじゃないの

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:06:32.09 ID:+KtKesY2
>>145
一般的な確率からはほど遠いほどにほとんどの局をアガるんだから50%以上はアガってるでしょ
そもそもありえないとか言い出したら照の連続和了の方がありえないし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:09:39.62 ID:cG65VK5/
>>147
全局1順目聴牌でも90%は無理だろ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:10:23.85 ID:+KtKesY2
>>143
83%なのか
じゃあ岩手の地区予選は田舎でレベル低そうだからエイスリンは85%くらい出したのかな

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:15:36.63 ID:k4rN/0jg
13巡目までに面前で必ずテンパイします(ただし13巡目まで持ち越したのは一回だけです)

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:18:56.31 ID:BuIQ+o93
13巡までにだからそれより早くあがってるんだろうけどメンゼンばっかみたいだし
岩手の連中は形が整うまでみんな待ってくれるプロレス麻雀だったんだろう

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:21:33.70 ID:OVe9C1P+
地区予選は手抜いてたからでいいかもしれんけど、二回戦は一体どうやって照を止めたのかは気になる
準決勝でさえ、照の親が一回ないという幸運+怜が奮闘+ドラ封じという状況でもあの無敵っぷりなのに

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:23:04.81 ID:k4rN/0jg
1 西東京の地区大会の先鋒戦のレベルが全国準決よりも高かった
→照「調整にもならない」 らしいのでないか?
2 エイスリンの過小評価
3 あまりに地区大会の相手が弱すぎたので後ろのメンバーに回すように照は適当に打っていた
4 ただの設定破綻

好きなのどうぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:23:10.47 ID:diqSmlmI
>>139
どうかな、一面から見ただけなら神代の結果をもって
衣を多少は下げることもできるし、阿知賀編やトシ監督の
咲と衣の序列描写の一面や、ダヴァンと和の勝敗からも見ることはできる
例えば、今ちょうどまきおこってるエイスリンをもって照下げみたいなことも
一面から見てしまえばそう強引にそういえるんだろう、知らんけど。
また、関連キャラが悪い目でたら反映し、良い目がでたら成長だから反映なしも
変な話。さらに成長に関してもどれだけした?って線引きもない
咲に関しても全国版咲は、ずっと靴下脱いでたブレない状態だから県と違うともいえるし。
なんとでもいえちゃうから不当な下げも不当な上げも、果たしてどうなのかな
長野ならもう阿知賀とも絡みはあるし、別視点もあるし今後さらに別の面が出てくるかもしれないし。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:24:01.35 ID:cG65VK5/
どこまで本気なのかわからないけど
そんなホーラ率でどうやってワカメに負けたんですかね(笑

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:25:42.25 ID:KOZAf15q
もちろん
・岩手は人数少なそうだから局数が少なそうで有利(野球の打率と同じ。数が少ないほうが高い数値出しやすい)
・次鋒は能力者皆無な安全エリアだから、雑魚中の雑魚ばっかりとあたってきたんだろう
・打点だけを見ると、3900以下の安手ばっかりだったのかもしれん
とか、いろいろ考慮する点はあるけどな。
それでも、シロが「どーせエイスリンが勝つしなぁ…」と信頼しきった
発言がでるほどだからな。

ワカメがたまたまエイスリンキラーの能力を持ってたからってだけで、
ワカメより低い位置に置くのだけは止めてくれ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:26:16.84 ID:OVe9C1P+
地区でどれだけ強かろうと、全国で勝てるとは限らない
エイスリンは玄と同じ運命だったのだ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:30:23.52 ID:k4rN/0jg
>>159
かといって一番しっかりエイスリンの闘牌が描かれたのはそのワカメ戦っていうね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:34:14.64 ID:+KtKesY2
>>158
ワカメが卓を歪ませて本来ならエイスリンがアガってる状況を変えまくったからだろ
そしてそれにエイスリンが対応出来なかった

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:37:00.60 ID:+KtKesY2
>>159
愛宕姉もエイスリンの全国和了率一位に「それはすごいな」と言って冷や汗かいてたし強いとは思うんだけどワカメの圧勝だったから扱いが難しい

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:40:04.38 ID:cG65VK5/
>>162
え?本気で90パーセントとか言ってるの・・・
地区大会では90%だったけど全国では全くあがれず最下位でしたって

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:44:27.58 ID:+KtKesY2
>>164
90%かは知らないけど地区大会では照よりアガったと思ってるけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:47:49.93 ID:UuCDkzeW
・「ホーラ率」は単なる能力の特徴

・全国ホーラ率一位に丁度マッチする特徴の能力だっただけ
(タコスも長野個人で暫定スコアレコード。丁度よくマッチする特徴だっただけ。)

・ホーラ率=強さ、は直接的には成り立たない
(∵それは能力の特徴だから。カオリン役満率=強さ、にはなりませんよね?)

・したがって性質上、全国ホーラ率21位にも負ける可能性が余裕である

・能力者同士の闘いは弱い側や相性の悪い側が能力をつぶされる
(だからワカメにつぶされた。)

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 16:50:29.79 ID:IYMzittJ
収支結果見るにキウイ対策もバッチリだったし
相性うんぬんより非能力者でも対応可能って事じゃないかな。
何の対策も能力もない狩宿にも負けてるし。


168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:15:36.42 ID:pYgqgIMQ
エイスリンは一回戦でも普通に活躍したはずだから
岩手がレベル低いからって理由だけではないだろう
魔物や能力者に当たらなかった可能性は高いが

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:25:15.14 ID:IYMzittJ
一回戦も弱かったという結論に至るしかない。
姉帯温存してるくらいだし

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:43:11.78 ID:u9sLQfjR
いやエイスリン達が活躍したから温存できたんだろ
まあ姉帯は能力使わなくてもス末原さんに怪物扱いされてて謎だけど

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:45:44.87 ID:IYMzittJ
エイスリンは間違いなく活躍しただろうけど、
エイスリンが活躍出来るくらい
相手が弱かったともいえる。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 17:52:31.35 ID:KOZAf15q
>>166
そうそう。いいまとめ。
ただ、能力者同士の場合は相性というよりは支配力の差だな。
たとえばチームメイトの塞は和了させないという、まさに
エイスリンの能力と矛盾する能力なんだから、
HP減らしながら能力使う塞は、エイスリンを塞ぐときに
一番消耗するのが自然。
でもはっちゃんのときに「トヨネのときのようなつらさだわ…」とか言ってるあたり、
エイスリンではつらくない、つまりエイスリンの支配力は
比較にならないぐらい弱いってことだろう。
事実ワカメ程度に簡単に妨害されてる。
上位互換能力の照は、怜やすばらの的確な妨害をものともしないのと対照的。

>>167
エイスリンは麻雀おぼえてから期間短いはずだから、
能力をワカメに邪魔されての素の雀力はかなりヘボくても不思議じゃない。
キーウィ対策がほんとに有効だったのかどうかは怪しいな。
無能力者には無双して和了率バリバリあげて稼いでたけど、
能力者とぶち当たった途端に破綻した、ってあたりだと思う。

>>168
能力者が出てくる確率は 先鋒>大将>副将>>>中堅≒次鋒 って感じだしね。
最も当たりづらい次鋒で稼がせる、というトシさんの作戦だったんだろう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 18:05:50.67 ID:u9sLQfjR
宮守は順番換えれば清澄に勝てるんじゃないかと思うんだが
まあ咲が衣戦並のやる気出してしまったらどうしようもないんだけど

姉帯→タコス  単純に先制リーチ出来ないのは痛い。姉帯がテンパるより先にアガれるかどうか
胡桃→ワカメ  モモとは違う意味で聴牌気配が無いらしいのでワカメも初体験か?
塞→部長    部長の悪待ちが能力なら間違いなく天敵だが微妙。咲相手では役者不足なのでここが妥当か
エイスリン→和 何が起こっても何の対策もしない和は普通に負ける他ない
シロ→咲    長野決勝の加治木の時と似たような感じになりそう

こんな感じで


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 18:31:04.11 ID:q1pgN68B
>>173
宮守の大将が誰になっても最後は咲にまくられる。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 18:31:21.15 ID:6bxxCLPJ
エイスリンのは能力じゃなくて参考書?に書かれてる事を忠実にやってるイメージだな、テストに一夜ずけの丸暗記で挑んでる感じ
暗記でしかないから応用力がなくてワカメのやったように変則的な手に弱い

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 18:37:17.43 ID:u9sLQfjR
いやエイスリンのは明らかに何らかの能力だよ
麻雀の本に載ってる定石なんか覚えても実戦じゃそれほど意味はない
つーかインハイ来るレベルならみんな知ってるレベル
理想を描くとまで言っといて単なるデジタルだったらバカみたいだし


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:05:29.21 ID:IYMzittJ
もしかしたら、エイスリンとワカメは同系統の能力なのではないか?

エイスリンは理想的な和了を描き実現させる能力。

ワカメは膨大なデータから、卓上を顔に例え、嫌な顔なら好きな顔に歪ませるように打つ。
言い換えれば、自分の理想的な展開に引き込む能力。

エイスリンは自分の和了だけにしか影響力を発揮出来ないが、
ワカメは卓全体に影響を与える。

雀荘の娘と麻雀歴1年そこそこのエイスリンでは
蓄積データに差があるので対応力にも差が出る。

と考えると、能力、雀力、経験ともに完全にワカメの勝ちだ。



178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:25:58.89 ID:KOZAf15q
>>177
そこでエイスリンは「和了る!」とシンプルな理想を
描くから和了率1位という結果になるけど、
ワカメは「染め手!」というわけわからん理想を持つから
大して実績を残せないんだなw

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:40:28.11 ID:u9sLQfjR
エイスリンはどっちかと言えばプチ魔物じゃないかと思う
ワカメはあくまで経験で推測してるだけだから異能だけど魔物ではない
異能と魔物の区別は、運命を操るか否かだと個人的には考えてる
咲や衣のように、槓すれば和了、海底で必ずツモ等は明らかに運命そのものに影響与えてるのが魔物。
怜なんかは未来を見通すが、それは確定してる流れを見て違う未来を選択する事が出来るだけで
運命そのもの(牌の位置等)を変えられるわけではないので異能の範疇だろう


確率で言えば毎局最善手を打ち続けても普通は和了率50%は超えないはず
和了率が理論的な数値を超えるようなら卓自体にエイスリンの能力が何らかの影響を与えてるとしか思えない




180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:44:15.45 ID:IYMzittJ
>>178
シンプルに和了だけに能力を集中してるから
和了率1位になったんだろうね。
そこは同意するけど、あの程度のプレイングで崩れるようじゃ
上位に食い込めないよ。


染めやすそうなら染めると言ってるし
無理に染めようとはしない。
染め手でアガってるシーンあったかね?
実績と強さはイコールじゃないからね


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 19:57:16.51 ID:dLINvO7D
>>180
ワカメは、エイスリン戦以外の全ての和了シーンが
ホンイツ・チンイツですよ。
和了できてないときでも、手牌が見えるときはホンイツになってる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:13:42.67 ID:/+AtotVX
雑魚しかいない次鋒、かつど田舎での成績になんの価値があるのか
末原さんはあの性格だから必要以上に警戒してたけど
能力知識あるっぽい霞さんにはシロ以外は怖くないと言われてるし、たいした能力ではないだろ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:26:14.17 ID:K+Th1IUI
お前らエイスリンを雑魚とののしってるのは
不細工ワカメが強いって認めたくないからだけだろ
本当は可愛いエイスリンが大好きなんだろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:29:42.59 ID:u4HXZrBM
昔うちの地元にゃ
予選成績打率8割〜打点40近くの成績で甲子園出た子がいたんだが
甲子園じゃノーヒット3三振とかで初戦敗退しとった
打率も打点も、予選初戦にアウトカウント1つ満足に取れない記念参加レベルの相手から荒稼ぎしたってだけの平凡な選手でしか無かった

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:35:04.56 ID:0Fs1FTRM
エイスリンの能力は強力だろうが、
怜みたいに能力バトルのトレーニングを積んで来たって
感じじゃないしなあ。

使いこなせばかなりなものになりそうだが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:43:37.81 ID:Nesv0f4+
>>183
ワカメが強いことになると長野のレベルがハンパ無いことになるからな
苦手の素人がいないであろう長野本選であの順位だし

合宿で対素人性能を磨いたらしいが
かおりんみたいな次鋒が他校にいる情報が久にはあったのだろうか?
そうでなければまさに無駄な時間な訳だが

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 20:45:52.92 ID:JK7dY/BC
タコスAランク
ワカメAランク
部長A+ランク
原村A+ランク
咲さんS+ランク

とインフレがすごいことになるからな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:04:40.59 ID:cMN0BI64
タコスや池田が岩手にいたらきっととんでもない記録を立ててただろうなw
まさに雑魚ばかりのボーナスステージ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:08:28.96 ID:IYMzittJ
初心者を短期間で戦力にするには
早和了を鍛えるのも有効な手かもしれんけどね。
和了続ければ負けないし。

でも和了率100%ではない以上、
オリる事も覚えないと1発デカイの直撃されたらまくられる。
強キャラを主張するには攻守のバランスが大事。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:33:26.78 ID:jyT+St3t
麻雀だと数十局の和了率なんてふ〜んぐらいでしかない、数千局やって3割超えてたらすげーな〜ってぐらい
大事なのはTOP率、R、平順、連対、放銃率、通得凄いと注目される
あ、これ麻雀じゃなくてマージャヌでしたね^^;

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 21:48:35.66 ID:dLINvO7D
>>189
オリたほうがいいのは一般の麻雀の上級者の話で、
エイスリン・照のような80%和了可能レベルになると、
オリたほうが被害がでかくなるんですけどね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:22:17.01 ID:uoY5/f0O
ビギナーズラックの親かぶり以外は安定して+なのにワカメの評価が低すぎるのも
エイスリンの評価を難しくしてると思う



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:33:03.60 ID:PF2aATye
照のトップ率とかどう考えても9割超えてるとしか思えない

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:33:11.05 ID:Nesv0f4+
>>192
個人戦10回戦は普通にマイナスじゃなかったか

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 22:36:12.59 ID:t06H9OV0
>>187
黒子のバスケ的な

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:01:21.12 ID:hicQ/oRp
>>155
地区予選で手を抜くとすれば、その理由は後続メンバーの調整目的だろう
だったら白糸台にとって今回のインハイ全国大会の初試合となる2回戦でも
同様に調整や場慣れ目的で大将まで全員にまわそうとした可能性は充分あると思うんだ
特に大将の淡は1年生だし、場慣れさせておくことも大切だろう
まー打点が上がればわずかながら平均和了速度は下がっていくわけだし、どうにも止められないとも限らないんじゃね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:11:37.67 ID:UuCDkzeW
冗談じゃなくて言うけど

「好きなキャラの強さ測るときそのキャラの顔だけワカメに変えると冷静に強さ測れるよ」

そしてエイスリンとワカメの顔変えてごらん
ワケメageてエイスリンsageてる自分がいて不思議でしょ?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:13:30.85 ID:+tGbt49r
まあ東初で起親になった場合,南場での照の親を3人全力で蹴れば
点数制限の所為でゴミ手でしか上がれないからワンチャンはあるな

すばらもそうだけど,巴や胡桃も安手流しを普通にやってるから
2回戦LVなら3人全力で安手流しすれば可能性大でしょ

阿知賀編は玄はドラこそ抑えてるけど安手流しには
怜側の一方的なアシストのみで玄がほとんど協力してないし

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:16:22.88 ID:x5Ll1dZO
それができないから照がチャンプなんだろ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:22:20.85 ID:jyT+St3t
>>198
いやアレてるてるの能力の一つに過ぎないと思うぞ
高火力な一発和了能力がまだ残ってるし
メタ的に言えばそもそも外伝だから全力になるのは本編だべ〜

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:32:54.59 ID:+tGbt49r
そりゃ照がこの程度とは微塵も思わんけど
実際,親を流せなきゃ全試合,照が先鋒で飛ばしてる事になる

調整目的の線もあるけど咲世界は意図的に自分の持ってる能力に
反する行動をとると数局,能力が使えなくなるペナルティがある

この場合,最悪,能力無しで数局→千点スタートの可能性があるから
いくら照でもどうなるかわからんだろ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:43:35.32 ID:cG65VK5/
ひとつ言えることはホーラ率80%の登場人物がいる
麻雀漫画なんか誰も読まないよってことだけ咲終わったな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/25(水) 23:50:30.57 ID:K+Th1IUI
安手流しも毎回成功するわけじゃないからな
所詮安手流しで1000点獲得したところでそれまでに照が10000点得ていれば
点差は一向に埋まらないわけだし
照からハネ満以上の直撃を取るのは難しいし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:18:58.64 ID:ASzkd0Tf
照は打点上がりすぎると
和了率も落ちるんじゃないか?
流石に役満あたりになると遅くなって
安手で流しやすくなると思うけどな。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:30:57.51 ID:Rjnaf4FS
いくら何でも10万点ある団体戦ルールなら、他家3人で四回親番流すくらいは何とかなると思うけどな
収支で照を上回るのはまず無理と言っていいだろうけど

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:32:48.67 ID:lZav7JVP
満貫くらいまでは照のあがり糞早いから追いつけなくても倍満、三倍満くらいになってくると流せるんだろうな
弱点にもなんにもならないのが問題だが

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:48:52.44 ID:sOPJOXKC
       照     A     B     C
東一局  -8000   -4000  -4000  +16000 ←照は様子見、Cが倍満を和了って照が親カブリ
東二局  +1100   -500   -300   -300
東三局  +2000   -500   -1000  -500
東四局  +4000   -1000  -1000  -2000
南一局  +7700   -2600  -2600  -2600
南一(1) +9600   -3200  -3200  -3200
南一(2) +11600   -3900  -3900  -3900
南一(3) +12000   -4000  -4000  -4000
南一(4)  0      +1000   0    -1000 ←CがAへ1000点の差込み
南二局  +2000   -1000   -500  -500
南三局  +4000   -1000  -2000  -1000
南四局  +6400   -1600  -1600  -3200

計     +52400  -22300  -24100  -6200

上の表を見て欲しい
照とABCが半荘1回を戦った一例を自分なりに条件付きでシミレートして見た
・親は照→A→B→Cの順とする
・照はロン和了りはなしに全部ツモ和了りとする
・わかりやすくするため積み棒点数は省いた

ご覧の通り照の圧勝である
実際は直撃もあるし積み棒による点数の加算もあるから差はもっと広がる
団体戦においては半荘2回なので差は倍以上になるだろう

照は安手流しでチョロいなんて言ってる奴はこれでもチョロいと言える?


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:53:00.61 ID:qoZ61JuF
まあ照の相手次第じゃない?

キャプと怜あたりが同卓なら互いに必要な牌を完璧に鳴かせ合って
照にツモ番をほとんど回させずに安手流しなんて可能だろうし

いくら照が強くても麻雀というゲーム上,
ツモ番が来なけりゃ手の打ち様が無い


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:56:35.24 ID:lZav7JVP
>>208
そのためにはそういう鳴きあいができてしかもそれであがれるような都合のいい配牌が来る能力もってないと無理だろ
怜もキャプテンもそんな能力もってたか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 00:58:09.92 ID:JsElmGoE
確かに全力キャプテン+協力的なキャラならギリギリ対処出来そうではある、けどまあ結局勝ち越すのは無理そうよね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:01:26.55 ID:sOPJOXKC
照にとっては1000点2000点の安手流しなんて屁でもないダメージだしな
手が安いうちは他家がテンパイするまでに誰よりも早く和了るし
手が高くなって和了りが遅くなる頃には持ち点が数万点になってるから
対策がわかっているのに誰も照に勝てないのはそういうわけ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:03:39.05 ID:ASzkd0Tf
>>209
姉帯さんの友引が良いんじゃないか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:04:42.76 ID:sOPJOXKC
>>211
×持ち点が数万点になってるから
○収支がプラス数万点になってるから


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:07:45.50 ID:JSlpXMGS
>>212
現時点の姉帯さんの友引は、「裸単騎」という条件を満たせば
「すぐにツモあがりできる」というだけの能力。
都合のいい鳴きができる能力はない。
姉帯さんが能力磨きをすれば、いずれそれも
できるようになる可能性はあるだろうけど。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:13:38.20 ID:VP+dJ5I1
>>194
個人戦でぱっとしなかったくせに
「ワカメは塩が効いてるから負けないのよね」とか言って
全国和了率1位に勝たせちゃった立が悪い
コレでは誰も選手間の序列を信じなくなる

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:14:36.54 ID:lZav7JVP
ワカメは桂馬みたいなもん

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:21:55.82 ID:wiBGsQVM
ワカメはルックスさえ良ければここでの評価はもっと良かったはず
ルックス格差による待遇差はリアルも二次元も残酷だ

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:23:46.28 ID:qoZ61JuF
まあ結局は照の能力を逆手にとって抑える方向になるのかね

たとえば玄と姉帯さんが同卓ならドラ・リーチ・一発が使えなくなるから
安手の内ならまだしも高い手を作るのは極端に遅くなる

しかも照が高い手=照が親番って事だから手が遅くなってる間に
親被りで削るなんて方向も有り
少なくとも能力を駆使すれば照から直撃取れることは実証済なんだし

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:31:34.15 ID:ASzkd0Tf
最速と言われた門松さんがタコスに負けても
誰も騒がないところを見ると
やはり顔だな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:38:03.24 ID:J1AeOps/
いつ見てもエイスリンをエイリアンと読み間違える

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:50:12.84 ID:fWDbWehf
だから>>197が真理ですよ
卓上4人全員ワカメに顔変えてから強さ議論すれば各厨の人々も目が覚める

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 01:52:07.43 ID:MqeFcgGH
文堂の方がより正確

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 02:03:44.60 ID:fWDbWehf
ドム「…(ホッ)」

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 02:10:37.94 ID:Rjnaf4FS
>>218
玄みたいな火力補正スキル持ちでもない限り、直撃させても照の収支を上回るのは厳しいと思う
そこまで封じても満貫やその一歩手前辺りまでなら大して苦労しそうもないし
あと準決勝で照が振り込んだのはリーチしてて切るしかなかったからで
ツモ牌が玄の当り牌だったことには気付いていたっぽいから、リーチ封じたら直撃させるのも難しいんじゃないか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 02:11:09.63 ID:3XNu+FHJ
今のところ照への対抗は照魔鏡の予測以上の行動するぐらいかな?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 02:14:59.96 ID:1t7aUDQZ
>>225
団体は無理だけど個人戦なら東一局で飛ばすという方法があるぞ
無理だろうけど

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 02:32:59.27 ID:qVtgd8Ij
玄のドラ抱えは高い手を作る事を困難にさせるのには有効だけど
安い手で和了らなきゃならない場合はむしろドラ来ない方が都合が良い位
照相手には差し込み玄人な人3人の方が大怪我しないで済む可能性も
今までの照は個人戦や団体も大将だった事から、他家3人が結託で照を潰すって状況が余り無かった訳で
先鋒なら負け覚悟で挑める分まだ戦いやすいんじゃないかな
照が大将だと、他家が優勝狙うなら安易に差し込みもできないから本当どうしようもなくなる

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 05:53:33.17 ID:uV19nJwY
>>227
今回はトキがいたから何とか止められたって印象が強いけどな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 06:45:12.94 ID:grcr99sf
ワカメの能力は怜のトリプルを経験則でやってるようなもん
経験にない事は感じ取れない分精度は低いけど、怜のようにリスクがあるわけではないので劣化版という訳でもない
ただ怜がトリプル使っても自分では和了できなかったように、必ずしも都合の良いように卓上を操作できるわけじゃない
相手が和了することがわかってても動けない事なんてザラにあるだろうし、経験範囲内でもある程度力が上には通用しないだろう
エイスリンは能力頼りで素の雀力は素人同然、しかもワカメの経験値内の動きしかできなかった(妹尾のおかげか)
あの2人の対戦に関してはワカメがとんでもなく強いという訳でもエイスリンが弱いという訳でもなく、単に相性が良いか悪いかだけの問題だろう

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:02:27.21 ID:uV19nJwY
>>229
真瀬とか巴とかにもエイスリンは結果的に負けたけどそれはワカメの卓操作で能力無しのただの素人にされてしまったからなんだよな
まあエイスリンの対応力全然無いところは問題だけどね

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:12:35.55 ID:uV19nJwY
キーウィ対策は有効だったかよくわからないしな
ワカメの卓操作で既にエイスリンは雑魚化してたし

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:32:03.58 ID:zRw+ZKdm
やっぱ、能力者で顔が可愛いといろんな妄想で過大評価されるな

岩手のレベルが分からないのに和了率1位なんて強さの根拠にならないよ
永水から見ても、エイスリンは怖い相手じゃないんだろ
普通に巴以下でいいよ

姉帯とかも初見じゃなかったら宮守メンバーでも相手できる程度なのに
いろいろ能力を難しく考えて、高く評価しすぎ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:45:35.85 ID:uV19nJwY
顔が可愛いからじゃなくて実績と能力を高評価してるだけ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 07:59:14.53 ID:Rjnaf4FS
>>225
一度きりの奇襲にしかならないだろうから、それで勝つのは難しいとみる
自分の打ち筋を下手に捻じ曲げたりしたら自滅の危険性も高まるし
結局は衣みたいな場の支配によって封じ込めるか、スピードで安定して上回るかしないと照には勝てそうもないかなと
それはもう普通に照よりも強いってことになるんだろうけど

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:14:28.97 ID:lZav7JVP
ワカメがエイスリン完璧に封じたかどうかについても描かれてないよ
つか普通に考えればワカメの手が都合よく鳴ける状態であることが全局続くわけないから、真瀬のエイスリン対策も一緒に働いてたと見るほうが自然
どっちにしろあんな面倒くさい能力にされた時点でキンクリは確定してたしエイスリンの麻雀描写は二度とないだろうから考えても栓ないことでもある

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:38:25.88 ID:JSlpXMGS
>>232
岩手のレベルとかまるで関係ないよ。
能力者が無能力者を蹂躙するときは、かじゅみたいに
よほど能力への対応センスをもった人間でない限り、
すべて等しくゴミだから。

・和了率に特化した能力者で、無能力者相手には80%以上で和了する
・能力者とあたってしまうと、簡単につぶされてしまう支配力の弱さ

この強さと脆さを併せ持つのがエイスリン、ってことだな。
県予選とインハイ1回戦までは強さしか出てなくて、2回戦で脆さが出ちゃった。
ワカメのせいで脆さはみんな知ってるのに、強さの方は
いままで全然理解されてなかったのが問題なわけさ。

巴は、お祓いだったかできる能力あるはずなので、潰せる自信があったから
永水にとってはこわくなかったんでしょ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:49:28.31 ID:uV19nJwY
>>235
キーウィ対策なんて内容どころか描写0だろ
そんなもん不明でしかない

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:52:08.04 ID:GSaaziP7
能力者無能力者で語る時点で正直聞くに耐えないが
エイスリンは能力で支配を崩されたんじゃなくて
「普通はしない鳴き」をされると「理想の牌譜」が崩れるだけ

まこの凄いところはエイスリンの能力を理解していたわけでもないのに
初見で直感じみた経験則(イメージ記憶)で対応してしまい
かつエイスリンへの妨害だけで終わらずちゃんと自分が和了してる点であって
エイスリンの能力を崩すこと自体は、その能力の意味を知っていれば難しくないはず

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 08:59:19.59 ID:lZav7JVP
かじゅも結局衣の支配外のときにはしゃいでただけで終盤は池田よりも蚊帳の外だし対応できた例としては適切ではないわな
それに魔物と単なる能力者を一緒にして無能力者は能力者に蹂躙されるだけみたいなのもあれだ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:17:35.63 ID:cMQxnC2J
>>239
シロミ>神代=去年の魔物=衣



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:18:54.22 ID:uV19nJwY
真瀬はワカメの変な鳴きからのアガリを見て(ヘンなのよー)と心の声で言っていた
つまり能力の意味をある程度事前に知っていても真瀬のキーウィ対策はワカメのやり方とは別の方法だったので全くアテにならない

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:23:47.36 ID:uV19nJwY
言いたいことをまとめると
ワカメ≧エイスリン

エイスリンは雑魚では無い

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:30:05.75 ID:uV19nJwY
>>239
小瀬川が神代に勝ったけどな
あれは相性とかじゃなく神代のランダム要素のせいなので自業自得

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:44:07.69 ID:NxlsC1yg
>228
怜がいなかったら玄のツモ上がりだったんじゃないか?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:53:47.98 ID:kucBqMZF
エイスリンは雑魚だろ実際の描写から
姫様とかを設定だけをあてにせず実際の描写でしっかり下げてんのにエイスリンだけは描写気にせず優遇しますとかないわ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 09:59:48.21 ID:uV19nJwY
>>245
だから描写考慮して神代は白望に負けたので白望以下、エイスリンは相性が悪かったけどそれでもワカメ以下と言ってるんだが・・・

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 10:29:07.93 ID:VP+dJ5I1
雑魚に全国一とか大袈裟な肩書きつける立が悪い
ワカメの評価を上げるためだけの設定
実際の描写で強さを表現する事を放棄してお手軽なことをやるからこうなる

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 10:30:24.42 ID:zRw+ZKdm
ワカメどころか真瀬・巴以下だよエイスリンは

特に上にする理由もない

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:12:59.68 ID:XW//LaHh
明らかなのは今のエイスリンじゃワカメには勝てないって事だけだろ
得点結果しかわからない他の面子の力の差までわかったらエスパーだよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:18:26.68 ID:5+fnphDf
たしかにキウイ対策が効いたかどうか判らないというけど、
もし対策外れても収支で上回ってるんなら
素の雀力で上回ったという事になる
真瀬>エイスリン
は確実。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:20:21.39 ID:y50YLkv2
それいいだしたらこのスレ終わりだろw
同じ卓についたことすらないのがランク付けされてんだぞ
エイスリン擁護するためにめちゃくちゃいうな、顔が良かろうと特別扱いはない

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:34:38.48 ID:iUuQyF4B
レベルうんぬん考えても和了率が宮永照以上の時点で異常でしょ、岩手とはいえ

ワカメの能力がポッと出みたいなのが考慮しづらい理由じゃない?対エイスリンなら最強クラスっぽいし

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:46:52.09 ID:0szamtFs
>>252
>>166

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:52:38.58 ID:pGIbJ74S
>>251
特別扱いとかじゃなくて、明らかな天敵がいる場合は得点結果だけで判断できないってだけだろ
はっちゃんと塞がいた副将戦もそうだし、照がいたA準決の怜と玄も似たようなもの
この2試合は描写も多いから議論もできるが、キンクリな次鋒で得点だけ見てとか無理やりすぎる

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:55:21.10 ID:z/bvLkcy
タコスという実例があるからな

しかもタコスは南場対策をしてるけど
エイスリンは自分の思いどおりにいかなかったら
何の対応もできずに完全にパニクってるだけ

つか常識的に対策or能力が通用しない場合の想定をしてないとか
いくらなんでもありえんだろ 
無能レジェンゴならともかくトシさんいたんだから

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:57:14.21 ID:WBf/Fzos
予想外の相手だったねぇ…とか言ってなかったか? あのババア

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 12:59:28.48 ID:iUuQyF4B
>>253
だから相性でしょ?和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)
ワカメageになってもエイスリンsageにはならないと思うがなー

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:00:01.05 ID:i/VJjlhR
>>255
麻雀暦短いからそれすら間に合わなかったのかもしれん
どっちにしろ描写ないから岩手が弱すぎるのかエイスリンは相性で負けたのか分からんな
出番ももうないし評価しづらいわな
省略される程度の実力でいいんじゃねw

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:19:03.56 ID:5+fnphDf
>>257
ワカメは結局の所、
自分の役を崩すような牌を捨てたりとか
鳴いたりしただけなんだよ。

そんなの井上や部長は日常的にやるし
シロも神代もやってた。

要は気配を察知出来れば
誰でも出来ることをやっただけで
ワカメだけが天敵ってわけじゃない。

上位ランカーは、ほぼ気配察知出来る。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:21:17.56 ID:0szamtFs
>>257
相性だけの話ではない。ホーラ率は強さの指標ではなくて特徴。特徴は強さとイコールではない。
(例えば東場タコス南場ナンポさんのコンビ打ちでも照にはおそらく勝てない。これが強さというもの。)
エイスリンの異常さをいくら訴えた所で上位にはランクできない。
(いくら東場の強さを訴えてもタコスが上位ランクにいけないのと同じことですね。)

>和了率は役満率や振り込み率よりよっぽど頼りになる情報だし(和了れば他は何も出来ないから)

これはあなたの妄想です。
ホーラ83%でエイスリン3900点は未ホーラ17%で起きるカオリンの役満2回に余裕で負けるという妄想も可能。
妄想対妄想で決着がつかない話は不毛なのでそもそもするべきではない。
ワカメに能力つぶされて負けたエイスリン。これは妄想ではなく事実描写。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:49:06.81 ID:hvoLDdty
>>260
かおりんの役満実績は、
長野決勝の2半荘で四暗刻。
4校合同合宿(1半荘ということにしよう)で緑一色。
長野個人戦10半荘で国士無双。
13半荘、つまり104局中3回、役満和了率は2.8%ってところ。
本来、全然逆転にならない期待値を逆転できると言い張るために、
あなたはかおりんの「和了率」を無理やりあげてるわけだけど。
和了率が頼りになる指標という意見を否定するために、
和了率を上げて対抗させる、という矛盾。
ちょっと落ち着いたらどうですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 13:51:20.01 ID:T31OHx2/
ワカメがかおりんに敗れた時には相性という言い訳が通らず雑魚のレッテルを貼られ
個人戦でかおりんが予選落ちするまでDランクまで貶められた事もあったのに
エイスリンは顔がいいというだけで相性補正がかかるとは
やはり二次元の世界も顔が全てかw

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 16:08:43.88 ID:9z3jXZln
>>261
無理やりあげたのは「しょせん妄想話」だから「題材はなんでもよかった」んですよ

未ホーラの17%→カオリンの役満率2.8%逆転、って妄想が気にくわないなら

(期待値って言葉使うなら可能性がゼロじゃない限りそう妄想しても本来いいはずですけどね。
だってあなたもホーラ率83%に妄想を膨らませているわけでしょう。
83%の内訳は全部1000点かもしれませんよ?こう妄想する人もいていいわけです。
するとカオリン云々抜きにしてホーラ率という能力が強さを表す指標としてイコールの要素にはなりえませんね。)

未ホーラの17%→東場でタコスに飛ばされるエイスリン、を今度は槍玉にあげて
あなたの言う期待値で見た場合においての話の整合性を考慮してもいいですが、
(これなら文句ないでしょう、タコスの東場の火力は文句言える余地はないからです)

いずれにせよ「妄想話と妄想話の果てしないランデブー」ですよね、
こんな議論やりあっても不毛ではないですか?それよりワカメがエイスリン封じた、
っていう事実描写から強さランク議論するほうが確実じゃないですか?ってのが>>260の話の肝の部分

行間を読んでほしかったけど、自分の説明も下手だったのかもしれない、ごめんなさい

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 16:22:05.88 ID:lS9dkicx
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3240188.jpg

チーム優勝
打点王・ゴールドハンド
日本代表の先鋒

事実上日本No.1じゃねーかw
やるとは思ってたがここまでとは

まぁすこやんは代表断ってるんだろうけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 16:37:59.03 ID:8dbZt188
日本代表の先鋒ってことは普通に考えたらエースオブエースだよな

まあ確かに猫の集会?じゃグランドマスターよりは下っぽいけどw

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 16:51:18.52 ID:Ql/HcOEN
まこに負けたからといって巴やのよーより弱いとは言えない
例えば去年の全国の二回戦の衣の三校飛ばしと一緒
衣が三人より圧倒的に強いけど三人内のランク付けはできない
今回も一緒でまこ>エイスリン、巴、のよー
以外何もわからない
そもそもまこ以外のエイスリン対策が出たわけでもないのに巴とのよーをエイスリンより上にする意味がわからない
現段階なら巴=のよー=エイスリンでいいんじゃないの?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 16:56:33.07 ID:9z3jXZln
言ってることはわかるがあの闘いにおいては
勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」
みたいな描写がやたらあるからそれはどうだろうな

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:14:34.16 ID:xVeW3A2h
なんかエイスリン嫌いな奴は顔顔うるさいけど
顔で判断してる奴はあんまりいないだろ
そりゃ贔屓のキャラクターは皆いるだろうが
顔がいいだけで強さ水増しなんかしないよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:42:48.76 ID:60dGOLnj
次鋒戦はワカメ>その他 以外は不確定としか言いようがないわな
シロや末原さんの発言や評価からエイスリン>のよ巴だとは思うが(キウイ対策が確実に勝てるものでない限りは)


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 17:51:30.82 ID:vYdLz5/f
あっさり負けたからってこのスレではエイスリンの評価低すぎるんだよなあ
ワカメ以下なのは納得がいくんだけど

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 18:09:43.06 ID:GYBdj/Q9
他の奴らも擁護しようとしたら言い訳なんていえるけどエイスリンだけやたら言ってるからだろ
擁護どころか強いのは確定みたいに言いだす奴もいるから目立つし
文堂も同じ勢いで擁護してやればいい

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 18:16:17.04 ID:60dGOLnj
エイスリンが強い可能性は作中から読み取れるが
文堂さんは風越5位しかないから厳しい
とりあえずちゃんと漫画読んでから来いよ


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 18:51:41.98 ID:guLUk0pG
能力モノというのは相性も重要だから、直接対決の結果をそのままキャラの優劣に当てはめるのは好ましくないなあ
あとホーラ率は確かに強さの全てではないが、麻雀における強さの中ではかなり重要な要素だと思うんだがな
能力無しの雀力が未完成らしいし、実際エイスリンはそこまで強くはないだろうけど

しかしわっかんねーさんの所属チームは、なんつーか異次元の弱さでネット上で愛されていそうな匂いがするな

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 18:56:55.73 ID:Yl+ISdv1
>>9
このランクで言うと、エイスリンをどこにしたら納得するんだ?

良くてC+の一番左か、Bの一番右じゃないか?
流石にそれ以上は過大評価。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:00:12.97 ID:i+8xJGLh
ワカメの下だろ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:07:36.63 ID:vYdLz5/f
>>274
そんなもんだと思う

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:12:58.54 ID:i+8xJGLh
でも描写キンクリされてるから結果通りのよーより下で巴と同じぐらいでいいんじゃね?
前評判なんて神代みたいに無意味だからな〜
エイスリンも神代もアレが最後の対局なんだしアレで判断するしかない
全国六位の人と一緒だ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:19:22.12 ID:guLUk0pG
個人的には>>9で言うならBかC+のどこかといったところか
直接勝てなかったからというだけではないが、ワカメよりは下だと思うし
一や穏乃より下というイメージは無いけど

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:25:44.92 ID:8dbZt188
個人的には一ちゃんはラブじゃんのパラ的にも実際の収支的にも結構強いと思うんであんま違和感ないが
現状の穏乃より下は変な感じあるな
てか>>9でいうなら穏乃がもっと下なんじゃないか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:28:12.86 ID:9z3jXZln
>>9ならBかC+にエイスリンで

ワカメ>エイスリン>他2名かな

理由:勝者のワカメが「自分が動かねばエイスリンが和了ってた」描写が何局かあるので
ワカメがいなかったらエイスリンは他2名には勝ってたんじゃないの

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:34:02.83 ID:i+8xJGLh
>>280
でものよーはプラスで終わってるんだぜ?
ワカメはエイスリンの和了りは防げてのよーは防げないってことになるじゃん
結局エイスリンの和了りは防げるレベルの和了りだったってことじゃねーの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:35:13.12 ID:Ql/HcOEN
>>9のランクあんま好きじゃないな
Bブロック信者とか言われてもしゃあないけど
宥と憧以外阿知賀全員一個下げて竜華はランクから外して胡桃、はるる、一、はっちゃん、ともきーを一個上げるくらいでちょうどいい気がするんだけどどうだろう

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:35:43.20 ID:vYdLz5/f
>>279
穏乃はC+ぐらいだな
二回戦大将戦で勝ったとはいえマイナスだったし
まあ修行したしストーリー上今回は白糸台と千里山相手に活躍するからその内上がるだろうけど

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:39:13.57 ID:D52LeyIo
永水の「シロ以外怖くない」発言や、真瀬の「対策ばっちり」発言は無視して
エイスリンに有利なシロやワカメの発言のみ採用なんて変だろう

結果を見れば前者の発言のほうが信憑性あるのに

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:39:31.43 ID:GYBdj/Q9
エイスリンの強そうな設定は描写なくて実際は最下位でしたが考慮します
真瀬のエイスリン対策は実際プラスで終えたけど描写ないし考慮しません
エイスリンが真瀬みたいな台詞のない奴より下とかありえません
素晴らしいな

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:40:58.64 ID:lS9dkicx
前評判を信じるならエイスリンはSクラス
あの照より和了率が高いとかまじ異常

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:42:53.61 ID:vYdLz5/f
>>286
打点がかなり低かったり岩手が異常に雑魚すぎたって可能性もあるけどすごい実績なんだよなあ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:47:18.19 ID:UxQHBTrJ
まあかなりな実績あるからな
疑問が出るのはしょうがない

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 19:47:51.60 ID:i+8xJGLh
前評判なら神代だって去年あれだけ活躍して今年も予選で利仙ちゃん完封してるんだぜw
で結果はアレだからエイスリンも同じ判断になるのは描写ない以上しょうがない


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:02:03.75 ID:guLUk0pG
岩手が雑魚だったという類の話は賛同出来ないな
雑魚とはいっても、基礎やそれなりの経験すらない連中しかいないなんて流石に考えられない
>>4>>9辺りでCやDに入る奴らならざらにいるだろう

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:31:56.97 ID:zj8XoWVl
>>290
全国出場チームですら清澄に中堅でとばされるから
雑魚県はそのレベルすらほとんどいなくても何の不思議も無い

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:32:51.39 ID:SO21+SoT
県大会でも今年活躍したことは評価に値すると思う
少なくとも去年の個人戦○位よりは現時点の強さに対する信憑性は高い
だから2回戦前までの実績はエイスリン>ワカメ
とはいえ直接対決でワカメ>エイスリンは描写として確定してる
描写>描写のない実績で考えるならワカメ≧エイスリン

まぁこんな理屈が他のキャラにもあてはまるのか知らんがな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 20:41:24.07 ID:f9coPzLE
長野最年長組(福路美穂子、竹井久、加治木ゆみ)は全員同じランクでいいと思うわ
竜華やセーラもこのへんやな

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:10:04.21 ID:Yl+ISdv1
エイスリンが、ほぼノミ手しか作れないと仮定してのシミュレートしてみた
1000点を8回和了しても、満貫1回で追いつかれる。
単純に考えてハネ満以上を出せる高火力プレイヤーが相手だと
100%和了で完封出来なければキツイ。能力者は更にキツイ。

臼沢塞・・・塞がれて負け
井上純・・・流れを変えられて負け
染谷まこ・・・流れを変えられて負け
池田華菜・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
片岡優希・・・スピードには定評がある。火力の差で負け
小瀬白望・・・スピードは並だが堅実な守りに加えて、マヨヒガの火力もある。セオリーから外れた打ち方もするので、調子狂わされて負けそう。
神代小蒔 ・・・弱い神か、ずっと起きてれば勝てるかもしれないが、魔物モードなら負け
龍門渕透華・・・かませモードの時なら勝てるかもしれないが、バカツキ、冷凍モードなら負け

松実玄 ・・・スピードは遅いが、一発がデカイ上、ドラも封じられる。完封出来れば勝てるかも。
新子憧・・・フーロセンスとスピードに定評がある。火力は並。鳴きに調子を狂わされなければ勝てるかも。
松実宥・・・スピードは並。火力はやや高め。完封出来れば勝てるかも。
薄墨初美・・・北家限定高火力プレイヤー。東北を鳴く必要があるのでスピードは並以下。完封出来れば勝てるかも。
清水谷竜華・・・千里山で3位っぽいという事以外不明。雀力は平均以上と推定。完封出来れば勝てるかも。
国広一・・・雀力は平均以上。完封出来れば勝てるかも。

末原恭子・・・姫松で2位なので雀力は平均以上。、エイスリン対策を授けた張本人。対策が有効かどうかで勝敗が決まる。
船久保浩子 ・・・これといった特徴はない。参謀タイプなので対策はしてそう。対策次第。

鷺森灼・・・能力不明だが、スピード、火力は並。勝てそう。
高鴨穏乃・・・これといった特徴はない。ただ、粘り強く手を変えてくる事がある。それに調子を狂わされなければ勝てる。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:33:14.30 ID:vYdLz5/f
>>294
仮に1000点のアガリでも点数だけじゃなく相手のアガリを潰す効果もあるからな
エイスリンがいれば他家の和了率はかなり下がる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:41:47.11 ID:d4xRpoAX
>>294
末原さんの授けた作戦・対策が有効だったことってあったっけ…
分析は見事なんだけどね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:44:26.92 ID:Ql/HcOEN
ただ鳴くだけで止められるならエイスリン雑魚だろw
普通の鳴きじゃ消せないからの和了率だろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:46:25.57 ID:i+8xJGLh
地区予選って言っても長野だと4半荘しか打たないからな
岩手も似たようなもんだろ


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:47:48.53 ID:JDdl00LS
ワカメに完封負けしたエイスリンが無双できる岩手は
文堂レベルが最強レベルなのかもしれんな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:49:37.41 ID:zAlbkFB8
もう二度と出ることはないと思われた俺のエイスリンで話が盛り上がってる
こんなに嬉しいことはない
りつべよ、この人気を見ろ、まだエイスリンを終わらせるのは勿体無いぞ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 21:58:14.08 ID:DuLJdNF/
そもそも県予選は玄と同じようにエイスリンは能力不明の初見なんだから
鳴き対策ができないでしょ

それに鳴き対策じゃなくてワカメとの相性って説もあるが
ワカメの能力は今まであった牌譜を元に行う能力なんだから
基本は無力力者の鳴きで対策できなきゃおかしい

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:11:16.26 ID:dukSdDDl
>>297
そりゃ普通の鳴きじゃだめだろ

作中に描かれているのは、エイスリンは「理想の牌譜を描く」能力だが
まこが「普通ではありえない鳴き」をしたことで混乱した

要するに、普通はやらないような無理鳴きすればエイスリンは崩れる
普通はやらないことだから今までのエイスリンの相手もやらなかったというだけで
べつに超能力でエイスリンを上回る必要はないということ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:26:29.96 ID:eWmVqA+l
上がり率トップって言っても、照の予選での上がり率もわかんないし、岩手のレベルも不明とわからんことだらけなんだから、結局参考程度に考えるしかない

予選で無双したから強いっていう理屈が通るなら玄も同じでしょ

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:28:14.48 ID:3JNirLzO
そんなことより咏さんの話しようぜ!

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:28:54.55 ID:pd2fg8fT
というか8連荘とか役満じゃねーのかと
そんな簡単に出来ねー、積み込みかよ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:29:52.12 ID:Yl+ISdv1
>>295
仮にエイスリンの平均和了が80%だとしても、
残り20%は確実に誰かが和了っている。
それがハネ満以上だったらエイスリンは負ける。

BやCランクを見てもそれくらいの火力を持った奴は多い。
また、全国クラスが相手となればエイスリンの平均和了率も下がるだろう。
相手がスピード型なら尚更下がる。

エイスリンが勝つには完封が大前提。
だが全国クラスの相手に100%の和了率で勝つのはまず無理。
よってエイスリンは負けるしかない。


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:30:58.37 ID:pd2fg8fT
連荘じゃなくてもいいのか

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:34:30.29 ID:y+XxtSQb
>>306
麻雀には流局ってもんがあってな…そもそもエイスリンが低火力なのかわからんしな、3900×6(だいたい七割半)でも親倍必要になるし

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:39:07.13 ID:zAlbkFB8
すこやんVS唄にしかならん
不毛すぎる

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:41:41.80 ID:VRhV6boH
13順までにテンパイしてることが多いって
この世界じゃ、、、全く意味をなさないというか、遅い
岩手が清澄が飛ばした1回戦レベルの県だっただけだろう
あれだ、井上が一人であがりまくって県の2回戦を飛ばしたりしてたレベルの違いがあっただけ

霞の話だと
姉帯≒小瀬川>塞・胡桃・エイスリン 
らしいし


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:43:35.83 ID:b4NdQJuy
岩手なんて3・4回戦ったら代表なんだろうし正直予選の記録なんてどうでもいいわな
岩手にモンブチみたいなのがあったなら別だけどそんな説明もないし

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:53:53.60 ID:d4xRpoAX
>>303
予選で無双したから、じゃないよ。
予選で、日本一無双した事実があるようだから再評価しようよ、という流れ。
もし玄ちゃんが予選で日本一打点稼いでたって事実とかがでてきたなら、
それは評価の対象になると思うよ。

>>306
それは、前のレスであなたが言った、エイスリンが1000点しか
あがれないと仮定した上での話よね?
>>306だけだと誤解を招きかねないから、
そういう前提条件があるということを明記して、
最後の結論も「…という可能性がある」という言い方に留めておいたほうがいいよ。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:54:46.07 ID:js7MU+98
てか勝手に火力やらレベルやら決め付けてたらただの自分の妄想やで

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:56:13.46 ID:b4NdQJuy
岩手のレベルも不明なのに日本一無双とか言ってる決めつけがあほだっていうこと
本戦で最下位という結果があるのにね

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 22:57:54.03 ID:3JNirLzO
とりあえずアリアリで常に1000点とかねーわw
麻雀やってないレベルの仮定だな

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:01:09.24 ID:dukSdDDl
ってかエイスリンの能力は「理想の牌譜を描く」ことであって「和了率を上げる」ことじゃないから
和了率がどのくらいかはただの結果

エイスリンの和了率=他家がエイスリンの理想の牌譜どおりに動いた割合、ってことで
相手の雑魚さの指標にしかならない

エイスリンの強さは、どの程度の突飛なことをされると理想を崩されるか、という点で考えるべき

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:05:24.68 ID:d4xRpoAX
>>314
すまんな。ちょっと釣られて日本一無双と書いてしまったけど、
ただしく地区大会で和了率全国1位と書きなおすわ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:18:41.79 ID:Yl+ISdv1
>>315
理想の牌譜を描けるなら何故役満を描かない?
それはきっと(早くあがれる)理想でしかないんじゃないか?
エイスリンが初心者という事も考慮すればありうる。

牌譜を見た末原さんが
和了に派手さはないと言っているので
エイスリンに満貫以上は無さそう。


2000〜4000くらいはあるかもしれんが、
相手だって倍満、3倍満出すこともあるので誤差の範囲という判断。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:19:24.24 ID:9z3jXZln
>>315
そんな普通の世界の一般的感覚論持ち出していいならそもそもホーラ率80%とかねーわw
て話にもなる
ホーラ率80%は変じゃなくて、アリアリで常に1000点和了のとこだけ変というほうがむしろ変な話

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:29:55.37 ID:Yl+ISdv1
>>308
そうか。13巡目でアガるんじゃなくて、テンパイか。
3900は派手でも地味でもない微妙なところだな。

たしかにその辺連発されたら強いけど、
それも全部1000点と同じ極端な可能性の形だからね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:32:57.29 ID:d4xRpoAX
>>319
普通の世界の一般感覚を持ち出すのは確かに筋が通らん話じゃある。
けどまあ、実際愛宕姉と末原さんの感覚で「牌譜は普通」と言われてて、
直後のイメージ映像も、メンピン赤1の3900らしき手牌だったので、
常に1000点という仮定は無理あるね。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:45:28.36 ID:pihPAWpS
あの世界だと少し合宿したり上位陣と対戦すると基礎雀力上がるからな
地区予選のワカメと2回戦のワカメは実力は違う
タコスも阿知賀勢も同じ

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/26(木) 23:46:20.36 ID:XuJhHEUh
船Qと末原は分析役としてはどっちが優秀なんだ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:11:22.08 ID:ZugHNryg
>>323
どっちも変わんなくね?w
灼観察に半荘2回まるまる使い宥の能力を見誤った船Q
姉帯の先負に5回も振込み続け(エイスリン対策が効かなかった?)末原
雀力的には末原のが強そうに見えるけど分析はなぁ・・・
そもそも霞さんが1回で看破した先負を5回も確かめた末原って分析力高いの?wってなる
どっちもかじゅに劣りそうw
かじゅは咲の嶺上2回で見破って衣の海底も2回で見破ってるからなぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:13:10.87 ID:V+PGlIs6
末原だろう
あったかい牌って割と解りやすい特徴も分析出来ない船Qが
迷ったら手が高くなるみたいな能力に気づくとは思えないし

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:16:53.41 ID:sKk/hvNx
>>324
さすがに嶺上と海底は確率低いから二回あれば誰でも分かるだろw
池田でも気づいてたじゃん

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:17:09.90 ID:/sue6p/8
>>324
5回じゃなくて4回な、実際に確かめるためにやったのは4回目だけな
ついでに3回目の時点では霞さんも確信できてない能力
嶺上とか海底みたいな超珍しいのと追っかけをいっしょにするのも違うだろう

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:18:42.35 ID:jmVxxyMf
>>323
末原さんの分析はちょーすごいよー

・スズちゃんの爆発要素を発掘
・タコスの東場無双を把握
・シロのマヨヒガを把握
・小蒔ちゃんの強さのブレっぷりを把握
・エイスリンの13順以内のテンパイを把握
・発熱のどっちの導入を、なんかわからんけど把握
・はっちゃんの裏鬼門を把握
・咲さんのカンにドラ乗らないことを把握
・咲さんがプラマイゼロとかやっちゃうことを把握

分析自体はいっぱいあるけど、勝利に貢献したといえるのが
あるのかは怪しいのが困りモノだ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:25:01.09 ID:ZugHNryg
>>326
池田の場合は一、二回戦の咲の牌譜見てたし、衣のほうは去年戦ったからだろ


>>327
4回だったか
霞さん確信はしてないが1回目で勘付いてる
末原にいいのかしら?とか思ってるし
珍しいのを一緒にしたのは確かに駄目だがそれに対する対策の的確さと早さはすごいと思うがな

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:29:19.31 ID:sKk/hvNx
>>329
だから去年の県予選でも二回海底和了ってるの見て気づいてるわけじゃん
牌譜ならかじゅだって見てるわけだろ
レア度考えりゃ普通に気づくだろ

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:29:38.79 ID:/sue6p/8
>>329
それは何回も話されてるけど、霞さんは確信する必要がない
なぜなら絶一門パターン持ってるんでリーチの必要がないから
リーチを武器にしたいなら確信が必要なので立場が違う

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:32:45.59 ID:/sue6p/8
>>330
むしろかじゅは去年の海底2回は見てたけど特別視してなくて失敗だったってなってたな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:41:04.99 ID:ZugHNryg
>>330
気づいてはいるけど対策できてないじゃん
牌譜はかじゅ見てない
咲の牌譜は風越の部員が集めてただけで鶴賀が持ってるとは思えない

>>331
確信どうのじゃなくて
気づいた段階じゃ一回目で霞、二回目で咲、三回目で末原だろ
確信欲しかったのは末原かもしれないけど察するまでが遅すぎってこと
その時点で末原は大して分析力高くない


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:43:28.37 ID:/sue6p/8
なんだ、咲レベルじゃないと分析力高くないってことかそれは無理だわ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:43:56.14 ID:sKk/hvNx
>>333
牌譜見てないならなんで副露率低いからチャンカン狙おうって思ったんだ?w
副露率低いのは知ってたけど牌譜見てないってのはおかしくね?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:45:22.78 ID:ICe6UxE+
嶺上や海底とは状況が違いすぎるし
それに末原のあの場面では能力と判断した場合リーチが完全に封じられる訳で、安易に判断できる場面ではない
守ってるだけじゃ逃げきれない格上の相手と判断しての行動だからな
末原でもそこそこ戦えるレベルの力量差だったらリーチに拘らなかったろ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:46:55.33 ID:sY84EKNd
末原先輩は分析力云々よりむしろ
「ちゃんと牌譜を見てる」ことと「その膨大な量を記憶してる」ことが凄い気がする
ぶっちゃけこの二つが出来てれば
>>328の大部分は時間さえあればいつかは気付けるからな

まあこの二つも所謂「分析力」と不可分ではあるんだが
>>328の大部分を得るのに実は「気付きが早い」必要はないのよね

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:47:23.45 ID:uO1dIunK
咲って試合中何考えてるんだろう

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:49:08.55 ID:V+PGlIs6
かじゅは牌譜見てない(キリッ
こういう馬鹿がかじゅを異様に持ち上げてる訳か

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:52:19.38 ID:3r1kDqPU
霞は咲のカンの意味を見抜けなかった
自分の支配を破るカンだったのに。

末原さんはそれに気づいてアガった




341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 00:57:50.67 ID:sKk/hvNx
去年の衣は二回しか海底やってないからしょうがないけども
結局かじゅは咲の1・2回戦の牌譜見て嶺上を偶然と判断して自分の目で二回見るまで嶺上も海底も能力だと気づけなかった
それがかじゅの分析力
初見の能力を4回目で試そうとした末原さんと比べても決して分析力が勝ってるとは思えないわ
手役のレア度違うし牌譜の有無もあるしかじゅが末原さんと同じことしても不思議じゃない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:00:22.60 ID:IbnXv9qP
エイスリンの火力が低いってw
面前聴牌しかしない奴の火力が低いわけないだろうに
本当に麻雀やってない奴らの議論だから無茶苦茶だな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:19:05.65 ID:ixlP7sW5
エイスリンの描写ってワカメに手も足も出ないのだけだし、
岩手のレベルが判断できない以上その程度の評価しかできんでしょ

この描写だけで判断するなら、ワカメとの差は+〜-差ではなく
はっきりとランク分け(アルファベット)で差があるぐらい、それか保留だね

ただ今後、エイスリンに出番はなさそう
というか何度も出番あったり、細かく描写されてるキャラなんてほんの一握り
おまけに、長野以外、個人戦のデータなどもなくシロや姉帯などの強者と比較して
エイスリンがどの程度の位置にいるのかなど予測もできないと思うし

その限られた情報の中で議論するしかないんじゃないの?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:22:00.48 ID:kO9QTobU
エイスリンも玄も設定がチートすぎて逆に活躍できなくなってる感じだな
まあエイスリンはサブのサブだから良いんだけど

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:27:32.40 ID:sKk/hvNx
>>344
一応玄ちゃんはまだ決勝行く可能性あるから活躍するかもしれないだろw
神代なんかエイスリンと立場同じでいいんじゃね


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:30:18.61 ID:/sue6p/8
神代はエイスリンみたいにドベじゃなくて、なんだかんだでタコスまくって2位だけどな

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:32:00.01 ID:IbnXv9qP
玄が負けるのはわかるよ
ドラ周りと赤ドラ周りを切らなければまず当たることはない
自力聴牌も難しいしドラも捨てれないほとんどツモあがりのみ
まあ、相手の火力が低くなるから大敗はないしツモれば勝てる

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:33:34.08 ID:zW086fFW
県内で培った実績なんて全国で何の意味もない事は
奈良一位の阿知賀が長野三位四位の鶴賀風越連合に一方的にボコられてた事からもわかるだろ
極端な事をいえば鳥取や佐賀の個人戦一位の奴がタコスやワカメ程度にボコられても何の不思議もない
逆にキャプテンの長野個人戦一位が全国でも評価できるのはキャプテンよりも下位のキャラが
全国キャラ相手に優位に立ててるからだ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:35:39.85 ID:3r1kDqPU
永水が競争率の低い県代表を見て
自分たちと同じ20校くらいの中を勝ち抜いたのだから
敬意を持って当たりましょうと言ってる

多分岩手もそれくらい。
もし16校以下だと2回勝てば優勝。

龍門渕みたいな強豪もいなければ和了率80以上はありえる。
ただ全国では通用しなかった。


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:39:57.80 ID:v2u9TW4b
>>342
正論

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 01:56:45.50 ID:sKk/hvNx
>>348
長野勢は阿知賀相手にしか優位に立ってなくね?
個人戦二位と四位は今のとこ優位に立ってるとは思えないけど
一回戦レベルなら優位には立ってるな
去年も今年も化け物次第ってのが長野じゃん
単純にエイスリンや阿知賀が対策されれば大したことないだけで長野全体がそこまで強いってわけじゃない

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 02:06:19.60 ID:3r1kDqPU
エイスリンがリーチしたところで一発、裏ドラが毎回乗るわけないし。
末原さんも派手な和了は無いと言ってる。

メンピン赤1も確定じゃない。
9p×2と、567sが見えるだけ

末原さんにはチェックされるけど
愛宕姉や永水からはノーマークで良いと思われる
微妙な収支だったんではないか?


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 02:44:08.20 ID:zW086fFW
>>352
末原がエイスリンをマークしていたのは雑魚相手にも負ける可能性を考慮する慎重な末原だからこそだし
清澄(というか部長を)を強烈に意識していた愛宕姉からは大した事ないと思われてたし
永水の霞さんからは全く眼中になかったし所詮その程度だったんだろう

他にも同じ宮守のメンバーの発言からも

シロ「さっきすれ違った3人からは神代のような異常さは感じられなかった、あの3人じゃエイスリンに勝てないよなぁ」
  →岩手には能力者がいなかったので無能力者相手ならエイスリンは楽勝だと思ってた

姉帯「今までエイスリンさんにだいぶ助けられてきたんだから」
  →エイスリンが岩手の雑魚から毟りまくってくれたおかげで姉帯は手の内を見せる必要がなかった

岩手(特に次鋒)には本当に雑魚しかいなかった事が伺われる

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 03:07:51.29 ID:uO1dIunK
玄はリアルでいたら相当強そうだけどな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 03:47:38.03 ID:4GrC93UX
>>353
後半の2人のセリフ以降の理屈がさっぱりわからんのだが
それって最初からエイスリンが雑魚だと仮定しないと成り立たなくないか?
エイスリンの評価をどうするかという話の最中に使える理屈とは思えないな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 06:29:46.72 ID:nu/XJzXL
宮守自体能力者集団なのに
仲間内で打った時にエイスリンが雑魚だったり、簡単に対応できるレベルならすぐわかるよな
トシさんもついてるわけだし
ワカメがかなり特殊でトシさんや城にも予測不能な、エイスリンと相性の悪いタイプだったと考える方が自然



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 07:15:01.87 ID:VRhJMoxk
エイスリンの牌譜を見て愛宕姉と末原が牌譜は普通と言ってるし基本面前なので1000点や2000点ばかりってことはないな
ただ末原がアガリに派手さは無いと言ってるのが気になるがこれは手なりでアガることが多いからなのか普通より打点が低めなのかは不明

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 07:41:38.85 ID:3r1kDqPU
エイスリンの和了を止めるのは、
普通の鳴きで止められる説を提唱する。

理由は、不可解な鳴き&捨て牌だと判明するのは
ワカメの和了後だからだ。

対局者達はワカメが手を開く前に変だと思う事は出来ない。
よって、エイスリンの和了に先んずるには、
必ずしも不可解な鳴き&捨て牌と思わせる必要は無い事が判る。

控え室はあらかじめ手の内を見れるから
鳴いた瞬間変だと思えるけど、
エイスリン本人は鳴いた瞬間に変だとは思えないはず。
実際、エイスリンが?と思うコマはワカメの和了後。

東2局では、ワカメは普通の5pではなく、赤5pを捨てる。
それを変だと感じられるの控え室だけ。
対局者はせいぜい、テンパったのかな?くらいにしか思わないはず。

そこで真瀬がその赤5pをポンしたので
エイスリンのツモ番は飛ばされている。
この時点でエイスリンの理想は崩れてるはず。

その直後にワカメがアガっているが
真瀬のポンがあってこその和了。

普通の5pでは誰も鳴かない可能性もあったので
直感的に誰かを鳴かせ(卓の顔を歪ませ)なきゃいかんと感じて赤5pを捨てたんだろう。

鳴けばエイスリンの和了は回避出来るが、
岩手県予選は試合数が少なく、
それに気付く奴はいなかったと考えられる。



359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 07:54:20.77 ID:M33WEXxB
エイスリンの能力って和了形を後から変えられないっぽいし
その和了形がわかるワカメにとっては組し易い相手だろうね

一方で一巡先を見てアガりを潰したのに、別の待ちでアガっちまうような人も居るし
相性の悪いワカメに潰されたけど、結局そのレベルの能力者だったということなんじゃないかなあ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:00:47.26 ID:jmVxxyMf
>>358
普通の鳴きでとまるなら、岩手県予選でも普通に鳴かれて
普通に止められてないとおかしいんですが。
あなたの仮設を成り立たせるためには、
岩手県予選の出場者全員が、何が何でも面前で作るような
人間しかいないという特殊な事情が必要になる。
無理ありすぎ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:02:52.43 ID:VRhJMoxk
>>360
それなら末原も「鳴いたら彼女はアガれなくなるようなので問題ありません」とか言いそうなもんだしな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:07:43.76 ID:/sue6p/8
まあ対策がバッチリできるくらいのもんなんだろうエイスリンの能力は

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:17:34.67 ID:Aa8sRS4o
エイスリンが相手の鳴きが変な鳴きだとわかろうがわかるまいが関係ないだろ
本来なら誰もやらない仕掛けをするのが対策だろう
それでアガリまでもっていけるワカメがすごいのであって、誰にでもできる仕掛けじゃないよ


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:26:18.66 ID:3r1kDqPU
>>360
まさか予選のエイスリン和了率100%だと思ってる?
それは流石にないよね。
よくて80%くらいだと思うよ。準決の照との比較で矛盾ないように考えているのだけど。

普通なら50%でも異常と言えるよね。
そうすればもっと納得出来る。
鳴きの頻度としても有りうる率。

分かってみれば簡単な対策だけど
そこに関連性を見出す選手が岩手にいなかっただけではないの?
2〜3回しか戦わないのなら尚更気づけないだろうし。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:30:14.62 ID:3r1kDqPU
>>361
それを言う前にキウイ対策はバッチリと言われたので言わなかったとも考えられる。
対戦者には事前に伝えていただろうし。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:42:50.21 ID:VRhJMoxk
>>365
トシさんも「ちょっと想定外の相手だったね・・・」と言ってるからただ鳴けばいいってだけじゃないことが分かる

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:46:13.38 ID:/sue6p/8
それ単なる慰めの可能性も結構ある
てかエイスリンに関してこんなに考察する必要あるのか

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 08:51:46.30 ID:3r1kDqPU
慰めの可能性もあるし、
毎回鳴く奴がいたら
それを想定外の相手と評したとしても不思議じゃない。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:10:45.59 ID:VRhJMoxk
>>368
ワカメ自身が「不利な状況なら好きな顔(状況)にゆがませりゃあいい」と言ってるし
部長が「相手がまこの見知った顔(状況)しか作れないのならまこはそう簡単に負けないのよね」
とも言ってるしただ鳴けばいいってのは無理があるよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:12:29.64 ID:sKk/hvNx
三・四半荘での和了り率がそんな重要なことか?
キンクリされてるんだからその程度の実力だったってことだろ
ホントに強いならキンクリされない
ある意味描写通りではある

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:14:09.65 ID:YZBwk4zP
何げにトシさんって副将戦の前に今回はついてると呟いてんだよな、連続大量失点してきたにも関わらず
エイスリンと胡桃で沈むのは折り込み済みだったかもね

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:16:52.18 ID:3r1kDqPU
>>369
歪ませる手段が鳴く事だとすれば矛盾はないね。
現に描かれた東1,2局は鳴かれてずらされている。
それに気づいたのはワカメの能力だというのは否定しない。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:19:11.28 ID:VRhJMoxk
>>372
>>369はワカメのセリフは回想で言ってるからね
無理がある

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:33:49.98 ID:VRhJMoxk
ワカメは回想で>>369を言っていたので「不利な状況を好きな状況に歪ませる」能力を持っているのでその力でエイスリンを翻弄していた
だからただの鳴きで崩した訳では無いな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:35:11.12 ID:3r1kDqPU
>>373
回想は関係ないよ。
ワカメは常に歪ませようとはしているが
いつも、歪ませ=鳴きじゃないよ?
手段はケースバイケースで色々ある

でも今回のエイスリンに限って言えば
鳴けば歪むから鳴いたり鳴かせたりしただけ。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:39:12.73 ID:YZBwk4zP
どっちにしろワカメはエイスリンだけ相手にしてたわけじゃなく他家についてもあがられそうだったら歪めるだろ
それをかわしてあがれるかどうかの単純な力量の問題

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:39:45.71 ID:Zxfk6g00
だからただ鳴くんじゃなくて「普通はしない鳴き」だろ
これは作中で強調されていること。

ただし、この「普通はしない鳴き」ってのは、能力がないとできないって意味じゃなくて
手を崩したり打点を下げたりする、やると不利になる鳴きな。

まこのすごいところは鳴き自体ではなく、初見でそんな鳴きをしてエイスリンを翻弄したことと
>>363も言ってるが、それでも自分が和了できる点。

あくまでイメージ記憶による超人的な経験則だから、
>>374の考えるような鳴き自体に超能力がある能力者ではない

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:40:34.19 ID:VRhJMoxk
>>375
>>374についてはどう思う?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:40:49.03 ID:3r1kDqPU
>>374
不利な状況を好きな状況に歪ませる能力?
それは解釈が違うな。

過去のデータに基づき、卓を大まかなイメージで捉えるまでが能力。
いわば察知能力があるだけだと思うよ。

歪ませる手段は普通に出来る範囲の事をしているだけ。



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:44:36.50 ID:VRhJMoxk
>>377
言葉が足りなかったが超能力とは言ってないぞワカメの技術だな
だからただの鳴きで翻弄していた訳じゃないと言える

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:45:19.55 ID:dlwqsFZQ
>>364
エイスリンの和了記録は80%近辺で問題ないと思う。

で、あなたは一般人のフーロ率を何%だとおもっとるん?
>>358の時点では「普通の鳴き」って言ってるんだから、
いまさら「エイスリンから食いとるって意味でした」とか後付けは聞かないぞ。
天鳳のランキングとか見ればわかるけど、
一般人は強さにかかわらず3割以上フーロする。
3人が3割の局で鳴くと、誰も鳴かない局は34%しか発生しない。

普通の鳴きだけで止められるって説はそろそろ諦めてください。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 09:47:23.88 ID:VRhJMoxk
>>379
不利な状況を好きな状況に歪める技術を持っているとは言えるだろ?
その技術でエイスリンを翻弄していた
実際に作中で同卓者が混乱していたようにただの鳴きでアガれなくなるは無いと思う

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:00:01.14 ID:YZBwk4zP
ただの鳴きかどうかなんて大きな問題じゃない
そういう技術を持った相手と対戦してもあがれたのが真瀬、エイスリンよりは被害が小さかったのが巴、最下位だったのがエイスリン

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:02:30.36 ID:3r1kDqPU
>>381
4回に1回上がれれば良いと部長が言ってるので25%が平均。
池田が3割でキャプを抑えて風越トップと言われているし
普通はよくて30%。40%いったらすごいという認識。
末原さんが普通なら考えられない率と言ってるから50%はありそうと思ってる。
もっともエイスリンは2〜3回の対戦成績しかないだろうから
80%以上もありうると思っている。

逆説的に20〜50%はエイスリンは上がれない。
フーロ率の一般統計は知らんかったけど、
2〜3回しか戦わないならアガれない率とフーロ率が
20〜50%で一致も誤差範囲でありうる数字と思っている。



385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:09:17.95 ID:3r1kDqPU
>>382
技術は技術で能力とは違う。そこは大事。

そもそも役が下がる鳴きとか和了した時に初めて判るんだから、
本来ならエイスリンは混乱もせずアガれるはず。

それが出来なかったのはズラされたからというのが俺の説。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:16:31.42 ID:rgnhn0n0
>>384
>池田が3割でキャプを抑えて風越トップ
そんなのどこでいわれてるんだよ、偽造するなw



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:22:55.54 ID:IbnXv9qP
40%いったら凄いじゃねえよw30%いったら凄いんだよ

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:27:37.12 ID:VRhJMoxk
30%の時点で普通は全員が下手な相手じゃないと出来ないな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:33:56.18 ID:3r1kDqPU
>>386
ごめんごめん勘違いしてた。
トップ率31%ってのを
和了率31%でトップだと思ってた。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:38:19.18 ID:rgnhn0n0
>>389
久保とかOGを入れて池田のトップ率が3割越えってことは知ってる。
でもキャプ越えてないだろさすがに。
長野個人の本戦でもキャプトップ率9割ほど2位1回なのに


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 10:46:02.93 ID:3r1kDqPU
トップ率はキャプだね。
和了とトップを色々ごちゃまぜに間違えてたからさ。
和了率なら池田の方が高くてもおかしくないよね?


392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:23:32.02 ID:3r1kDqPU
今までに鳴いてズラす場面なんていくらでもあったじゃん。
エイスリンもそれと同じだよ。
手が進まないとか、安くなる事が問題じゃない。
ワカメにとって今鳴ける&鳴かせる鳴きがそういう鳴きだっただけ。

混乱したのは付加価値でしかない。

そもそも混乱するとアガれなくなるって理屈がおかしい。
混乱し過ぎて和了牌を見逃したり捨てたりしちゃうのか?
それとも混乱すると牌が入れ替わるのか?

それより、鳴かれて本来ツモる牌がツモれなかったと考える方が自然。

衣のように鳴き返してハイテイコースに戻したり、
照のように第二第三の和了牌がズラした所にもあるくらいの
強力な能力では無かった。



393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:36:30.60 ID:Zxfk6g00
>>392
理想の牌譜を描く能力が、普通はしない鳴きをされたことで理想から外れて崩れた

いたって明瞭な理屈だと思うが。
最後の3行には同意だが、
普通に得する鳴きはエイスリンの理想の牌譜の範囲内
つまりそれでツモ順がズレるところまで理想通りだから意味が無い。
>手が進まないとか、安くなる事
がエイスリンの能力を崩すのに大事なんだよ

ってか作中で明確に「普通はしない鳴き」を強調されてるのに
それを否定するのは無しだろ

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:46:02.28 ID:dlwqsFZQ
>>384
おいおい、最初は80以上って言ってたのが、
よくて80になって、とうとう50もありえるとか言い出すのかい。
自説に自信なくなって妥協するにしても、ひどすぎ。
確率統計苦手ならもうそのへんにしときなさい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:47:09.39 ID:Aa8sRS4o
なんかエイスリン対策簡単だから弱いって理論にもってこうとしてるのか?
鳴くタイミングもあるからそんな簡単じゃないよ
自分の和了放棄して無茶な鳴きや鳴かせをしてエイスリンを抑え込むのは可能だろうが
自分が勝てないんじゃ意味ないし

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:53:10.58 ID:3r1kDqPU
作中、普通はしない鳴きをする時は
いつもズラすのが目的でしてるから。

井上、キャプ、衣戦の咲、池田、かじゅ、照に対するトキとすばら、部長に対するはるる、霞戦の咲。

それで手が進んだり役が上がったりすると
わざとずらした感がでないから
作者がそう描写してるだけ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:54:34.85 ID:Aa8sRS4o
半荘十回以下のデータなら和了率が50%超えるのもありえなくはないだろうし
咲世界の能力者達なら十分有り得る
その中でもトップだと言うんだから普通では有り得ない数字ではあるんだろう
普通と言うなら毎局テンパイするのも有り得ないんだけどね


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:59:46.82 ID:Aa8sRS4o
手が進まないし点も上がらないから普通はしない鳴きなんだろ?
もし鳴いて手が進むようであれば、それは通常のエイスリンの流れの中なので意味がないんだろう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 11:59:55.16 ID:3r1kDqPU
>>394
50でも80でもどっちでもいいからだよ。
照との比較を重要視するか、現実と付き合わせて末原の言葉をベースにするか。
本当にどっちでもいい。
エイスリンに関しては少ない統計で出た結果だし。
偏り、幅が出てもおかしくない。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:02:58.85 ID:3r1kDqPU
>>398
普通の鳴きをしようが
ありえない鳴きをしようが
エイスリンがツモる牌は同じじゃん。

ロン専門ならその理屈でもいいけど。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:12:30.46 ID:Aa8sRS4o
どうも理解できてないみたいだな
エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう
だからエイスリンの「本来の流れ」のツモをズラすには、有り得ない鳴きをするしかない
ていうかそれ以外考えられない
ただ鳴いてズラしただけで崩れるようなら和了率トップなんて絶対に有り得ない


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:16:35.27 ID:IbnXv9qP
鳴いてずらすとか言ってるけど
本当に和了率が80%なら鳴かれる前に聴牌してるから

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:18:43.77 ID:sKk/hvNx
キンクリされて終わったキャラなんだし今後描写もないだろうから鳴きがどーとかそこら辺の細かいとこが分かることはないと思うぞ?
議論しても無意味なんじゃねーかな
それで評価が変わるわけじゃないだろうし

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:24:51.79 ID:Aa8sRS4o
さすがに一巡目から出来る鳴きとテンパイ速度を比べるのは無茶過ぎ

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:27:42.44 ID:IbnXv9qP
>>404
和了率80%を出そうと思ったら一巡目でも遅いぐらいだ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:30:27.12 ID:3r1kDqPU
>>401
>>エイスリンが鳴かれて困るような時は普通に鳴けるような流れにはならないし
>>普通に鳴ける場合は鳴かれる事が最初から織り込まれた流れになんだろう

それを言ったら反論の言葉はないわ。
俺の説は鳴ける時に鳴く結果、普通の鳴きではなくなったという解釈だから。
鳴ける時に鳴いた=ありえない鳴きで一致してしまった。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:35:03.24 ID:Aa8sRS4o
まあ確かに毎局ダブリーでも毎回多面待ちでもない限り和了率八割は無理だなw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:41:51.98 ID:VRhJMoxk
>>405
>>407
エイスリンの超能力は常識じゃ判断が難しい
理想の牌譜を描き出すというのはすぐアガるようなものじゃなく、中盤付近でアガる能力かもしれないし
岩手の田舎とはいえ照以上の和了率だからな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:48:12.67 ID:IbnXv9qP
>>408
現実の麻雀と完全に切り離して読むべきなんだろうか

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 12:57:09.37 ID:dlwqsFZQ
>>399
34%で発生する誰もフーロしない局しかエイスリンが和了れないと仮定して、
3半荘(30局と仮定)を80%で和了する、つまり24局和了が可能か?
片側二項検定の結果、0.00003%ほどしか発生しないため、
仮定は棄却されました。

簡単にいうと、あなたの仮定は間違ってます、ということです。

確率統計は苦手なんでしょ?
「サンプルが少ないから偏りはあり得る」っていつまでも言ってれば
主張が通ると思わないでください。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:03:00.74 ID:3r1kDqPU
>>403
まあそうかもしれんけど、有り得ない鳴きで混乱して負けたって所に疑問を感じたのよ。
有り得ない鳴きと判明するのは
ワカメがアガって手を開いたからだろって。

エイスリンが対局中にワカメを疑問に思う要素がない。
混乱する要素もない。
じゃあ、なんでエイスリンはアガれなかった?
2局とも鳴かれている。
鳴きが原因か!
と思い至っただけ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:05:42.99 ID:YZBwk4zP
鳴きがどうこうとか細かいことうだうだ話してても意味ないだろ
ちょっと変なことやられたらだだ崩れで最下位になるのがエイスリンってこと
変だと感じつつもプラスにする真瀬やマイナスでもエイスリンまで落ちなかった巴にも及ばないだけ
ワカメは他家があがりそうだと歪めるわけでエイスリンだけに嫌がらせするわけではないんだから

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:10:12.28 ID:sKk/hvNx
具体的な描写ない以上二回戦の順位で格付け決めるしかないんじゃね?
神代だってアレで評価するしかないんだから

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:16:06.61 ID:3r1kDqPU
>>410
それは誤解があるな。俺も言葉が少なかったけど、
鳴かれてエイスリンが上がれないのは第一和了牌でアガれないという事だよ。
当然どこかに同じ牌が他に3つあるんだから、それを引けばアガれる。
多面チャンなら尚の事。

ワカメは第一和了配をずらし、
エイスリンが第二和了牌を掴む前に自分がアガったというだけ。
岩手では鳴かれたけど第2和了牌を掴めた。

そんなに確率重視で議論したいなら
和了牌は一つじゃないことも考慮して計算してくれ。
俺はめんどくさい

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:16:40.25 ID:YZBwk4zP
そういうこと
神代も昨年の活躍とかから強いの任意におろせる可能性も推測されるが描写ないし今回のでランク決めてる
エイスリンも同様で描写ない以上ワカメがなんか変なことしたらそれについていけない評価しかする必要がない
後に描写が追加されたら改めて考えればいい

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:16:50.70 ID:350NOMlx
単に岩手の次鋒がメチャ弱くて、西東京の先鋒がメチャ強かっただけの話だろう

現実ではエイスリンの能力は強いかもしれないけど
漫画内の強豪校から見れば、たいして怖くない能力だっただけ
グチグチ細かくエイスリンの能力を考察しても、この事実は変わらんよ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:30:32.31 ID:sKk/hvNx
先鋒戦次鋒戦は描写の入り込む余地があまりない結果だからな
中堅戦とかは部長の復調云々って部分あるけど
副将戦は描写考慮して結果と違って上がるのは塞ちゃんぐらいか
あの試合は全員大差ないと思うけど

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 13:35:36.97 ID:Zp0YwT/R
キンクリの弊害だな
おそらく菫や臨海の次鋒の強さも
たった数ページの描写だけで判断するしかないんだろうな

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 15:12:03.37 ID:wB1ANcxv
準決勝では次鋒戦にスポットが当たると信じています
臨海の外人選手が次鋒戦から登場するということで、注目されるでしょうし

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 15:13:08.49 ID:cIPCxDed
ワカメ(の能力のキンクリ)に議論もさせないくらいに
完璧に潰されたエイスリンちゃん可哀想です

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 16:14:56.87 ID:Nq+nJDeo
物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
 真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
 怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
 戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
 子供の躾に体罰は必要
 学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
 死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
 自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(`・ω・)<ビシ
義務教育では教えない 感情自己責任論

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 17:40:46.27 ID:nu/XJzXL
>>416
現実だろうと咲世界だろうと和了率の高さはある一定を超えれば=強さと同義だよ
それを捻じ曲げちゃ話にならんな
ワカメしか攻略してる描写無いのに強豪校なら怖くないとか、どういう思考からその結論に至ったのか意味不明だし
そのうえ東京が強いとも岩手が弱いとも微塵も出てきてないのに妄想だけで結論出すなよ

先に言っとくけど顔が可愛いから擁護してるとかアホなレスする奴は出てくるなよ
議論にすらならんから


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:01:58.41 ID:wBZDNfSn
エイスリンどんなに擁護しようと次鋒の中で最下位の成績が全て
せめて泉みたいに対策ミスした状況でも+で2位抜けできないと話にならんな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:09:25.38 ID:nu/XJzXL
思考停止してるアホもいらん

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:17:30.11 ID:sKk/hvNx
別にエイスリンの肩書きが世界ランキング一位だったとしても今回の結果と描写で評価変わらんだろ
三・四半荘の和了り率一位ってのが強いなら強い描写がなけりゃ意味がない
少なくともワカメ以外がエイスリンに何もできないなんて描写もないし何かできる描写もない
その上でワカメいなけりゃエイスリンが優勢だったって対局描写あるのか?
最初から何もできずキンクリされて終了してるんだから順位以外で格付けしようがない
それ以上は妄想にしかならない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:19:05.07 ID:t5sGhG7k
>>422
議論の余地なく現実で出てきてる設定(霞談)
姉帯≧シロミ>他3人の宮守メンバー
これ一つで結論な話だな

個人のワカメの順位とか合宿での かおりん>わかめ  
池田>わかめ とかもあるし

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:19:27.85 ID:nu/XJzXL
あるだろ
エイスリンボコったワカメ本人が「今のも普通なら対面がアガってる」って言ってんだから


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:28:22.66 ID:nu/XJzXL
>>426
ワカメは素人相手だと経験不足で対応できなかったっつー理由がちゃんとある
あとは妹尾は超ビギナーズラック期間中でそれも運が悪かった
池田に関してはワカメが和了するのがわかってても止められないパターンの場合に
高火力で押し切れるんじゃないだろうか…というくらいしか予想できない
とりあえずワカメと相性が良いキャラと悪いキャラとを比べて
ワカメ基準で強さを量ろうとするから無理が出るんだよ
エイスリンは直接戦えばワカメ以下だが
ワカメが相性が悪く勝てないキャラにエイスリンが勝てる可能性もまたあるという事



429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:29:29.59 ID:sKk/hvNx
>>427
それは東一局と二局の話だろ
それ以降もエイスリンが和了る予定だったのをワカメが止めたとか描写あったか?
キンクリされて描写ないじゃん
それとも二半荘あるのに二局でエイスリンが強いとか判断してる?
仮にワカメがいなくてその二局和了ったとこでエイスリンが勝てる根拠になる描写はない
キンクリされた以上エイスリンがホントは強いんだとか妄想にしかならんよ

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:40:36.53 ID:nu/XJzXL
>>429
2回しか描写が無くて2回ともワカメが完璧に止めたんだから
その後も何度も同じことがあったとみるのが普通だろ
予想の根拠としては、あの2局でワカメのエイスリンに対する優位性を作者は示しきったからこそ後の描写を省いたんだと思う
そうではないという根拠がどこかにあるのなら示してもらっていいけど?


キンクリキンクリアホみたいに繰り返すだけならもう議論にならないから来なくていいよ?


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:49:24.64 ID:t5sGhG7k
現実にある結論

姉帯≧シロミ>塞、胡桃、エイスリン  (霞談)
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力

ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん>わかめ
池田>わかめ



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:52:12.97 ID:nu/XJzXL
2局しか描かなくてもワカメとエイスリンの相性は普通に読めばよくわかるし
その後の描写を省いたのは大まかな流れこの後も同じですよ という意味だろ
もしあの後、最初の2局と全く違う展開になってたのだとしたら、作者の不手際、描写不足以外の何物でもないだろ
作者は無能だと、そう主張したいの?
巴とのよーに関しては明らかに描写不足だが
ワカメとエイスリンに関して「あの後どうなったかはわからない」とか言っちゃう人って
麻雀も漫画もまるで読めない人なんですねとしか言いようがない


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:56:53.51 ID:ObsnanFi
>>422
違います、現実の麻雀では和了率はあくまでも一つの基準であり
どれだけ高くても和了率=強さの法則は成り立ちません。

何故なら和了率は対局数、対局者の力量によって変動が非常に激しいからです。
一定以上と書かれていたので無いとは思いますが、当然和了率<放銃率では話になりませんし
安手ばかりで和了率を上げてもそれ以上の手で放銃すれば何の意味もありません。

もしそれでもデータによって強さを証明したいのであれば、まず最低条件として対局者は
全員同じで何百局と同じ回数戦う事。

ウマオカ有りで全対局終了時の順位点を出すことです。
それでも配牌や自摸で左右される為に明確な強さは分かりませんが、和了率のみで計るよりかは遥かに有効です。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 18:59:16.41 ID:VRhJMoxk
>>431
結局今でも
カオリン>ワカメ

なのか?
今のワカメは初心者にも対応したらしいが

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:01:45.71 ID:1DF905pu
エイスリンはただの設定ミス


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:13:51.05 ID:t5sGhG7k
>>434
カオリンに関して個人があれだから、実力ならワカメ>カオリン
あくまで合宿描写って話でカオリン>わかめと言った

>今のワカメは初心者にも対応したらしいが

できてない。県大会でカオリンと対戦しても、合宿でまた同じようなことになってる
そもそも設定上、小さいときからの積み重ねっていってるから
一石一丁で実力が伸びるような能力でもない


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:19:31.48 ID:1DF905pu
現実にある結論

姉帯≧シロミ>塞、胡桃、エイスリン  (霞談)
エイスリン→真瀬がバッチリ対策できるくらいの能力

ワカメの個人順位から四天王よりちょい下
合宿描写
かおりん>わかめ
池田>わかめ

全国大会描写
わかめ>エイスリン

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 19:36:01.25 ID:YQDBpF5L
>>436
対応するための合宿なんだから合宿中にやられるのは当たり前だろ


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:01:18.89 ID:3r1kDqPU
エイスリン論争してる方達に聞きたいんですけど、
東2局でワカメが一盃口を崩して、
ドラである赤5pを捨てているのは何故か教えてください。

あと、その赤5pをのよーがポンしたのはなぜですか?



440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:05:23.94 ID:Zp0YwT/R
エイスリンの和了率全国一位は明らかにバランスブレイカーな設定ミス
せめて県内一位に抑えておくべきだった
ワカメはタコスに抜かれて現在清澄最弱だからそれに一方的に負けるという事はせいぜい良くてドムや蒲原クラス

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:20:04.76 ID:V+PGlIs6
育成に定評のある部長が牌譜みせたら全国でも戦えるって言ってるんだし
少なくとも部長は新たなレパートリー増やすのは簡単だと判断してる
一石一丁では伸びないとか勝手な妄想より、作中キャラの言うことの方が信憑性あるだろ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:34:56.31 ID:ICe6UxE+
>>439
赤じゃなきゃ鳴いてくれないというイメージがあったか
赤を切れば後々巴が3p出す所まで過去に近似イメージがあったか

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 20:44:31.27 ID:t5sGhG7k
>>441

小さいころからの積み重ねという設定は出てるのと
牌譜を見せてたのは県大会前の1年間の間で、
それで戦えると思っていたけど
カオリンのおかげで、それだけだとだめとわかったと言ってるから


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:06:31.99 ID:t7+qUn/f
>>443
しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ

さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:11:57.21 ID:sKk/hvNx
>>432
そもそものよーがプラスで終わってるんだからワカメだけが和了ってたわけじゃない
要するにのよーが和了ってる状況でもエイスリンは和了れなかったわけだからエイスリンにとってワカメだけが相性悪かったとは限らないだろ
ちゃんとスコア見てみろ
エイスリン持ち上げてもしょうがないだろ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:12:10.03 ID:3r1kDqPU
>>442
まともな答えで良かったありがとう

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:15:28.82 ID:uVnk43dh
>>444
結果だけ見れば

>しかし全国でかおりんと同じようなバカヅキ素人が次鋒にいる可能性は限りなくゼロ
全国大会で麻雀初めて6ヶ月の素人をボコる

>さらに県大会では最大の障壁である龍門渕の井上にもっとも合性の悪いタコスを当てる
2位でフィニッシュ

>2回戦での和への助言は軽い程度で効果なしと
2フーロを見てきっちり降りてます

>久の部員への把握はあんまりにも酷いんだよね
そうでもない



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:24:32.69 ID:t7+qUn/f
>>447
それは結果じゃなくて過程を見なきゃダメじゃね

素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
シードというわかりやすい強者が稼ぐのを防ぐには降りる前に東北切るなと

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 21:36:26.16 ID:uVnk43dh
>>448

>素人対策、鳴き対策をするなら県大会前
それこそ過程を見ろよ
純ニキに県大会前にタコス鍛えてくださいって頼むんか


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:20:34.68 ID:p9c+QzRT
当然のように姉帯さんが宮守最強みたいになってるけど
本当にそうか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:32:18.22 ID:2SE6Ziab
素質はトップだけど実践不足って感じで安定性ならシロの方が上かもなぁ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:36:04.61 ID:VRhJMoxk
>>450
一番稼いだのはシロだったしシロのが上かもな

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:39:07.81 ID:YZBwk4zP
初顔あわせの時点では圧倒してたしシロ自身も初見では相手にならなかったと言ってるけどどうだろうね
姉帯さんの能力って基本的な雀力あればより生かせそうだしなければ初見殺しで終わる可能性もある
トシさんが能力以外の部分をどれだけ鍛えることが出来たかしだいかも

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:49:56.82 ID:nu/XJzXL
>>445
全く描写の意味が解ってないんだな
エイスリンは理想を崩される鳴き等をされると和了出来なくなるとわかりやすく描かれてるだろ
そしてそれを狙って出来てるのはワカメだけだし、ワカメがそれを行う方法も考慮すれば
他に出来そうなのはせいぜいエイスリンと何局か打った後のキャプくらいだろう

のよーもワカメのしてることが理解できてないしキウイ対策自体不明なので保留
普通聴牌や和了気配を感じてもすべてに対応出来る事なんて稀
のよーが和了出来る事も当然あって何ら不思議はない
では何故エイスリンだけあんなに凹まされたのか推測すると、最初の2局で描かれた通り相性の問題しか有り得ない
都合よくエイスリンが和了する時にワカメが止められる状況にあったという運もあるかもしれない
とにかく相性が悪くてそれに抗えなかったから弱いというのはハッキリ言えば暴論
咲が槍槓を能力とする相手(実際の雀力は池田程度)に負けたら池田以下になるのか?ならないだろ?
そこのところを理解できてないから何度も繰り返し同じやり取りになるんだよ



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 22:52:45.69 ID:v2u9TW4b
姉帯さんが宮守最強だろ、普通に
次いでエイスリン、シロと続く
塞も能力者だし、マスコットもいるし、宮守はみんなキャラ立ってるな

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:00:41.18 ID:sKk/hvNx
>>454
自分でのよーの対策不明って言ってるじゃんw
その時点でのよーの対策が成功してる可能性もあるのは分かるだろ?
どうしてワカメだけになるんだ?
ワカメは確定だがのよーも出来てたかもしれないだろ
キンクリされた以上否定できないよな?
だからエイスリンがワカメいなけりゃ勝てたってのはおかしいんだよ


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:00:55.56 ID:t5sGhG7k
姉帯≧シロミ>塞>胡桃・エイスリン


霞→シロ以外は怖くないと思ってたけど姉帯をとんだ隠玉だわと表現→姉帯とシロが強い
シロ→シロ「初見」では誰も姉帯をまともに相手できなかったなと発言
    ただし、初めて打った時、他メンバーはハッキリ「勝てなかった」といってたけどシロだけ言ってなかった
塞→姉帯塞ぐのはしんどい→初見時じゃない場面の対戦で一応多塞いだりもできていた発言

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:10:46.17 ID:ZNlb4U9S
のよーも対策できてたら「想定外の打ち手たち」って言われてたんじゃね?
つーかただ単に変な打ち方した程度で対抗できるなら、その程度が想定外ってどんだけ間抜けやねんって感じだわ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:10:55.75 ID:nu/XJzXL
結果論者というのはとかく「何故そういう結果になったか?」をまるで考えてない
負けたのは弱いからだ!で思考停止してる
描写が極端に少ない場合はしょうがない場合もあるだろうが
2回戦次鋒戦は1話で終わったけど考察すべき描写は十分にある

>>456
東2局以降の得点経過はわからないが
ワカメの能力がエイスリンの能力を完封してる描写と結果点数を見れば
素直に受け取ればワカメがエイスリンのアガリを潰してむしり取った結果だと受け取れる
のよーが+になってるのはまぎれのようなもの
のよーのエイスリン対策や、和了描写があればまた別だが
それらがないのであれば最初の2局から推察するしかない
とりあえずのよーが対策するまでもなくワカメが潰してくれるのだから、のよーは打ち回しは楽だったはずだ
そして+になれたのは、のよーにはワカメの能力が通じなかったのかもしれないし、運良くワカメの対応できない状況でアガれただけかもしれない
と、そういう妄想はいくらでもできるが、描写がなく「出来たかもしれない」では議論にならない
確定してるのはエイスリンが和了率全国一位の能力者であり
ワカメがそれを封殺できる能力を持っていたという事だけだ
のよーがこの2人の強さの間に割って入ることはできない
それを得点だけ見てのよー>エイスリンと決めつけるのが暴論でなくてなんなんだ?
俺にはどう考えてもその二人の力関係は不明としか受け取れないんだが








460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:16:40.91 ID:t7+qUn/f
レベルの判らない県の和了率全国一位をなぜそこまで引っ張るのか

描写から判ることはエイスリンは鳴かれたらあがれない
そんなことも考え付かないほど岩手は低レベルという考え方もあるだろう

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:17:34.31 ID:sKk/hvNx
>>459
力関係不明だって分かってるじゃんw
で予選3〜4半荘の和了り率重視して格付けするのも暴論だってのは分かるよな?
描写ない以上予選の実績よりは二回戦の結果を重視する方がまともだろ
それとも実績>結果って考えか?


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:20:44.15 ID:zW086fFW
相性相性って言うけれど
エイスリンがワカメにボコられたという描写「しか」ないのならワカメより下のランクに置くのが筋だろう
相性と言えばワカメと吉留と沢村が妹尾に2度も負けているが妹尾は彼女らよりランクが上になることはない
それは妹尾が個人戦で早々に予選落ちしたという負の実績があったからである
だからこそ個人戦の本選に進めたワカメと吉留と沢村が予選落ちした妹尾に敗れたのは相性問題だったと言える事が出来る
しかしエイスリンには今のところそういった相性として片付けられる描写が皆無である
よって現時点ではワカメ>エイスリンは覆すことは出来ない

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:24:05.10 ID:Gg7R4mIb
>>462
妹尾の個人戦にあたる部分が全国一位の和了率うんぬんのくだりって考えても良いんじゃね?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:25:15.84 ID:t5sGhG7k

誰に何を言ってるのかさっぱり不明。結論の何を主張してるのかわからん人多い
妄想バリバリの長文より、端的に漫画内にあること書いて
そのあと、自分が何を主張しようとしてるかを端的にかかないと意味不明

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:25:54.18 ID:nu/XJzXL
つーかさ
「対策方法は不明だし描写も無いけど対策出来たかもしれないだろ!」というのはどう考えてもおかしいだろ
「描写がないから対策が出来たかも不明」となるのが普通じゃないか?
より高い精度で対策してくれるワカメが出てきた時点で
のよーは普通に打てば良くなった訳だし。
ワカメが対応できない場合には、のよーが動いた可能性もあるが
それも想像にすぎない
ていうかのよーにはワカメのように和了気配なんて読めないだろうから
そうそうタイミングよく仕掛けられるものなのかわからん
とにかくキーウィ対策は不明でしかないし、ワカメの存在によりその意義も多くが失われてる

現実として確実に描写されたのはワカメが2連続でエイスリンを封じた事
それによって判明するのはワカメ>エイスリンだけ
のよーの入り込む隙などない



466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:28:59.22 ID:zW086fFW
長野でワカメ以下が確定しているキャラたち
ドム、文堂、蒲原、睦月、妹尾

エイスリンは実績から流石に睦月ほど弱くはないだろうし麻雀歴は浅いが妹尾ほどビギナーでもない
しかし可能性としては最悪文堂レベル(一応彼女は名門風越のナンバー5ではあるが)ということもありうる

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:33:51.75 ID:nu/XJzXL
>>462
直対すれば確実に
ワカメ>エイスリンだけど

エイスリン>ワカメより強い誰か
の可能性があるからランキング的にややこしいんだよ
この2人以外にも言える事だが、それが相性の問題
エイスリンは唯一の闘牌描写が最悪の相性の相手というのが不利に働いてる
妹尾戦だけを見てワカメのランク付けするようなもん。
まあ何にしろ現時点ではエイスリンを上げるのはおかしいので
ワカメを基準にしてその下に置くのが妥当ではある

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:33:55.35 ID:zW086fFW
>>463
和了率全国一位の実績はあくまで岩手県内での実績であってワカメと同じ土俵にはいない
ワカメと同じ土俵で予選落ちした妹尾の例とは全く違うケースだ
これが同じ長野県内や全国で作った実績なら考慮するがそうでないのなら参考にすらならない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:36:02.70 ID:sKk/hvNx
>>465
だから俺が言ってるのはエイスリンはワカメがいなけりゃ勝ってたって理屈がおかしいって言ってるんだけど?
エイスリン持ち上げすぎだって言ってるんだが分かるか?
他の連中が何もできない可能性を否定できない以上ワカメなしでエイスリンが負けたとしてもおかしくはないだろ
描写ないんだからワカメ以外の3人の格付けは結果で判断すべき
なのに和了り率全国一位だから云々言ってるのがおかしいんだよ


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:36:59.68 ID:nu/XJzXL
>>468
少なくとも全国一回戦では予選同様通用してたとしか思えないけどね
1回戦で予選と違って苦戦したのならシロが楽観してるのはおかしいし

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:39:19.35 ID:zW086fFW
>>467
>エイスリン>ワカメより強い誰か
>の可能性があるから

可能性はあっても描写されてないのなら「ワカメ>エイスリン」は覆せない
もしも長野の個人戦描写がなかったら俺は「妹尾>ワカメ&吉留&沢村」を断固主張していただろう
エイスリンが全国の個人戦に出場していてワカメより強いキャラ相手に善戦したのなら
その時は改めて考慮させてもらう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:40:34.45 ID:8Cr7KAzd
2回しかワカメ「私が行かなかったらエイスリンが和了ってた」描写ないって人いるけど
東南8局全部ワカメ「私が行かなかったらエイスリンが和了(ry」というループ描写する漫画家がどこにいるんだ?って話になる
(と言いたいが、実はやりそうなのがひとりいる。漫画太郎w)

てなわけであの描写はワカメがいなければ8局全てエイスリンにもってかれてたという描写であり
必然的にワカメと除く残り2人はエイスリンの敵ではなかったと判断するのは上の事情を汲むとなんら不自然な解釈ではない

(これはこのスレでよくみかける条件やストーリーを自由に設定する仮定で構築された妄想とは事情が違う。
なぜなら何も仮定していない上に、事実描写をそのまま延長したものにすぎないからである。
作者が漫画太郎みたいな奴ではないと仮定してるところがお前の妄想じゃないか!という人がいるかもしれない
なるほど一理ある。ではその人に質問しよう。
8局全部ループ描写してそのすべての局でワカメの台詞を描写すべきだったと考えるほうがむしろ不自然すぎる妄想ではないのか?と)

よってワカメ>エイスリンは確定で
エイスリン>残りの2人という描写でとらえても「間違いではない」が
「描写ないけど結果だけみると収支+だからコイツちょっと強いだろ」論を論破しない限り「正解でもない」

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:40:45.93 ID:t7+qUn/f
鳴く、早上がりする、これだけ勝てるが
岩手の次鋒がそれすら出来ないレベル(かおりんクラス)の可能性も存在する

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:41:08.36 ID:wBZDNfSn
>>465
お前がなに言ってるか全然わからん
ワカメ>エイで、のーよ>エイじゃないって
点数でのーよ>エイは確定してるのはわかるよな
お前はのーよ=エイ、のーよ<エイって思ってるんだよな
その根拠は??予選で和了率全国1位だからなんて小学生みたいなこと言わないよな全国大会だぞ


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:42:14.93 ID:nu/XJzXL
>>469
少なくとも最初の2局はエイスリンが和了してたというのは勝ったワカメ本人が言ってる
これは作者の言みたいなもんだから確定だろ

そして少なくともその2局でのよーはキーウィ対策出来てないし、しようとする素振りすら見えない
よって確実性のある作戦とは言い難い

ワカメがいなければエイスリンが勝てる可能性は十分あるというのは理屈として何も問題ないと思うけど?
もちろんのよーや巴が勝てる可能性もあるだろうが、それを示すような描写が無かったので
ワカメによるマイナス分が多く、ワカメさえいなければ2連続和了してたであろうエイスリンの方が勝つ可能性が高いと予測しただけ
なんかおかしいか?


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:42:40.55 ID:Vl8yIfgL
一つだけ確実に言えることはワカメ>エイスリンということ

それは相性かもしれないしそうじゃないかもしれないのだから、それだけでいいじゃんか

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:46:15.56 ID:zW086fFW
>>470
剣谷や越谷みたいなのが二回戦まで来ちゃうくらいだから
一回戦で消えた学校なんて県予選で消えた学校よりも弱かったりする
ましてチーム内で最弱を置くことが多い次鋒なんてお察しってレベルだろw

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:47:24.81 ID:t7+qUn/f
可能性はもうおなかいっぱいです
しっかりプラスになってから言ってください

もしくは岩手の各次鋒がカスでないことを証明してくださいな


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:47:52.70 ID:nu/XJzXL
>>474
何回も言ってるから面倒くさいんだけど

相性の悪い相手がいて本来の力を発揮できず、得点的に割を食ったエイスリンと
特に相性の問題を描写されてないのよーでは
得点だけで強さのランク付けは出来ないってこと

同じように
のよー、巴、エイスリン、のよーに相性の良い誰か の4人で打ったとして
エイスリンがトップを獲り、のよーが最下位になったとしても同じようにエイスリン>のよーとは単純に決めつけられない
確定するのは、のよーに相性のいい誰か>のよーという事だけ
わかる?


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:51:35.85 ID:4GrC93UX
>>474
もーちゃんやソフィアが玄よりも強いのも確実だというのか?
俺にはとてもそうは思えないんだけど
点だけで強さを判断してちゃ駄目だと思うぞ

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:51:54.16 ID:sKk/hvNx
>>475
そこは妄想だよな
結果はワカメが阻止したわけだから
のよーは止められたかもしれないし止められなかったかもしれない
ワカメさえいなければ和了ってたというのはワカメの論であって事実ではないだろ
キーウィ対策というものは存在しているけどどういうものか分からないんだから
キーウィ対策じゃ間に合わなかったとかならエイスリン>のよーでもいいけどそんな描写ないだろ
エイスリンにとってワカメが一番相性悪かったかもしれないがワカメだけが相性悪い相手だったということにはならないよな?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:54:35.98 ID:nu/XJzXL
>>478
そういう事を自分から言い出すなら
自分で岩手のレベルが低いという事を証明しないといけないんだよ
出来ないことを押し付けてドヤ顔されても困る
個人的な意見を言わせてもらうと
そういう作中で描写される可能性の低い事柄に関しては「平均値」を想定して考えれば良いとは思うけどね
つまり岩手のレベルは低くも高くもなく、特筆すべき点も無いから描写も無いというだけなのかなと





483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:55:36.26 ID:350NOMlx
ワカメがいなければエイスリンが真瀬に勝ってたなんて意見は
、ワカメがいなくても真瀬がエイスリンの対策してたってのと同様の妄想だろう

点数結果という、真瀬>エイスリンとする根拠があるんだから
それを覆す根拠がでるまで、真瀬>エイスリンにすべきだな

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:57:05.95 ID:Gg7R4mIb
エイスリンの能力(描き出すうんぬん)から見たらワカメの鳴きは落書きみたいなもんだから封じられたとか、普通はあり得ない形だし

早上がりくらいなら意味ないと思うけどなー、そもそもエイスリンも早いし

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:57:41.25 ID:nu/XJzXL
>>481
ワカメがいなければあの2局はエイスリンが和了ってたというのは
ワカメ本人がそれを感じ取って言ってるんだからそれが正解なんだよ
それを否定するのはワカメ自体(というか作者の描写自体)を否定する事だよ
いくらなんでもそれは無い。
ワカメとエイスリン以外に相性の良し悪しの描写なんてないんだから、それは「無い」んだよ
そもおsも相性がそれほど勝敗に影響するなんて稀なんだから、もしあれば描いてるよ
そういうお約束事が理解できないのなら漫画読んでも理解できないと思うんだが


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:57:57.46 ID:q+lGyvi8
要は真瀬なんて台詞も少ない奴が俺のエイスリンちゃんより上のはずがないって言いたいんだろ
そのためには収支とか全無視

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:58:38.25 ID:Vl8yIfgL
エイスリンが不可解な鳴きで終わるのなら、照、咲、姉帯、怜あたりには100%勝てないよね

そのへんは普通にめちゃくちゃ強いから仕方ないけど、理想を崩されたらだめってことなら、牌を歪める松美姉妹とか霞にも相性は悪そうだ

ま、結局は妄想でしかないけど

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/27(金) 23:59:57.33 ID:nu/XJzXL
>>486
また出たよこういうアホが
俺はアニメ一期の頃から文堂さん一筋だっつうの

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:00:05.48 ID:xKli+q5f
>>479
わからないんだったら議論の意味ないぞ点数で判断するしか材料ないだろ
>>480
逆に考えて怜がいなかったら玄が2人に勝ってた根拠がない
この先戦わなければどこまで行っても点数で判断で
怜>玄、ソフィア、モー≧玄にしかならんよ


490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:00:42.05 ID:q+lGyvi8
エイスリン必死で無理矢理持ち上げようとするけどエイスリンは好きじゃありませんキリッ

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:00:47.20 ID:sFWVxg+A
>>482
点数からの判るワカメ>真瀬>狩宿>エイスリンを覆そうというのなら
証明責任はエイスリンを強いというやつのほうにあるだろうよ


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:04:01.66 ID:0fYwEp+g
>>480
もーちゃんはともかくとしてソフィアは玄よりも明らかに格上だろう
強キャラ相手にプラス収支かマイナス収支かは描写として大きな差の現われだと思うし

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:04:50.65 ID:fuHy5Vev
相性最悪の相手とあたった人間を
相性とは関係ない人間との点数差だけで強さ判断はできないって何度言っても理解してくれないのは何故なの?
ポケモンとかに例えたほうがいいの?
ポケモンイエローしかプレイしたことなくてうろ覚えなんだけど
エイスリンは水系ポケモンなんだよ
そんでワカメが植物系
のよーは無属性


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:07:51.81 ID:zjoazIR7
>>485
ワカメの対応が早かったってだけだろ
こうでもせんとって言ってるわけだからあのまま何もなければエイスリンは和了ってたってだけ
あの描写でもってキーウィ対策不発だったってのは暴論じゃね?
結局点数結果以外で格付けする以外にないってのは分かるか?
たった3〜4半荘の予選和了り率全国一位だし東一東二のワカメに止められた描写あるからエイスリンは他の二人より強いとか妄想にしかならないだろ

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:09:21.58 ID:8mXmPYjt
相性最悪だなんて誰が証明したんだ、完全な個人妄想だろ
そもそもワカメ程度に抑えられるなら全国には相性が悪い相手ばっかって可能性すらある

ちゃんとした描写がない以上2回戦で判断するしかない、そうなればワカメやプラス収支ののよー以下になるのは当たり前、上にあげる理由がゼロ
強い可能性があるなら次の描写に期待して待てないのかと
神代だって描写がないから2回戦だけで判断されてるだろ、エイスリンだけを特別視するわけにはいかない

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:09:28.58 ID:qW15jj87
確実にわかってる、ワカメ以下ってだけでいいんじゃないか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:10:15.12 ID:7t/uOXrG
>>493
それを言うなら相性の悪い相手が少ない奴は高評価になる

明確に相性が悪い奴がいるエイスリンは、
現状では特に弱点を晒していない真瀬よりマイナスポイントが多いといえる

そうすると、仮に真瀬のキーウィ対策が完全に無意味だったとしても
それだけでエイスリン>真瀬となるわけでもない
相性の悪い奴と同卓した時の勝率、そして同卓する率まで考慮しなきゃならんのだから

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:10:15.54 ID:sFWVxg+A
>>493
それ以外に麻雀してる描写がないから

エイスリン=ミスターサタン、ワカメ=クリリンだっただけ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:10:45.42 ID:Z/dYgOM5
てか点数で判断したら二回戦中堅最弱は部長ですね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:11:08.41 ID:fuHy5Vev
>>491
まず第一に
点数=強さではない
闘牌描写がなく、相性の問題等もない場合は得点しか量れるものがないのでそれも仕方ないが
あきらかにワカメはエイスリンに相性良く描かれている
そうなると問題はその点を得るに至ったまでの描写の方になる
ワカメのせいで本来の実力を発揮出来てないのがしっかり描写されてるエイスリンと
ワカメにより被害を受けた描写のないのよーでは同条件で比べられる状況には無い

描写を考慮せずに点数結果だけで怜と玄が同じ強さと言う奴はいないだろ


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:12:09.09 ID:jsRZweY2
>>489
お前やこのスレにどういう判断をなされようがどうでもいいが
こういう場合は情報不足として3人の力関係は不明と判断するのがベストとしか思えん
無理にランク付けする必要は無いし、むしろしない方がいい
大体ソフィアともーちゃんなんてロクに情報がないんだしな

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:14:22.83 ID:DWWWJipU
「描写ないけど結果だけみると収支+だからコイツちょっと強いだろ」論


誰でもいいからこれを妄想抜きの完全武装した理屈で否定してごらん
ざっと見る限り正直妄想だらけ
これを否定しない限りエイスリン>他2人を完全には証明できない(>>472

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:14:28.93 ID:0fYwEp+g
エイスリンと巴の優劣はわからんがエイスリンと真瀬ならどう見ても真瀬>エイスリンだろ
やはりプラス収支それも+6200で終わっているのは大きい
プラスということはワカメと一緒にエイスリンから毟ったかもしれんし自分でツモ和了ったかもしれんが
いずれにせよ真瀬に対してもエイスリンの能力が通用しなかったのは確かだろう

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:15:22.59 ID:fuHy5Vev
>>497
だから相性の問題が強く出る対局では
ランキング的な強さは判断できない
あらゆる相手に対応できるキャラが強く見えるのは確かだけど
相性が悪い相手がいたからってランキングを下げる要素にはならないよ
「その相手限定で勝てない」だけだからね
Sランクのキャラが相性の問題でCランクに負けたからと言って下がったりはしない

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:16:08.54 ID:zjoazIR7
>>502
明確な描写なけりゃ結果が最強だからなw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:17:33.12 ID:sFWVxg+A
>>504
じゃあもう出番ないし相性問題がある以上エイスリンはランクからはずして解決だな


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:19:43.78 ID:Z/dYgOM5
宮守つながりで思ったけど塞はどの程度の能力まで塞げるのだろう?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:20:44.29 ID:8mXmPYjt
>>506
もうそれでいいんじゃないか、ランク外ってことで
エイスリンがランクの下なのが許せないような勢いでそれだけをグタグタいう奴もいなくなるだろ

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:21:45.04 ID:0fYwEp+g
エイスリン>真瀬を主張している奴は県予選の中堅戦を思い出して欲しい
国広が文堂よりも弱いと言えるか?
部長がいなければ文堂が好成績を残せたと言えるか?
文堂は「名門風越で短期間でランキングを78位から5位まで上げたスーパールーキー」だから
国広とワハハよりも上のはずだって言えるか?
言えないだろう?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:23:23.46 ID:fuHy5Vev
>>506
もうそれでいいんじゃないかな
ランキング作る人が納得するかどうかは知らんけど

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:25:07.25 ID:sFWVxg+A
>>507
相手の能力強度が負担になっているか
塞いだ回数だけが負担なのかまったくわからないよね

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:25:07.07 ID:zjoazIR7
>>509
あ〜エイスリン>真瀬推してるやつって文堂ファンだったな
エイスリンが通ったら文堂も上げるつもりだったのかもなw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:26:29.49 ID:0fYwEp+g
なんでエイスリンだけランク外?
エイスリンがもしも不細工だったらみんなが雑魚扱いに納得するくせに
美少女だからって特別扱いはご法度だぜw

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:27:56.67 ID:NWXkDOtB
>>509
正直名門(笑)風越ですし…最悪晩成以下でしょ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:28:57.33 ID:fuHy5Vev
>>509
文堂さん舐めんなよ

まあ部長がいなければあそこまで大幅マイナスにはならなかったという事だけは言えるだろ
文堂さんは素直に打って部長は悪待ちした結果ああなったんだから

得点の相関なんてものは相手次第でどうとでも変わるもの
特に相性や運が特筆された場合はそれを当然考慮すべき
文堂さんは勝負手の時に部長の中りが浮く等、運が悪かった。エイスリンは相性が悪かった。そういう意味では同じこと


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:29:52.16 ID:kcvsm0xB
もし、ワカメ、トキがいなくて、
のよー、ソフィアクラスの奴が代わりに入っていたら
エイスリン、玄は勝てたか?という問題だけど

俺はエイスリンと、玄は勝てると思うんだよね。
やはり卓に二人の和了を潰す為の、
テンパイ気配を察知出来るような奴がいないと
完全に封じ込める事は出来ないと思うんだ。

ソフィアも、のよーも対策はあったかもしれんけど、
察知能力的なものは持ってなさそうなので毎回は封じ込めず
単発で終わりそう。

1回戦で玄に一撃食らわせながらも、それが続かずに負けた
個人15位さんのように負けるのではないだろうか。

ただ、俺は
「エイスリンがワカメとは相性で負けたけど、それ以外には負けない。エイちゃんは理想を歪ませられる奴にしか負けないんだ」
的な事をいうつもりはない。
エイスリンが有利に戦えるような奴はBランク以上にはほとんどいない。

なぜならエイスリン自身に察知能力が無いから。





517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:30:01.52 ID:Z/dYgOM5
>>511
初美を塞いでトヨネの時みたいなって言ってるから能力強度が負担だと思うけど
例えば照にも利くなら最初の上がりの後に使えば安手しか上がれなくなるというなかなかの凄さ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:31:34.79 ID:8mXmPYjt
>>517
安手のときだろうが照のあがり塞ごうとしたら失明する可能性は十分あるな
というか最初の照魔境に耐えられるかどうかが大きな分岐点だ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:32:15.33 ID:8T9t2cYS
>>509
ワハハは知らんけど一くんは去年名門風越をやぶったモンブチだぞ?
実績で考えても一>文堂になるよ
結果は言わずもがな

もう二回戦次鋒は
わかめ>エイスリン=のよー=巴でいいんじゃないの?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:32:19.48 ID:jsRZweY2
>>510
はっきり言うとエイスリンだけの問題ではないよな
余程細かく実力が描写されているか、何戦か描かれてきっちりと実力の評価が固まっているキャラでないと
強さの比較は出来ない
まあそんなこと言っていたら、ろくに話が出来なくなるのは勿論わかるけど


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:33:23.52 ID:sFWVxg+A
>>513
まあ真瀬と狩宿もソフィア、椿野くらいしか描写無いようなもんだし一緒にランク外にして
ワカメも相性よくて稼げたということで2回戦次鋒戦の戦績は無視する手もあるな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:33:47.74 ID:0fYwEp+g
真瀬もマイナスで終わっているのならエイスリンとの優劣は微妙になる
しかし上でも書いたとおりプラス収支で終わっているのは描写として大きいんだよ
ワカメ相手にプラス(+6200と悪くない数字)で終わった真瀬とマイナス(しかもドベ)で終わったエイスリンを比較して
どうしてエイスリン>真瀬が主張できようか?
同じ理由で俺はソフィア>玄だと思う

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:33:59.70 ID:Z/dYgOM5
>>518
まあ咲のカンに耐えれないレベルだからなぁ……無理だろうなぁ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:34:28.42 ID:WWZOiA6U
というか宮守女子自体たいしたことないんだろ

シロミ…タコスが降りてきた神代から思わぬ一撃を食らったため、漁夫の利で1位(タコス以下)
エイスリン…ワカメに手も足も出ない実力、次鋒戦で収支最下位
故桃…絶不調でまともな麻雀打てなかった久と収支でわずか1600しか変わらない実質中堅戦最弱の打ち手
白沢…副将戦の面子で唯一のマイナス収支で最下位
姉帯…咲が舐めプしてプラマイゼロで遊ぶ程度の相手






525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:37:44.90 ID:sFWVxg+A
>>524
胡桃、シロ、姉帯、エイスリン、塞の順なら何とか準決勝出れたかな

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:38:35.55 ID:DWWWJipU
「思う」のはいいけど「根拠」がないとそれは「妄想」(本人無自覚)
で「根拠」と言うから聞いてみたらその「根拠」がすでに「妄想」だったりする(本人無自覚)

こういうのが多すぎる

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:39:20.78 ID:dTfKJWi9
>>825
やめてください塞さんがしんでしまいます

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:39:27.99 ID:fuHy5Vev
+収支にやたらこだわる人がいるけど
副将戦で絹が+だったからって、−の塞より貢献したとは思わないだろ
得点なんてものはそれに至るまでの過程の前では無意味な物
塞がはっちゃんを塞いだ結果絹ちゃんにはっちゃんから差し込みが入ったように
ワカメがエイスリンを抑え込んだからこそ、のよーが得点する機会が増えたんだろう


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:43:41.29 ID:sFWVxg+A
>>528
13巡目までのテンパイが入らなくなりましたならワカメの貢献だが
描写上は鳴いて早上がりしましただから
別に真瀬の得点機会に影響があったとは言えない

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:43:52.47 ID:0fYwEp+g
>>528
副将戦は明確な描写があった
次鋒戦はキンクリされて判断材料となる描写が少ない
だから結局どちらの主張も欠けた描写はある程度妄想で補うしかなくなる
だとしたら数少ない明確な描写である点数を信じるしかないのでは?

>ワカメがエイスリンを抑え込んだからこそ、のよーが得点する機会が増えたんだろう
  ↑
これも言ってしまえばお前の妄想でしかないのだから


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:44:20.79 ID:8mXmPYjt
・ワカメがエイスリンだけを抑え込んで他を邪魔しなかった根拠を述べよ
・ワカメがのよーを邪魔できずあがられたのならそのあがりを力量に考慮しないことにする理由を述べよ
・そもそもワカメが全局エイスリンを封じれるような鳴ける手が毎回手元にきたという根拠も示してみよ

実に面倒くさい、ランク外でいいわ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:47:18.06 ID:fXO7v2uA
>>531
宮森内部からエイスリン評価できる

姉帯≧シロミ>塞>胡桃・エイスリン 

霞→シロ以外は怖くないと思ってたけど姉帯をとんだ隠玉だわと表現→姉帯とシロが強い
シロ→シロ「初見」では誰も姉帯をまともに相手できなかったなと発言
    ただし、初めて打った時、他メンバーはハッキリ「勝てなかった」といってたけどシロだけ言ってなかった
塞→姉帯塞ぐのはしんどい→初見時じゃない場面の対戦で一応多塞いだりもできていた発言



井上が先鋒で飛ばして勝つ。作中でこれやったの他には照だけ
記録で照と同じだから同じくらいツエエと単純にならないのと同じだろ、
あがり率1位は。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:49:24.63 ID:jsRZweY2
収支に関しては誰からどうやって稼いだor誰にどうされて失ったのかまでわからないとね
数字だけでは強さを測る材料としては弱いよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:49:26.16 ID:Dw0uwyC2
「お前は理屈なんかどうでもよくて好きなキャラが下なのが気に入らないだけだろ!」
的なことをいう奴が単発じゃないという恐怖

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:52:48.10 ID:8mXmPYjt
>>534
という単発かw
だから妄想じゃない根拠示せよ、妄想ばっかで都合のいいことだけ切り出すから面倒くさいんだよ
特定のキャラに都合のいいことだけかき集めたら単なる好きなキャラランクだろ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:53:24.74 ID:fuHy5Vev
>>529
仕掛けをしてもワカメが都合よく和了れる機会ばかりじゃないと思うよ
エイスリンの聴牌がまず先に入り、それを潰した結果のよーがワカメの予測外の手で和了する事もあり得る
最初の2回は偶々ワカメに都合の良い展開を抜き出しただけだろう
もしあれが毎回できるならワカメはもっとブッチギリで勝ってるだろうし



537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:54:14.96 ID:7t/uOXrG
>>528
貢献ってどういう概念だ?
塞はまったく塞がずにいたら初美があと1、2回役満和了したという可能性を考えれば
たしかにチームの失点を抑える役目は十分に果たしたのだろうが
そのぶん清澄、姫松を楽させたわけで、大局的にみて正しかったと言えるのか?(そして皮肉にもこの二校が勝ち抜け)

>塞がはっちゃんを塞いだ結果絹ちゃんにはっちゃんから差し込みが入った
これを絹にとって実力以上の得点と評価するのはいいが、見方によっては塞の失策だとも言えるのでは?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:54:30.02 ID:0fYwEp+g
だからなんでランク外?
お前らエイスリンが好き過ぎて目が曇ってるんじゃないのか?

ワカメ>真瀬>エイスリン、巴
もうこれでいいだろ、いい加減にしてくれ

>>533
描写があれば過程も考慮できるけど描写がないんだから数字を信じるしかないだろ
それとも数字よりも妄想を信じろとでも言うのか?
文句があるのなら次鋒戦の描写を飛ばした立とその担当に言ってくれw

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:56:39.37 ID:8mXmPYjt
>>538
俺は別にランク外じゃなくてその順序でいい
ただそれだといつまでもいつまでも同じこという奴がいるからそれならもう面倒くさいしランク外に放り出していいよってこと

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:59:04.43 ID:8T9t2cYS
>>536
のよーが対策してたならそういう描写は出すだろ
のよーが対策する必要がないorできない状況だったからその描写がない
そう考えるのが自然
基本はワカメがエイスリンの邪魔をしてそれにつけ込んでのよーが和了ったと考えるのが普通
ワカメは邪魔に徹したため安上がりが多かったから大幅なプラスにはならなかった
のよー>巴はまだ収支だけ考えて言えるかもしれない
エイスリンの場合はずっと邪魔されて塞がれていたようなもんだから
エイスリンとのよーのランク付けは不可能
とりあえず一緒のところにぶち込めばおk

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 00:59:44.06 ID:0fYwEp+g
>>539
うるさい奴らは放っておけばいいよw
描写不足の神代、竜華、灼までランクに反映させてるのにエイスリンだけ保護するのヨクナイ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:00:31.68 ID:Z/dYgOM5
次鋒戦がめんどくさくなってるのは収支に対してワカメ以外が上がってる描写がないからだな

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:01:24.37 ID:xKli+q5f
絹は周りの3人と比べると個々の力は劣るように見えるけど
実際団体戦の副将としては1位でバトン受けて1位で大将に渡す最高の仕事してるな
はっちんのおかげとか意見もあるが場決めの運も実力の内だろ照のラス親と同じで
他の3人は本当なら絹を止めないといけなかったな

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:02:02.74 ID:Y5Bfdc/g
>>528
貢献って普通所属してる組織に対して行うんですが
絹ちゃんの姫松への貢献>>>>>>塞の宮守への貢献

自チームが負けたら無意味という前提は絶対


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:06:21.14 ID:sFWVxg+A
>>541
神代はしっかり描写あっただろう
竜華、灼はランク入れるやつがおかしい

>>544
実際最後まで塞いでれば収支プラスだったし、トップとの差は変わらない
事前情報より神代が弱かった永水を落としておくことが出来るといいことづくめ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:06:28.27 ID:8T9t2cYS
>>543
はっちゃん>絹だから塞ははっちゃんを止めただけ
のどかはいつも通りに打っただけ
親流すには大体の確立で引く東と北を切らなきゃいけない
そうすると厄介になるからあたふたしてたら親が和了った
確かにはっちゃん北家のときの親は有利かもな
タコスとかだとハマれば強いかもしれない
タコス親ではっちゃんが北家
はっちゃん止めるべく東北止めるとタコスが早和了りして連荘
はっちゃんの恐怖が長続きする
その間にタコスが稼ぐ
案外誰か飛びそうw

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:06:36.71 ID:fuHy5Vev
>>531
エイスリンがワカメの経験範囲内の手しか作れなかったというだけ
理想の和了形を奪われたら残るのは対応力の無い素人
しかしそれはワカメと相性が悪いというだけで、それが=弱いという事にはならない
エイスリンの和了を的確に潰せた描写があるのはワカメだけなのだから

エイスリンのような特殊な能力者は置いといて、のよーに限らず普通の人間は毎回ワカメの経験範囲内の手ばかりというわけではないだろう
だから和了する機会もあるはず
想像だが、エイスリンが先に和了する形がワカメには見えるだろうから、それに対応してる間にのよーが漁夫の利する可能性もある

鳴くだけでなくのよーにしたように誰かを鳴かせても良い
それでも、そうそう都合よく鳴いたり鳴かせたり出来るのは確かにおかしいから
のよーや巴が何かをした可能性はもちろんあるだろうが、主にエイスリンを潰したのはワカメである事は想像に難くない
というより描写からはそういう風にしか受け取れなかった



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:09:31.48 ID:0fYwEp+g
真瀬>エイスリンの主張には数字的な根拠があるのに
エイスリン>真瀬の主張は妄想しかない

副将戦の話題が出ているので参考にしてみると
もしも副将戦がキンクリされて薄墨が役満和了った描写と収支結果しかわからなかったら
薄墨>和>愛宕妹>塞という評価になっただろう?
ところが実際は和>薄墨=塞>愛宕妹というランクを作る人が多い
それは単純に点数だけで優劣が決まらないそこに至る描写がきっちり描かれているからだ
描写がしっかりしている副将戦と描写がキンクリされている次鋒戦を比較するのはそもそも間違ってるよ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:10:30.76 ID:fuHy5Vev
>>537
あれは塞の失策ではないだろう
塞がはっちゃんを放っといたら絹への差し込みは無かっただろうが
その場合永水が副将でトップか2位になって得意の守備を発揮できる大将戦の霞に有利となり
勝ち抜けするのが清澄と永水になっただけ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:16:22.27 ID:fuHy5Vev
>>548
だから次鋒戦にもちゃんと「なぜエイスリンは最下位になったか?」という描写はあるんだよ
エイスリンがワカメと相性が悪いって言うハッキリした根拠がね
のよーが+になったのなら、のよーはワカメには相性悪くなかったんだろくらいしか想像できないが
少なくとものよーがエイスリンより強いから+になった。エイスリンはのよーより弱いからラスになった。という風には結論付けられない
何故ならこの二人の得点のやり取りの描写なんて無いからだ
それが理解できないんだったらもう寝たほうが良いってばよ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:18:37.25 ID:7t/uOXrG
>>549
まあオレも実際はあれが失策だとは思っていない。あそこは塞いで正解だろう

ただ、塞が塞いだことで起こった事象に対して、塞は無関係ではいられない
塞は失点を防ぎはしたが間接的に姫松を有利にさせてしまった、その結果が収支にも現れているということ
「絹は席がラッキーだったから得した」とだけ言うのは偏っているという話だ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:19:49.15 ID:R3Lu9k2+
毎日毎日同じ妄想繰り返しても根拠に格上げされることはないのに…

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:20:44.36 ID:8mXmPYjt
塞さんの能力のマイナスポイントは塞いだ相手は損をするけど、それ以外の2人は得しちゃうことだな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:23:08.45 ID:fuHy5Vev
>>551
収支の±だけで強さを量ってる人間に対して例を出しただけで
絹を特別貶めようと思ったわけじゃないよ
あの中で一番場を引っ掻き回したのは普通に打ってた和だし



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:23:23.91 ID:kcvsm0xB
>>531

・ワカメがエイスリンだけを抑え込んで他を邪魔しなかった根拠を述べよ

エイスリンが一番アガるスピードが早かったから。
根拠は、テンパイ速度が早いキャラだから。
エイスリンの阻止の為に鳴ける牌を使ってしまうから2番手以降は邪魔しにくい。


・ワカメがのよーを邪魔できずあがられたのならそのあがりを力量に考慮しないことにする理由を述べよ

上記と同じ理由で和了速度2番手以降は対処しにくい。エイスリンに速度で負けているからこそアガるチャンスがあった。


・そもそもワカメが全局エイスリンを封じれるような鳴ける手が毎回手元にきたという根拠も示してみよ

ワカメが全局封じたという描写は無いはずだし、手配も来ていない。
だが、それに近い状況だったと思うので答えよう。
基本的にはワカメは上がり気配を感じたら自分で鳴く。
自分で鳴けないときは誰かが鳴きやすい牌を捨てて鳴かせる。東2局のように。
また、真瀬は末原との会話で分かるようにエイスリンをマークしていた。
キウイ対策は鳴く事と推定。だから鳴けるときは積極的に鳴いた。東2局のように。
結果、ワカメと真瀬が図らずも共同戦線の形になり、収支をプラスにした。

どうでしょう?


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:23:49.16 ID:0fYwEp+g
>>550
お前こそよく読め
ワカメはエイスリンからだけでなく巴からもきっちり毟っている
しかし真瀬だけはワカメから毟られた描写がない
しかもワカメ以外では真瀬だけがプラス収支
確かに真瀬とエイスリンの直接のやり取りの描写はなかったが
ワカメを通して間接的にこの二人の優劣は明らかに出来るだろ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:24:42.11 ID:fXO7v2uA
>>548
ランク自体は和に前成績である県とオマケ要素の全中1位があるからってのもあるだろうな

もしも全くなく、4人フラットな状態で、この試合のみの評価だと 和=塞=初美>妹 とかだな。
和>塞
塞>初美
初美>和
こういう県と似てて、またも三つ巴状況になる
調度和の苦手な初美がいて、塞が損して最後に初美が得して、妹も地味に初美から得をするという
わけあり試合になった

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:27:09.46 ID:8mXmPYjt
>>555
いや、だから結局そういう描写が何もない妄想を根拠にせざるをえないでしょってこと
そういう妄想がありならのよーも同じように妄想で色々有利な設定作れちゃうよと
結局あのキンクリ状態かつ点数で結構はっきりした差があるんだから、妄想ではそこを覆すだけの根拠にならないと

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:27:15.08 ID:jsRZweY2
>>538
俺はそんな不明瞭な根拠だけでキャラ毎の強さや優劣を判断したくないと言っているだけ
本来能力評価を固定するには情報不足なキャラが多すぎ
エイスリンに限らず、ここでどういう判断がなされていくかなんて大して気にしないよ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:27:16.69 ID:Y5Bfdc/g
点数=強さ
これが成立しない場合にこそ数々の直接描写を検証して優劣を決めなきゃならない

描写が無いなら獲得点数=卓での強さの順位
これが成立しないなら麻雀という競技はどうやって優劣をつけるのかわからなくなる

得点の多いものが勝ち最低限これ位の麻雀ルール理解してほしい



561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:29:05.50 ID:k1cOkLoJ
エイスリンの評価なんぞこれから先出番ねーなら評価のしようがないわ
1発勝負のトーナメントやってんのに和了率うんたら言ってもしゃーねーだろ
評価対象は対戦者の強さとそれに対しての獲得得点及び失点と順位
それ以外で評価しちまったらただのオナニーにしかならん


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:29:43.44 ID:0fYwEp+g
>>560
それにつきるよな
描写が少なければ少ないほど点数結果による序列の信憑性が増す
エイスリン厨はなぜわかってくれないのか?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:30:35.19 ID:fuHy5Vev
>>556
だから毎度毎度ワカメとエイスリンの相性の問題を棚上げして語られても困るんだってばよ
エイスリンが和了するはずだった局が半荘2回で最低でも7〜8潰されてたら
それを毎回ワカメが和了する訳ではないだろうし、当然その分のよーの和了する機会も増えるから+になっただけとも言えるんだってばよ



564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:31:00.70 ID:jsRZweY2
>>560
成績・結果と実力は別物じゃないでしょうか
回数重ねれば近似するけどさ

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:34:59.69 ID:A8M2TbA5
それにしてもこのスレ、半荘2回ていどの収支を重視する人えらい多いんやね。
のどっちは「半荘1回だけで強い弱いなんて測れないかと…」って言ってるのになぁ。
能力の設定・描写から上下が明白ならそれに準じて、
半荘2回程度の収支ぐらいしかデータがないなら、よほどの点差じゃない限り
無視して同ランクにしちゃうのが妥当だと思うんだけどな。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:35:37.17 ID:fuHy5Vev
>>562
一切闘牌描写が無くて得点結果だけしかわからないのだったのならその通りだろうが
実際はちゃんとワカメがエイスリンを封殺する描写があるじゃん
描写も有り得点もそれを裏付けているワカメと比較してワカメ>エイスリンとするのは当然だが
実際のやり取りが不明な上、明らかに相性の悪い人間が一人同卓してる人間とそうでない人間の実力を収支だけで量るのはおかしいだろ



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:37:18.10 ID:zjoazIR7
>>565
半荘3〜4回程度の岩手県予選の和了り率を根拠にしてる連中がいるからだろ

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:38:50.05 ID:fXO7v2uA
>>566
ワカメ厨もうそろそろいいやろ
妄想垂れ流しすぎ

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:38:52.63 ID:8mXmPYjt
18000点も差があるしな
それくらいじゃ差がついてないっていうならモモとドムも同ランクに放り込むか

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:40:40.14 ID:k1cOkLoJ
>>564
麻雀は運も実力の内
TOP率・連対率・平順・和了率・放銃率・リーチ成功率・平均和了点・放銃点、そして運
これらの総合を少なくとも数百半荘やった結果を計算すれば実力はかなり明確にでます。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:40:49.52 ID:zjoazIR7
>>566
じゃ収支以外でどうやって量るの?
ワカメいなけりゃとか妄想膨らますのか?
麻雀は四人で打ってるんだぜ
エイスリンに都合のいい妄想してもしょうがない

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:41:17.28 ID:kcvsm0xB
>>558
描写に基づいて根拠をしめしたのに妄想扱いですか?

俺はランク自体は

ワカメ
真瀬=エイスリンくらいでいいと思ってるよ。
ちょっと反論出来そうだったから参加しただけなんだ。
ただ、
>>555の理由でワカメ抜きにしたら、真瀬ひとりではエイスリンを抑えるのは出来そうにないなとは思ってる。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:41:44.77 ID:0fYwEp+g
点数=強さが成り立たないのはそれを裏付ける描写がしっかりされている事が前提だってことをまずわかって欲しい
しかし次鋒戦は描写が不足していて点数=強さを覆すほどの判断材料がないんだから点数重視でいくしかないだろ

>>565
真瀬(+6200)とエイスリン(−11500)はどうみても同ランクじゃない
エイスリンが真瀬よりも強いと言い切れる描写も一切ないし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:45:39.38 ID:A8M2TbA5
>>573
いや、なんで「どうみても同ランクじゃない」なんて言い切れるのか、まったくわからん。
同じメンツで麻雀やってたら、そんぐらい時の運で得点上下するだろ?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:46:24.50 ID:fuHy5Vev
>>571
ワカメとエイスリン以外の力の差はハッキリとはわからないよ
単純な収支の順ではないと考えるだけ。

エイスリンがラスになった根拠は示せるしね
ワカメがエイスリンの和了を悉く潰したからだ
これはもう覆しようもない描写としてハッキリしてる

一方でのよーが+収支になった理由は全て想像の域を出ないだろ
それでどうしてのよーがエイスリンより明らかに上だと言えるのか?
その根拠は「点数が高いほうが上に決まっている」というお決まりの思考停止論に行き着く訳だろ

実際に描写されてる相性による補正を意図的に脳内から除外して
ただ示された数字にすがっていきがってるのが可笑しいだけ


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:47:43.53 ID:jsRZweY2
>>570
だから回数重ねれば〜って>>564でも書いたじゃないか
そんなデータが期待出来ない漫画だというのも勿論理解しているけど

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:49:01.51 ID:0fYwEp+g
>>574
同じメンツと2回以上戦う事がほとんどないこの漫画でそんな事を言われても困るw
そんな事言われたら強さ議論なんてできないよ

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:49:30.89 ID:fuHy5Vev
ワカメとエイスリンのように、描写からハッキリと実力差を示す根拠があるのなら確定できるが
単純な収支結果だけを見てどっちが上か下かなんて判断できない

これなら理解できるか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:51:22.78 ID:0fYwEp+g
>>575
和了率全国一位にすがって無様な敗北を相性の2文字で片付けようとする人達に言われたくない

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:52:27.22 ID:zjoazIR7
>>575
脳内相性補正を外すのが妄想だって言ってるんだけど?
四人で打ってる以上エイスリンがラス引いたのはエイスリンの都合だろ
描写なく力関係が不明なら収支でしか判断できない
少なくともエイスリン>のよーになることはない

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:53:24.53 ID:fuHy5Vev
>>579
相性はハッキリ描写されてるし、第一ワカメ>エイスリンは完全に認めてるけど?
もうちょっと考えて反論しようねってばよ


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:54:09.75 ID:0fYwEp+g
>>578
描写不足だからこそ収支結果が重要な判断材料だろ
コレ何度も言ってるんだけど?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:55:37.07 ID:7t/uOXrG
>>575
「相性が悪い相手に負けた」ってのは
相性が普通の相手に勝ってる描写があって初めて、負けを相性のせいにできるのであり
負けた描写しかないなら「ボロ負けするくらい相性の悪い相手がいる」というマイナス要素しか残らんよ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:56:14.27 ID:k1cOkLoJ
>>578
単純な収支結果だけみて上か下か判断できないなら同じランクに放り込んどきゃいいだろ
スレ始めにあったいくつかの強さ議論見てもどれも収支だけで分からないキャラ同士は団子やん
>>35>>37>>38なんてまさにそうだしこれらのAとBが同ランクになってるのは
本編の描写だけじゃ分からんからだろ?


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:57:44.96 ID:A8M2TbA5
>>567
半荘3〜4回出てきてた全国1位の和了率ってのが
40%程度の結果だってのなら、単なるバカヅキで、参考にする価値はないんだけどね。
照の存在がある以上、記録の数字は80%ぐらいなのは確実。
これって、半荘2回の収支なんかよりもよっぽど信頼できる実力の指標なんだけど、
ほとんどの人は理解できないみたいね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:58:40.85 ID:Y5Bfdc/g
半荘2回の結果を受け入れないというのはインハイ団体戦すべてを認めないといってるのと一緒


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 01:59:52.37 ID:fuHy5Vev
>>580
頭堅いな
4人打ちだからこそ相性のせいで特別割を食ったキャラと
そうでないキャラとを同等の物差しでは比較できないんだと、どうやったら理解してくれるのかな

じゃあこうしよう
のよーにとって、エイスリンにとってのワカメより相性悪い相手が巴の代わりに入って
その結果順位がワカメ>エイスリン>のよーに相性良い人>のよー になったら
のよーはエイスリンより弱いとなるのか?



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:00:27.50 ID:0fYwEp+g
>>585
県内で通用しても全国で通用しない和了率一位()のどこが信頼できるのかと(ry

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:01:04.12 ID:fXO7v2uA

ID:fuHy5Vev [17/17]

単なるレス乞食だから
もうスルーかNGしとけよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:01:27.46 ID:Y5Bfdc/g
>>587
なるよ結果がすべて



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:02:29.07 ID:fuHy5Vev
>>588
通用してない描写があるのはワカメに対してだけです
恣意的に情報を歪めないでください

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:03:38.78 ID:fuHy5Vev
>>590
ああ、ダメだな
結果は大事だが「結果論しか」語れない人とは議論にならんわ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:04:02.44 ID:0fYwEp+g
>>587
なるよ

エイスリンはのよーに相性がいい人に勝ってるし
お前の例え通りならエイスリン>のよーで合ってる

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:05:23.13 ID:fXO7v2uA
ID:fuHy5Vev [17/17]

ワカメ厨もう静まれよ

エイスリンあげ→ワカメあげしたいんだろうけど
宮森内部での序列で霞や塞やシロの発言で
エイスリンは4番手か5番手だから

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:05:23.31 ID:Y5Bfdc/g
>>592
お前はなぜ試合というものが必要なのかわかってるか?


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:05:45.30 ID:8T9t2cYS
同じ議論続けてて不毛だと思わないの?
怜と同じで議論しようがないんだよ気づけ
わかめ>えいすりん=のよー=ともえ
現段階じゃこれ以上言えないんだって
描写がないから収支だけで判断する馬鹿は消えたほうがいいよ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:05:52.48 ID:k1cOkLoJ
>>585
>>433
てるてる関係ない、和了率ってそういうもんじゃない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:05:52.69 ID:7t/uOXrG
>>587
まず「のよーに相性の良い人」が存在するという仮定が、エイスリンにとって有利な想像
現状では、エイスリンには明確に不利な相手がいるが、真瀬には特にない

エイスリンと真瀬がまこのいない卓で戦った場合にどちらが勝つかは不明だが
エイスリンと真瀬がまこのいる卓で戦うとエイスリンは負ける
これが今作中で描かれていること。
つまり不利な相手がいる分だけエイスリンの評価がマイナスされる

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:06:14.39 ID:DWWWJipU
このようにいつまでもエイスリンの話は続いた

そして時は流れ、3年後…



600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:06:55.44 ID:0fYwEp+g
>>591
言い直そう
全国の「試合」に通用しなかった

これでいいか?

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:08:31.29 ID:GMxA9S5V
>>597
和了率80%がどんな数字かわかってないな

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:10:19.82 ID:A8M2TbA5
一般人が和了率25%以下でせめぎ合ってるところに、
3〜4半荘で80%を出すってことがどういうことなのか、
確率を理解できない人は「試行回数が足りない」とか
アホなこといいだすわけよね。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:12:02.09 ID:zjoazIR7
>>587
それが妄想って言ってるんだけど分からないのか?w
そもそもエイスリンの和了り率80%を全てワカメが止めてたらワカメの点数がもっと多いのは分かるだろ
お前のいう2半荘で最低7〜8回止められたとしてもエイスリンはまだ和了るチャンスはあるわけだ
なのにラス引いてるんだよ
ワカメの和了りがエイスリンからピンポイントで和了った描写はないのにな
お前の前提なら当然ワカメが7〜8回止めてるんだからエイスリンだけでなく他の連中も失点してるはずだろ?
三人は同条件だったわけだ
得点チャンスはワカメにかなり潰されたかもしれないがそれはエイスリンだけでなく他の二人にいえることなんだぜ?


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:12:13.07 ID:xKli+q5f
ID:nu/XJzXL→ID:fuHy5Vev
この基地外確定厨と同じレベルだな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:12:13.24 ID:kcvsm0xB
エイスリン派も一枚岩じゃないようだから、

文頭に
1、ワカメは格上だけど、真瀬とエイスリンでは何とも言えない派
2、ワカメは格上だけど、真瀬は漁夫の利を得ただけでエイスリンの方が上だよ派
3、収支が絶対だよ派
4、エイスリンは相性でワカメに負けただけで他の格上になら勝てるよ派

とかつけない?
相手の立場がわからんから反論がズレてるときあるよ。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:13:24.80 ID:/QPJL9Yq
要は怜>>>ソフィア>椿野>玄>>>全国十五位()ってことだろ
問題ないな

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:14:05.25 ID:0fYwEp+g
素人しかいない草野球で打率5割のバッターがメジャーリーグでは三振王でした
それでも打率5割の方を評価するの?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:16:51.50 ID:A8M2TbA5
>>607
そういう例え話は、持論につごうのいい思いつきを言い合うだけの
不毛な流れになるからやめましょうね。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:18:38.22 ID:k1cOkLoJ
>>602
半荘3〜4回なら和了率80%達成出来る、出来た事あると言ったら?
リア麻じゃやったこと無いが、天鳳で確変起きてかつサブ垢なら可能
じゃあ鳳凰卓行ってそれが出来るかどうか
確変起きても俺には無理です、先に和了されるしそもそも振り込んでくれない、つまりそういうこと

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:18:44.05 ID:GMxA9S5V
>>607
麻雀は素人でもプロに勝てるから大丈夫

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:21:42.69 ID:0fYwEp+g
>>606
問題ないよ
アニメだと玄はソフィアと椿野からも毟られてたみたいだから

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:22:21.81 ID:kcvsm0xB
収支派は
霞が咲より稼いでいるのしってるのかなぁ・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:24:18.63 ID:0fYwEp+g
>>612
だーかーらーw
描写がしっかりしている試合とキンクリされてる試合を一緒にするなよって
何回言えばわかってくれるの?

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:30:58.83 ID:GMxA9S5V
>>609
東発から連続和了して飛ばし終了以外では不可能だよ
しかし咲ルールでは100000点持ちだからそんなことは出来ないから
純粋に和了率80%以上をたたき出したわけだ

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:33:26.13 ID:7t/uOXrG
まず和了率80%って数字に根拠がないのに
それを前提に論を展開されても。
照との比較?照が地区予選で全国準決勝並みに暴れてたら、大将の淡まで回ってるのが不思議なんだが

>>605
基本は1だが、現状の材料だけで無理にでも評価しろとなったら真瀬>エイスリンとするしか無い派
作中ではエイスリンに不利な状況(相性)しか描かれてないが、それをもって「不利な相性でなければ大活躍する」と想定するより
「不利な相性があることも含めて実力」と考える
実際に違うメンツ相手に活躍する描写がなければ「相性が悪いと負けるが、相性が悪くなければ勝てるのかは不明」というだけのこと

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:33:26.31 ID:zjoazIR7
>>614
シロが削ってたら飛ばせるだろ
清澄だってインハイ一回戦の相手を中堅で飛ばしてるわけだし岩手予選の相手を次鋒でトバしてもおかしくないんじゃね?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:34:19.82 ID:Y5Bfdc/g
>>605
せっかくだから新宗派を立ち上げるぜ
その名も

「末原先輩の勘違いだよ派」

数々のマスコミ、派手目の演出で実況する福与恒子、堅実な解説をするスコやん
その他もろもろがいながら。全国和了率TOPであることを言及してるキャラがいないのは不自然。

つまり、末原先輩が計算間違えちゃったんだよ



618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:36:50.03 ID:GMxA9S5V
>>616
ん?それでも東発から連続和了して飛ばし終了というとんでもない化け物になるんだが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:37:13.81 ID:0fYwEp+g
>>617
そういえば他に誰も和了率全国一位に触れてないなwww

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:42:30.54 ID:zjoazIR7
>>618
何言ってるんだ?
エイスリンは次鋒だぞ?
シロの削り次第じゃ連続和了りでトバしても問題ないじゃん
インハイ一回戦の相手を中堅で飛ばすとこがあるんだしたかが予選の相手だろ?
タコスだって先鋒で1半荘で五万稼いでるんだからシロが予選の相手にそれぐらいもしくはそれ以上できてもおかしくはないだろ
岩手予選の連中が強いかどうか分からないんだから

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:44:23.59 ID:k1cOkLoJ
>>618
そんなん言ったら糞雀龍門は化物だらけになるぞ
あのゲームの連続和了記録は半端ない、10万点素で溶けます
こんな遅くまで起きてるほど暇なら 雀龍門 連続和了 で検索してみ


622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:45:19.08 ID:GMxA9S5V
>>620
それを少なくとも3、4半チャン連続でやり遂げたわけだな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:48:33.86 ID:GMxA9S5V
>>621
確変1回起こすのと少なくとも3、4半チャン連続を一緒にするなよ

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:48:40.24 ID:DWWWJipU
「おまえらさ、そろそろレスしろよ」

「なにを言ってるさっきから俺たちはレスしている」

「おまえらのはレスしてるんじゃない、レスをさせられてるんだ」

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:50:53.22 ID:R3Lu9k2+
ひたすら妄想を何回も言いまくるエイスリン厨はスレつぶし狙ってるように見えてきた
確定ランク厨の活動がそういえばおとなしいが代わりにわいたのか違う方法で来たのか

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:50:54.45 ID:zjoazIR7
>>622
その場合シロの稼ぎ次第でシロがすごいになるなw
タコス相手にいい勝負してたんだからおかしくはないわな
ただ長野は四半荘だったけど岩手がそれぐらい打ったのかは分からない
ちなみに現実では長野は210万人で岩手は130万人な
もしかしたら2半荘だったかもなw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:55:43.50 ID:Y5Bfdc/g
>>620
次鋒で飛んでたら胡桃にまわらない。
すると胡桃の牌譜データは存在しないことになる。
結果、部長が過去牌譜研究して全てダマテンだっていってたのと矛盾するので却下


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 02:57:11.85 ID:GMxA9S5V
>>626
持論を通すために他を強化するのか

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:02:24.14 ID:k1cOkLoJ
>>623 3万点返し
半荘1回目:東1倍直、親番満貫自摸 飛び終了
半荘2回目:東13倍満ロン 飛び終了
半荘3回目:東1クイタン流し、東2バカ混、東3翻牌のみ東4ハネ直 飛び終了
半荘4回目:東1四暗刻単騎ロン 飛び終了
和了率100%ですね。ありえないと思いますよね糞ゲーですね、でも和了率100%です。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:08:12.22 ID:GMxA9S5V
>>629
何を貼ってるのか知らないけど10万点持ちだって言ってるのに
それと>>627全部飛び終了はないらしいよ

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:10:37.23 ID:jsRZweY2
>>615
3行目に関しては先鋒にいる関係上、他メンバーの調整目的で適当に稼いで切り上げてる可能性や
そんなの関係無しに10万点が3人もいるんだから親四回流すくらい何とかなる等の説がこのスレでも言われてる
80%というのは勿論明確な証拠は無いが、照が異常な手抜きでもしない限りまず間違いないことくらいは
作中の情報からも分かりそうな気がするけどな
予選の時にラス親引いて先鋒戦で片付けた試合もあったらしいし、いつぞやの個人戦地区予選決勝(だったかな?)で
8連荘くらいして全員焼き鳥で終わらせたりもしてるらしいし

>基本は1だが、現状の材料だけで無理にでも評価しろとなったら真瀬>エイスリンとするしか無い派
俺もこれに該当するな
情報不足を根拠に、例の3人に優劣を付けようとすること自体が愚行だとしか思わないというのが持論だけど

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:28:50.14 ID:k1cOkLoJ
>>630
>確変1回起こすのと少なくとも3、4半チャン連続を一緒にするなよ
これに対する答えです、上記は現実での話からの続きであって
10万点持ち飛び終了無しという咲世界の話では無いですね。

>>621は雀龍門というゲームでの話、つまり半荘1回づつでの連続和了の話なので
それとも咲の世界に存在するネトゲなのかな?原作読んでる限り見当たりませんが。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 03:51:56.86 ID:rRHNhBBi
まこは合宿で大幅にパワーアップしてるっての本当無視されてんな
衣戦の後個人戦で苦戦してた咲が2回戦で無双したんだし
まこも合宿で最強クラスになったって事でいいじゃないか
まこは照咲衣神代のような魔物相手だろうが顔を歪ませて止められるんだよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:03:39.06 ID:zjoazIR7
長野は58校で280万人
岩手は130万人だから大体25校ぐらいか
東京の東西一つ分と岩手じゃ10倍ぐらい参加人数の差あってもおかしくない
120人ぐらいの参加者しかいない強豪がいるかも分からない県予選で和了り率80%ってすごいのか?
トーナメントだと半分がシードで一回勝ったら決勝ってレベル
ってそもそも和了り率80%ってどこからきたんだ?
どこかに和了り率80%って描写あるのか?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:21:49.94 ID:k1cOkLoJ
和了率に関しては極端な話、県決勝で初陣の大将が副将までで
出て飛ぶ寸前の学校を適当に自摸だかロンで和了したら和了率100%
つまりそんなもん

>どこかに和了り率80%って描写あるのか?
そんなの無いですね、ID:GMxA9S5V君の妄想


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:26:16.39 ID:zjoazIR7
>>635
結構前から80%って言ってるやついたぞ
一時期の怜が二回戦で一番収支多かったってのと同じデマか?
なんだ話終わったな
もっと早く気づけばよかったわ


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:27:21.24 ID:GMxA9S5V
>>635
なんで俺がwエイスリンの和了率が低いと照が弱くなるから誰かが80%とか言い出しただけだろ

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:30:29.01 ID:7t/uOXrG
>>633
合宿の回想や南場でも大崩れしなくなったという描写があるタコスと違って、
まだ明確なパワーアップ描写がない

合宿で部長が言っていたのも、特殊な打ち手をたくさん見て記憶し対応力を上げる目的であり
それの成果があったとしても、和了率は異常だが牌譜は普通であるエイスリン相手には無関係
エイスリンは合宿前からまこにとっては相性が良い相手だっただろう

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:38:56.23 ID:zjoazIR7
>>637
和了り率80%はデマでみんな釣られたってことだろw
みんな妄想前提で議論してたんだよ
照は西東京決勝ですら調整してたんだから参考にならんだろ
エイスリンの和了り率が普通の数字だったとしてもおかしくないわな
結局相手が強けりゃいくらでも負けるレベルってことで落ち着くわけだ

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:43:53.16 ID:1oWROGdD
13巡目までに確実に門前聴牌できるなら、そりゃ和了率は高くなるだろうけど
13巡目以内に聴牌(アガるのはそれ以降)つーなら、他家もそれなりにアガるだろうね

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:51:29.26 ID:GMxA9S5V
>>639
エイスリンの和了率をどこまで落とすつもりか知らないけど
常識的な数字だと照はボコボコにされてたことになるぞ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 04:57:56.49 ID:zjoazIR7
>>641
おそらく予選レベルじゃ振り込んでないだろうし調整してたって言ってもその描写もないんだから分からないだろ
常識的な数字だったとしてもおかしくない
決勝ですら調整にもならないって言ってたんだぞ?
それに常識的な数字でなんでボコボコにされるんだ?
振り込まないだろ

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 05:05:02.21 ID:7t/uOXrG
>>639
「みんな釣られた」って…他人を巻き込むなよ
ってかこのスレ最初から読んでこい

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 05:06:12.90 ID:GMxA9S5V
>>642
説明しなくてもわかると思うんだけどな
1000点スタートで2000、3000の時点で常識的な和了率を満たしてしまう
そこで相手は赤ありの平均打点であがるとすると絶望的な状況

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 05:08:51.51 ID:zjoazIR7
>>643
すまんすまんw
でも俺も含めて結構釣られてた連中多かっただろ?
って>>191辺りからか?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 05:12:21.50 ID:k1cOkLoJ
なんでみんな和了率が高くないといけないみたいに思ってんの?
和了率が低くても放銃率も低ければいいじゃん
例え和了率が20%でも平均和了点が18000で放銃率が1%なだけで無双状態だぞw

ってエイスリンの話だからか?あの外人興味ないんだよな
一瞬で出番終わったし

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 05:23:12.60 ID:zjoazIR7
>>644
そんなん知らんよ
別に予選レベルの相手にトップで次鋒につなぐ必要ないと判断したなら何もしないかもしれないじゃん
少なくとも決勝ですら調整にもならないと言って本気出してないわけだし
和了り率分かってないんだからうだうだ妄想してもしょうがない
あの世界で予選の和了り率分かってるのって衣ぐらいだぜ?
衣よりはエイスリンの方が和了り率高かったんだろうよ

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:45:15.41 ID:fuHy5Vev
東京予選で大将の淡まで回ってたし
照が手を抜いてたか、東京決勝卓の他3校が全国準決勝レベルかのどちらかだな
後者だったら作中で少しは東京のレベルの高さが言及されるだろうから、さすがに前者だろう


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:51:40.84 ID:6r4WXovh
A…天江衣、池田華菜、池田緋菜、池田菜沙、池田城菜、薄墨初美、片岡優希、吉留未春、ワハハ、
  志崎綾、高鴨穏乃、鹿倉胡桃、ギバード桜子、国広一、ネリー、夢乃マホ
B…宮永咲、鷺森灼、愛宕洋榎、江口セーラ、室橋裕子、岡橋初瀬、三瀬晶子、桐田凛、上田良子、
  山谷ひな、鶴田姫子、熊倉トシ、末原恭子、三尋木咏、新子憧、西田順子、対木もこ、すばら、
  辻垣内智葉、宮永照、船Q、浅見花子、宇津木玉子
C…龍門渕透華、アラフォーババア、堂山ゆかり、白水哩、小走やえ、丸瀬紀子、木村日菜、巽由華、
  棟居、赤阪郁乃、新子望、杉野歩、針生えり、藤原利仙、二条泉、荒川憩、弓野奈津美、安福莉子、
  上柿恵、門松葉子、新井ソフィア、古塚梢、土屋由理、森合愛美、寺崎遊月、新免那岐、八木原景子
D…永森和子、姉帯豊音、小瀬川白望、大迫昭乃、浅井真澄、久保貴子、佐々野いちご、レジェンド、
  田中舞、愛宕雅枝、福与恒子、カツ丼、園城寺怜、染谷まこ、竹井久、真瀬由子、椿野美幸、
  メガン・ダヴァン、依藤澄子、水村史織
E…南浦数絵、エイスリン、加治木ゆみ、臼沢塞、井上純、津山睦月、百鬼藍子、河内智世美、森垣友香、
  弘世菫、雀明華
F…福路美穂子、松実玄、松実宥、小川セリカ、滝見春、狩宿巴、沢村智紀、妹尾佳織、霜崎絃、
  愛宕絹恵、渋谷尭深、赤β慧宇
G…東横桃子、清水谷竜華、上重漫、深堀純代
H…原村和、神代小蒔
I…石戸霞


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 06:52:24.52 ID:fuHy5Vev
全国2回戦でも普通に中堅以降まで回ってたし
そもそも照はトビ終了させる気がないとしか思えん
準決勝の勢いだと怜が頑張ったり、玄が予想外の手を打ってやっと止めた感じなのに
予選や2回戦で照を止められる選手がそうそういたとは考えづらい


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 07:02:46.19 ID:CqOLL2cP
つーかそもそも準決だって
照がラス親じゃなきゃ怜やすばらがあそこまで必死にならんでも誰かが飛ぶ前に終わってるだろ
照は(衣とかに比べれば)高火力が売りの選手じゃないんだから
逆に予選でもラス親の時はちゃんと他家を飛ばしてたみたいだし

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 07:20:07.41 ID:fuHy5Vev
ラス親だろうとなんだろうと、照の親を最低3回は地力で流さなきゃならないのは変わらないけどね
半荘2回目の東一局も様子見するんだったっけ?それなら2回で済むけど
それも2戦連続で照が起家と言う偶然が重なればの話だし

さすがに倍満以上作るとなると、他の選手の和了のほうが速い場合もあるのかな
でも玄がいても跳満作れてたしな
半荘2回あって照が起家でなければ、4回あの照よりはやく場を流さなきゃならないのはキツイ
ラス親でないと照の竜巻ヅモが本領を発揮できない設定があるなら知らんけど


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:03:22.13 ID:CqOLL2cP
いやぶっちゃけ速攻クソ安手で流せること自体はあるんじゃね
準決でも一回あったし
予選開始時点で照が化物なのは周知されてるから
自然差し込みじみた打ち方も出てくるだろう
怜はあの時能力使って差し込んでたけど
別にあんなんなくてもはるると胡桃レベルの打ち手が二人以上いれば可能なことだし
むしろ照相手だと基本戦法なんじゃないか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:11:14.91 ID:fuHy5Vev
照魔鏡使っても、衣みたいに相手の手牌にまで影響を与えるわけじゃないみたいだしそうかもね
タコス、南浦、怜の3人とかで囲めば意外と勝てたりするのかな


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:29:16.70 ID:jsRZweY2
いくら照が手を抜こうとしたとしても、先鋒にいる以上はある程度稼いでおくと考えるのが普通だろ
手を抜きすぎて万一負けたりしたら笑い話にもならないからな
放銃しないにしたって照は連荘伸ばさないと打点上がっていかないんだから
手抜きしたところでアガり率は相当になると考えるのが妥当だよ
それすら憶測にすぎないと言うのであれば、俺自身も含めてもう各々好きに考えてりゃいいんじゃねーのとしか

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:46:19.04 ID:T3wZ5/vP
>>653
インハイチャンピオンだから対策立てられててもおかしくないんだよな

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 08:57:17.11 ID:RRbtXchs
魔物は強いけど、強キャラ3人なら被害は少なく抑えれるだろう

県個人戦の時、部長+モモ+トモキーで咲を結構抑えてたぞ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:35:35.37 ID:6r4WXovh
しかしその抑え方は順子場というオカルトなことこの上ないものだったけどな
その後の南浦さんのほうが合理的だった

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:44:09.80 ID:kcvsm0xB
エイスリン和了率80%は前スレから言われてたよ
まとめると

エイスリンは和了率全国一位だから照より高いはずだよね

照は準決勝で和了率83%。強敵ぞろいの準決勝で83%だから、予選はそれ以上かと思われるが描写ないので83%として考える。

じゃあ、エイスリンは85%くらいかね。

面倒だから80%として考えよう。

ありえねー。天鳳トッププレイヤーでも27%くらいなのに。

岩手は人口少ないし対戦数も少なそう。偏り考えて80%でもありえなくはない。

80%が定着



660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 09:58:15.90 ID:pqxrlle5
和了率八割だと親の連荘も考えて半荘最低八回以上は和了してる事になるぞ
そして他の面子がエイスリンの和了を避けて和了する機会は2局以下となる
そんなもんエイスリンの打点を低めに見積もって平均4000くらいだとしても圧倒的すぎる
一回か二回の機会でエイスリンから親倍直撃でもしなきゃ勝てない計算になってしまう

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:16:58.71 ID:kcvsm0xB
>>660
仮に80%としても、それはあくまで岩手での戦績なんだから
全国の上位ランカー相手ならもっと下がると考えるべきでしょ
「80%で和了する能力」じゃないんだから。

それに加えて火力ある選手も多いし、
全国強豪エース級なら1〜2回のチャンスでもまくれると思うよ。



662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:27:23.99 ID:jsRZweY2
仮に一通りルールは覚えているというレベルのドシロウト3人が相手だとして
現実で本当に上手い人なら和了率8割なんて出せるものなのかな

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:30:45.90 ID:pqxrlle5
そもそもテンパイ率が五割くらいなので無理

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:30:59.60 ID:use0PGXm
結局岩手のレベルは?その上で和了率は何%?平均打点は?
何一つわかりませんが負けたのは相性です、本当はもっと強いんですと

ただマイナスが11500しかないことを見ると
完封されたわけでもなさそうだけどね

和了率1位だから真瀬より強いはず、だと
和了率1位だから照より強いはず、だって言えてしまうわけで
照、真瀬共に予選和了率すら出ていない以上
前者認めて後者認めないならそれこそ雰囲気でのランク付けになるしな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:31:20.82 ID:T3wZ5/vP
>>662
仮にトッププロでも無理

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:40:03.16 ID:A8M2TbA5
ていうか相手が人間じゃなくてただのツモ切りマシーンだったとしても不可能だろw
だからそれは、普通の人間の雀力じゃなくて、咲世界特有の能力の一端として
高い和了率がある、って考えればいい。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:45:20.81 ID:use0PGXm
>>666
しかし誰も見たことがないという
誰も負けた試合を見たことがないかおりんとは完全に逆だね

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 10:56:07.87 ID:6r4WXovh
そういえば、このスレでは描写されてない実績ではなく描写で評価するという方針だとかいうが
かおりんについては例外扱いされてるな

描写されてる限りにおいてかおりんは最強だ
負けたのは描写のないところでだけ
それなのにランキングは最下位になってる
描写で評価するという方針ならトップになるはずなのに

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:10:22.27 ID:T3wZ5/vP
>>668
運だけ初心者かおりんが高いランクになるなんて誰も望んでないからじゃないの

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:19:36.66 ID:6r4WXovh
いや、まあ、俺だってかおりんを最上位にランキングしろと言ってるわけじゃない

麻雀が勝ったり負けたりするもので
どんなに強くても負けるときには負けるし
どんなに弱くても勝つときには勝つものである以上
描写されたわずかなケースだけで評価するのは無理があると主張したいんだ

たった半荘1回や2回のわずかな描写だけで評価してはいけないとよくわかる例がかおりんだ
描写されてない実績も評価に含めなければとんでもないレアケースで評価してしまうことになる


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:25:02.43 ID:use0PGXm
四暗刻の点数をほとんど減らさずに中堅に渡したり
緑一色あがったとはいえ、意趣返しで狙われているのに他三人がだだへこみしてたりと
役満以外も侮れない


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 11:48:47.03 ID:GMxA9S5V
>>669
和了自体が能力になってきてるから運だけ初心者とか関係なくね

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 13:13:02.33 ID:cByMsFv9
エイスリン和了率80%は地方クラスの選手と対戦したときの話でしょ。

全国トップクラスと対戦したら、和了率10%未満になるはず。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 13:17:12.98 ID:zjoazIR7
>>673
そもそも80%であるという描写がない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 13:43:19.12 ID:pqxrlle5
まずワカメ以外に止められる根拠を示さないとな


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:01:40.90 ID:pwbsxQ2+
>>675
キャプ、和、部長、かじゅなら普通にエイスリンの敵じゃないだろ
エイスリンは東場タコスよりも弱いはずだから、おそらく井上でも止められる

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:02:34.76 ID:zjoazIR7
>>675
逆だろ
描写がないから結果で判断するしかないわけでそれを覆す描写はあるのかってことだろ
今のところ結果を覆すような描写はない
ワカメ以外に止められる根拠も止められない根拠もないんだぜ?
エイスリンが残りの二人より強い描写はあるのか?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:03:15.57 ID:use0PGXm
>>675
その辺はルール制定による
雑魚相手の稼ぎなら止められる根拠がいる
ランク上のキャラ総当りならその和了率がランク内の相手に通用する根拠がいる

前者ならエイスリンや衣、玄、初美はもっと上
後者ならエイスリンは真瀬以下の位置で問題ない

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:05:47.41 ID:HV8/bOrl
とりあえず軍師末原が、のよーに対策を授けていて、実際のよーの方が
点数で上回っていたということは、なんらかの対策はできるのではないか

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:09:16.55 ID:6r4WXovh
エイスリンはワカメだけで止めたのではなく
のよーのキウイ対策と二重に止められて完封されたんだと解釈してる
それぞれ単独では完封まではできないかもしれない

ところでのよーのキウイ対策とやらは
本人が自分で考案したのか、それとも末原が考案したのか


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:12:02.02 ID:NWXkDOtB
ワカメにリズム崩された時点でエイスリンが脱落してただけじゃね?Aブロック二回戦で剱谷が+だったような感じで

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 14:27:07.04 ID:use0PGXm
>>681
剱谷はマイナスだぞ
越谷のことかも知れんが
ソフィアのレベルはまったく持って不明だが
県代表がエース持ってきたとすれば別にソフィア>玄でも何の不思議もない
その上で阿知賀>越谷だっただけ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:05:11.74 ID:b98/3jjG
というかあの先鋒って点数的に怜が玄から毟ってるように見えるけど
怜はロンよりリーチ一発ツモを連発しまくってるから
基本的に,3人平等に毟る形になるはず

にもかかわらずソフィアが+に持ってきてるのって
怜からツモで削られた分以上にソフィアが玄から
大幅に毟ったとしか点数的に説明付かないから
普通にソフィア>玄じゃね〜の

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:26:10.16 ID:tSkVk04X
玄本人が「園城寺さんに取られたんだ。」と認識してるからそうなんだろ。

ソフィアにも取られたんだろうが
怜の邪魔が無ければ取り返す自信が有ったのかもしれない。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:42:10.95 ID:pqxrlle5
岩手予選は描写されてないから雑魚
キウィ対策は描写されてないけど得点だけ見て成功

なんか都合よすぎるよね
ワカメがより万全な対策施してる以上、キウイ対策の成功の有無と得点結果は関連づけられないよ
対策が無理鳴きしたりする事なら、ワカメのおかげで無理する必要が減りかなり有利になるし

のよー単体で対策を成功させられるのならエイスリンは普通人でも簡単に攻略可となるだろうが
ワカメのせいで不明になってしまった



686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 15:48:58.76 ID:7t/uOXrG
>>683
怜は一発ツモがメインじゃない。むしろめったにリーチをかけないと言われている
基本はダマでの出和了待ちだから、防御の脆い玄から毟ってるで正しい

あと、一番打点が高い玄に和了されるのは嫌だから、
他の奴が安い和了りをするのを
邪魔できてもしないことは作戦としてある

ただ、怜と玄より早く他の二人のどちらかが和了する状況で
その未来が見えた巡で妨害できる機会はそんなに多くないから
多少ソフィアが玄より有利でも、差し引きで玄>ソフィアと言えるほどの根拠にはならないが

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:06:31.89 ID:zjoazIR7
>>685
うん、だからのよーの力もエイスリンの力も分からない以上格付けするなら結果以外になくなるんだよ
描写ないからな


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:24:19.91 ID:GMxA9S5V
>>686
2位や3位が増えて1位が取れなさそうな打ち筋だな
あまり強そうに見えないんだが大丈夫か

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:31:49.24 ID:CqOLL2cP
A二回戦先鋒戦の顛末は
「玄が守備の薄さを千里山以外にも狙われる形になった」だから
偏りはあるにしても
怜が三校から毟って
もーとソフィアが玄から毟って
玄がひたすら毟られたって形みたいだよ
それであの結果

怜は勿論、もーとソフィアにも最初からor途中から
「ドラが集まる」代わりに「ドラが捨てられない」のがバレてたんだろうな

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:36:54.92 ID:RRbtXchs
ワカメってあれで長野個人戦14位なんだよね

四天王や池田も全国2回戦程度の相手なら蹴散らせるんだろうな
四天王って透華が衣の遊び相手の為に集めた集団だから、やっば全国でも強いほうだったんだな

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 16:49:44.98 ID:b98/3jjG
全国2回戦クラスでも差がひどいからな
ソフィアやも〜が序盤の怜による玄狙いをおかしな打ち方するな〜
とか言ってるLVだし

わっかんね〜が1回戦でドラローについての説明までしてるのに
玄の能力をわかってないとかありえね〜だろ

>>686
アニメの描写だとリーチ一発ツモ>>>ロンなんだけどね
照のいる準決でも複数回やってるし,典型的な単なる前評判でしょ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:20:24.12 ID:7t/uOXrG
>>691
そもそも根本的に、怜は一発ツモになる状況(次巡で和了牌をツモる未来が見えた時)でしかリーチをかけないから
鳴かれなきゃ確定一発ツモなのであって
テンパイしてリーチすれば一発ツモになるという能力者ではないし、ツモ率が特別常人より高いという描写もない

要するにツモとロンで比較してどっちが多いとか言うのがおかしい
ツモる場合は基本的にリーチ一発、というだけ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:41:19.34 ID:k1cOkLoJ
>>691
全国2回戦といっても三箇牧みたいなワンマンチームもあるから
全員全国級の打ち手とは限らんだろ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:46:56.28 ID:jsRZweY2
>>687
どうしても格付けしなければいけない理由があるのならそう考えるのが妥当なのは分かるが
そもそも格付けしなければいけない理由が無い

大抵のバトルモノと違ってタイマン評価が出来ない作品だからなあ
そのために同卓したところで点がそのまま実力に反映されるとは限らないのが難しいところ

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:48:07.77 ID:8mXmPYjt
このスレにいる意味ないだろそれ

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 17:54:20.42 ID:9WY8ESoJ
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:06:35.56 ID:jsRZweY2
>>695
キャラ毎の情報量に差があるだろ
毎に充分な情報が揃っているかどうかの線引きにも個人差はあるだろうが
エイスリンに限らず録に情報が揃ってないキャラを無理やり評価するのは良くないと言っている

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:11:38.32 ID:zjoazIR7
>>694
うん、描写少ないから細かい部分は格付けできないって意見なら分かる
けど妄想で結果を逆転させる連中がいるからそれはおかしいって話
今後描写されることない一発キャラなんだしソフィアなんかと同様に削っても問題ない

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 18:55:35.74 ID:+Bnzxyil
>>668
個人戦がある

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 19:08:25.07 ID:aLqq1fte
個人戦も透華に役満直撃させた描写はあっても他人に負けた描写はない

そこを含めての>>667
勝った所は描写されないけど、見えてないところで強いよというエイスリンと
負けた所は描写されないけど、見えてないところで弱いよというかおりん

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 19:36:08.14 ID:17Eb8B2W
エイスリンの能力は13巡以内にほぼ確実に聴牌ができるって説明されてるけど平均和了巡目はかなり早いんだろうな
タコスや照ほどじゃないにせよ
相手が地区予選の雑魚とは言え平均10巡前後であがりを拾い続けられるほど麻雀は甘くない
全国レベルの異能やわけわからん打ち筋の前だと勝手にペース崩して潰れるんだろうけどそれを差し引いても普通に強いだろ
少なくとも二回戦の結果以上には

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 19:38:29.47 ID:8mXmPYjt
そういう描写が出てきてから話してくれエイスリンについては

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 19:44:34.41 ID:17Eb8B2W
今後もう描写なんて無いんだしある程度客観的に示されたデータから大凡の強さを推測・妄想するぐらい好きにさせて
自分の考えをちょっと書いただけだから荒らすつもりは無いし

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 20:32:29.13 ID:k1cOkLoJ
咲世界の能力者はみんな聴牌速度が速すぎ&流局少なすぎて
13巡以内に聴牌とか言われてもイマイチ凄さが感じられない
というか無能力者だと思われるキャラも聴牌速すぎ
これは明らかにリツベのミスでありエイスリン退場はリツベの能力選定ミス

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 21:51:15.31 ID:pwbsxQ2+
ワカメ自身大して強くないからな
成長したタコスに抜かれて清澄最弱だし
作中でも部長の身内贔屓な評価以外は誰もワカメに触れてないし
そんなワカメに負けたエイスリンが強いはずがない
長野ならみはるんやともきにもボコられてただろう
下手したらかおりんの役満の犠牲になってた可能性も

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 21:52:22.32 ID:3fLTj0d5
全国に来てから流局を見てない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 21:53:36.36 ID:Y5Bfdc/g
>>706
親ながれてしもた


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:07:20.71 ID:zscKyym6
>>696
怜>和だと思う
守備では一巡先を視るだけで一人がテンパイしてるだけなら絶対に振り込まない
確率論だけでは振り込むこともあるのでこの点で怜>和
攻撃では一巡先を視ることで即裏目を引かない。
これは少しの差だけど確率論だけの場合よりテンパイ速度が上がるため怜>和
名門の千里山でこの能力を得るだけで三軍からエースになれるほど無能力と差をつける能力であること


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:10:50.64 ID:A8M2TbA5
次これくるとわかってたら切らなかったのに! ってこと、
死ぬほどあるもんな。
怜の能力が一番欲しいわ…

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:14:20.75 ID:fuHy5Vev
>>704
ノーテンや流局の時は描写を省略されてるだけだと思うが
半荘全局描写されたことなんてあったっけ?
長野決勝大将戦くらいか?
咲世界でも和了率50%超えてるような奴はほとんどいないだろうし
聴牌率も100%なんて人間はさすがにいないだろ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:20:30.20 ID:zjoazIR7
>>710
でそのエイスリンの和了り率はどれぐらいなの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:21:56.56 ID:8mXmPYjt
>>707
あれ軽く発言してるけど、はっちゃん北時は親でもリーチしない、聴牌しててもノーテンで親流しするって戦略かもな
しらんけど

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:22:14.02 ID:17Eb8B2W
長野副将戦は流局しまくってるしな
和の試合とかは流局もベタおりも振り込みもあるからまともな麻雀の範囲内
直近の試合が咲と照だから感覚が麻痺しかけてるけど最上位層の数人を除けば現実の麻雀の常識もそこそこ通用する

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:23:47.29 ID:fuHy5Vev
タコスも平均聴牌速度が8巡以下とか速いのは東場だけで
南場と合わせれば平均10巡くらいはかかってるだろうし
和了や振り込みがあった局だけ取り上げて描かれてるから勘違いしやすくなってるだけだろう
それでも現実よりはやや速いと思うが
源逸では有り得ない確率を起こせるのはやはり魔物や能力者だけなんだと受け取ってる

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:25:46.96 ID:fuHy5Vev
>>711
出てないよ
半荘6〜10回くらいの少ないデータで全国トップなんだから
50%以上はあると思うが

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:28:54.90 ID:5IG+oOpv
エイスリンは雑魚狩り能力だけは評価する


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:32:23.95 ID:zjoazIR7
>>715
そんな半荘数こなしてない
長野の高校数は58で岩手の人口から参加校数は大体25校
シードが半分ぐらいになる大会で2〜3試合で半荘3〜4回
対戦相手のレベルも分からずそれがそのままインハイ二回戦の相手に通用したのかも不明
肝心の和了り率も不明
それぐらいだろ
50%以上ってのは根拠ないよな

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:37:07.06 ID:fuHy5Vev
和了率は相手の強さにかなり影響すると思うが、元々が高いので半減してもそれなりに強いし
聴牌率に関しては面前で進める事もあり、相手の強さはあまり関係ない
勘違いされ気味だが、13巡以内に聴牌というのは平均速度じゃなくて最低の数字だから
実際は10巡以内に聴牌してるケースも多いだろう
ワカメは能力で潰したが、素の雀力でエイスリンを抑えこんで勝てると断言できるのは
ランキングで言えばAくらいは必要じゃないかと思う


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:37:28.19 ID:5IG+oOpv
今年の衣の和了り率ってどのくらい?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:39:53.44 ID:fuHy5Vev
>>717
根拠ないって言うか
衣の和了率が確か39%とかいうデータを見た記憶があるんだが
舐めプレしててそれだから、全国単位で見れば50%くらいある人間が居てもおかしくないなとは思うだけ




721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:42:28.69 ID:17Eb8B2W
岩手は参加校はそう多くないだろうから4半荘程度だと思うけど半荘数が少ないほど全国一に求められる和了率も高くなると思うんだが
数半荘を全国で数万人が打ってるんだから馬鹿ヅキ状態の奴も当然少なからずいる

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:46:14.82 ID:A8M2TbA5
衣は長野決勝で23局中10局和了ってるから、43%だな。
ただこの手の率のやつって、野球で言う規定打席的なものがないんかね?
衣、長野決勝の2半荘しかやってないから、
さすがに和了率の対象外になりそうな気がするわ。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:47:25.87 ID:zjoazIR7
>>720
うん、じゃ40%であってもおかしくないわな
3〜4半荘なんだし相手の強さも不明なら別に驚異的な数字ではない
全国の連中が50%出してもおかしくないし衣と同様出してなくてもおかしくない
現時点では和了り率の分かる衣よりは高いとしか分からないだろ


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:52:57.99 ID:fuHy5Vev
なんで毎度毎度一番最低のラインで見ようとするのか疑問

衣然りエイスリンの和了率も偶然やツキの産物ではなく能力によるものだという設定を理解できてないみたいだし



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:55:14.88 ID:8T9t2cYS
>>723
理論的には40%でも問題ないんだろうが衣は和了率より火力重視のタイプなんだから衣が和了率高いほうとは思えない
と思ったけど基本的には衣以外魔物いなかったら和了率90%越えてそうだな
去年の全国で三校飛ばしするならそれくらいいっても不思議じゃないな
まぁ今年は43%らしいし咲世界ではそこまで脅威じゃないな
だからエイスリン70%くらいあっても全然問題ない
実際そこまで高い手を和了り続ける能力には見えないし安手で宮守の稼ぎ頭ならそのくらいの確立はいってないとおかしい
あ、妄想妄想うるさい人からしたら妄想でしたね

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:57:35.69 ID:zjoazIR7
>>724
じゃ50%以上は確定なのか?
あくまでも衣以上の和了り率ならどんな数字でも可能性としてはある
けど具体的な数字ないんだから衣以上ぎりぎりの最低限の和了り率しか強さの根拠にはならないわな
50%以上を根拠にするなら数字ないと

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 22:58:05.35 ID:k2UKY5Sm
4半荘とかの少ない局数のデータなら高い数字でもありえなくないよな
実際にトンパツから全局あがりの100%で飛ばせることもたまにあるし

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:00:55.00 ID:fuHy5Vev
聴牌率が100%近くあるらしいし
ほとんどの局をエイスリンが和了するという話も出てる
50%以下であることのほうが不自然だろうなとは個人的には思うが

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:08:49.54 ID:zjoazIR7
>>728
結局個人的に思うってことね
50%以上の和了り率を持っている根拠はないわけじゃん
分かってるのは衣以上の和了り率ということだけだろ
根拠なしに言うぐらいなら衣を上回る最低限の和了り率以上って判断したほうがいいだろ
和了り率を根拠にするんだから和了り率を示す描写なきゃ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:13:34.75 ID:17Eb8B2W
常識的に考えて数万人が参加する半荘数回程度の大会で和了率ランキングなんて出したら50%じゃ収まらないだろ
天鳳の大会とかだとどれくらいいくのか知らんけど確率が収束なんてしようがないんだから馬鹿みたいに高くなると思うぞ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:16:40.48 ID:fuHy5Vev
>>729
全国の短期バカヅキも含めての1位で
しかもエイスリンのはツキや偶然ではなく能力であるという事を考えると
40%だろうが50%だろうが凄さの意味は大して変わらないと思うよ




732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:22:23.92 ID:A8M2TbA5
なんでいまさら40%とか50%とかで話をしてるんだ。
照の西東京での予選は、10万点ほどかっぱいで、
次鋒以降のメンバーの調整のために適当なところで
やめました、って姿しか想像出来ないんだが。
最低でも80%、ことによっちゃ90%和了ってても
全然不思議じゃないぞ。
むしろ、どうやったら照が50%程度におさまるのか教えてくれ。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:24:05.95 ID:fuHy5Vev
>>732
淡に経験積ますために手抜いてたとか?


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:24:28.85 ID:zjoazIR7
>>731
でも予選相手のレベルも不明だろ
今回の二回戦のワカメ以外の二人のレベルも不明
その上であの結果なんだから実際の強さがどれぐらいかなんて分かるのか?
結果を覆すような描写はあるのかってこと
あの面子の強さが分からないなら阿知賀二回戦の連中と同様削るか結果で判断するしかないんだよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:29:17.33 ID:zjoazIR7
>>732
数字がまずない
そして予選決勝で調整にもならないと言ってる
要するに予選全試合インハイ準決並の和了り率でいったのか不明
予選でトバしたって描写ないしな
もちろん出来るか出来ないかで言ったら出来る実力を照は当然持ってるだろうけどそれをしたかは不明

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:30:31.59 ID:8T9t2cYS
照が手を抜いて後ろの調整に気を回すなら先鋒で飛ぶってことは起こらない
照はいつも敵が強かろうと弱かろうと本気
照の親のとき誰か一人でも安手で流せれば飛ばずに済む
そもそも照が手を抜くって考えられないんだが
よって照の親のときに照か他が和了って子のときは照が和了る
つまり最低でも照の和了率75%は越える
それよりもエイスリンは上
区切りで80%以上

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:36:04.05 ID:fuHy5Vev
シロの無警戒、楽観視から見て、少なくとも全国一回戦レベル(ランキングで言えばDくらい?)には
予選同様通じてたみたいだし、
それがC〜B相手だと急に通用しなくなるって予想も変だなと感じる
ワカメはBだし相性良いからで問題ないし
Aクラスならなんとなく能力者じゃなくても雀力で抑え込めるんじゃないかと思うが、
まあこれも無根拠な予測でしかないね



738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:47:36.73 ID:zjoazIR7
>>736
予選で75%以上出したって描写は?
阿知賀編でも本編でもあったか?
お前の脳内数字のことはいいから描写で出してくれ
もちろん照の実力を疑問視してるわけじゃないからな
出せる実力はあるけど75%以上出したって描写はないだろ


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:50:46.99 ID:5IG+oOpv

たとえ予選レベルの相手にでも高い和了率は能力持ちでないと不可
ましてや麻雀始めてまもない人間なら尚更
あの卓の4人の中ではエイスリンだけしか持っていない能力
ただ描写上ワカメ>エイスリンは相性とかでほぼ確定かと

他2人に関してはワカメ>エイスリンだったからこその結果とも考えられる
だから結果だけで判断するのが絶対でもない
エイスリンが微妙に能力持ちって判明してる点でAの2回戦とはちがう

現時点で
一般人の2人と能力持ちのエイスリンを比較したら
エイスリンの方が・・・

っていうのが一つの意見

>>736はこのスレの最初の方を見ることを薦める
ひたすらエイスリン議論だから


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:51:12.41 ID:b98/3jjG
そもそも照が安手の時だと手が早くて他家は安手流し無理なんて幻想だろ
準決の前半戦で照が千点台の安い時に怜が照より早くリーチしてる

照魔鏡で能力バレしてるから鳴かれてズラされたけど
流すだけならダマすりゃズラされずに次順でツモれる

牌効率はいいけどツモ能力は常人の怜がツモの速さで勝てるんだから
安手流しが無理とかありえん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:53:14.49 ID:fuHy5Vev
数字が出てない予想は認めないというなら最初から聞くなよと思う。作中には出てないってさっき言ったし。
そういうハッキリしてない数字を、色んなデータや描写から推測して予測で出すこと自体は別に問題ないだろ
反論するなら「数字が出てないから認めない!」じゃなくて
「そのりくつはおかしい!」とおかしいと思う点を挙げろよ



742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:55:09.15 ID:zjoazIR7
>>741
個人的に思うを根拠にしちゃう理屈はおかしい

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:58:01.76 ID:HMjw0b+p
エイスリンなんか所詮全国1回戦まででしか勝てない雑魚
ワカメの下のランクで何も問題ない

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/28(土) 23:59:10.07 ID:8T9t2cYS
>>738
75%だしたなんて描写はないな確かに
もうこれ以上言っても全部妄想としか言われなさそうだからなんでもいいよ
そういうやつは小説とかでも行間読めないやつなんだと認識するだけだが

>>739
一応最初から見てたぞ
ここ3日エイスリンの議論しかしてないのも
当初は80%の和了率で議論してたのにそれすら否定するやつが出てきたからなんだかなぁと思って書き込んだだけ

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:01:05.82 ID:PpKa+ljG
だから!和了率で強さを計るのは数千半荘とかやってる人達が強くなるための目安だってお母ちゃん言ってるでしょ!
半荘2〜3回やっただけの和了率なんてリア麻でも80%以上出てる奴がいてもまったく驚くに値しないわ(・・・あ、いやすげ〜とは思うが)
何故なら麻雀は運が強く絡むゲームだから、天鳳で3半荘のみの集計とかしたら和了率なんぞほんまにアホみたいに高い奴ばっかになるわ
咲世界の能力者って話ならそれに関する描写が無いと語りようが無いってお母ちゃん言ってるでしょ!?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:02:06.45 ID:fuHy5Vev
>>742
照が実力を出さなかったという描写もまたないだろ
実力を出せば可能であると認めるのであれば
それを出さなかったという根拠が無い場合は反証出来ない
それを妄想妄想と切って捨てるのは簡単だが
可能性としては有り得るんだから議論の余地はある
君は描写というより数字のデータしか見てないっぽいから何言っても無駄だろうけど
議論て言うのは確定された事実だけで行われるもんじゃないんだよ




747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:04:42.13 ID:onmo4ZY+
>>745
普通ならそうだし、40%以上出してる奴はほとんどただのバカヅキだろうが
エイスリンは能力でその数字を叩きだしてるんだよ
だから岩手予選〜全国一回戦レベルなら何千回やっても同じくらいの数字が出るだろう

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:08:34.86 ID:A2JeO7fe
エイスリンのランクを頑張ってあげようと妄想根拠でひたすらループしてる奴がいるだけのことだろ
完全にスレ潰し狙ってるとしか思えんわ

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:09:31.00 ID:U5PLPNq6
>>746
だからどっちの可能性もあると認めてるだろ
だからこそ根拠にならないって言ってるのが分かるか?
それを当然の如く根拠にしちゃうのは間違いだろ?
エイスリンの実力の根拠を和了り率とするならしっかり描写のある和了り率がなけりゃ実力の根拠にならないだろ
その和了り率がどんな可能性もある時点で実力幅があるんだから実力があるなんて結論にはならない


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:10:05.35 ID:onmo4ZY+
ワカメ以下という以外ランク付け不能なのに上げられるわけないだろ
不当に低く見積もってる人間を駆逐したいだけ


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:12:43.42 ID:onmo4ZY+
>>749
描写から推測して有り得ることを全く根拠にならないと断ずるのはおかしいと言ってるの
そうかもしれないね じゃ駄目なの?
なんでそこまで必死なのか不明なんだが
そっちから見たらこっちが必死に見えてるんだろうね
普通の事を言ってるだけなんだが


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:17:05.45 ID:U5PLPNq6
>>751
結果を覆す根拠にはならんけどそーいう可能性もあるなとは言ってるぞ
根拠にはならんというのが気にくわないのか?
可能性として認めただけじゃだめか?
描写少ないんだし結果通りでいいのに何が不満なんだ?

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:18:19.30 ID:uu0rFVTg
>>745
せっかくだから、リアルな世界での正確な数字をだしてくれん?
連続3半荘の高い和了率の記録みたいなの。
>>629とか、4半荘じゃあるけど連続なのかどうかわからんし、
トビのせいで所詮8局ぶんしかやってないからさ。
連続30局中24局以上和了ったような記録を、ひとつ頼むよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:21:51.87 ID:onmo4ZY+
>>752
その「結果通り」というのがおかしいんだよ
描写されたのは半荘2回分の得点と
ワカメとエイスリンの相性の描写だけなのに
のよー>エイスリンを決定づける根拠にするために数字は絶対と言い張ってるようにしか見えん
数字だけでは根拠にはならないよ
のよーがエイスリンに対応出来てる「描写がない」んだからね。

数字こそ全て
数字が全て現してると言う固定概念から抜け出せないのなら
もう咲数字議論スレでも立ててそっちでやってくれ


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:25:08.69 ID:A2JeO7fe
ID:fuHy5Vev → ID:onmo4ZY+ か
本気でスレ潰したいみたいだ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:27:20.28 ID:onmo4ZY+
そういうしょうもないレッテル貼りしか出来無い方こそ議論スレに不要だよ


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:27:21.12 ID:U5PLPNq6
>>754
だから数字以外の描写はないじゃん
のよーがエイスリンに対応できてるかできてないかも分からんのだから
少なくとも結果はワカメがトップだけどそこまで稼いだわけじゃない
描写少ないのに結果だけで判断されるのが不満なら越谷みたいに削ったほうがいいかもな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:29:03.25 ID:PpKa+ljG
>>745
せっかくだからと言われても連続3半荘の高和了率の記録が残ってる所なんて聞いたこと無いぞ
出してくれと頼むのはいいが、自分でちゃんと調べてから言ってるのか?
そしてそれを今から調べてお前に結果を報告したらなんか報酬貰えるのかね
まず自分でどこをどうやって調べて、それでもそういった記録が見つからなかったからお願いしますというのが筋じゃないのか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:29:50.59 ID:A2JeO7fe
実際に出た結果より自分の妄想優先しますってひたすら言い続けてる相手にまともな議論なんて出来ないしな
スレ潰しだって思われたくないなら自分の書き込み数でも見て少しは反省してくれ

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:30:04.53 ID:PpKa+ljG
>>753だった、俺に返信してる俺

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:30:09.07 ID:xCIlBejV
>>749
ところで次鋒戦の最後でまこが眼鏡を外す描写があったとおもいます
その描写からまこは途中までまだ全力ではなかったとも考えられます
照が本気でなかった可能性のある予選の和了率がアテにならないなら
そもそも今回の次鋒戦の結果でキャラのランク付けをするのも間違いということになりませんか?
何故なら全力のまこが最初から暴れたら収支がどうなっていたかはわからないのですからね

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:30:21.05 ID:pzcZQRjQ
エイスリンは高確率でテンパイ、和了する能力じゃなくて理想の牌譜を描く能力。
自分の手牌だけじゃなく他家の動きまで含んでいるんだから
メンツが変われば全く違う結果になる
よって県大会の結果は、「参考にならない」とは言わないが「参考程度にしかならない」
それが全国大会の結果以上の意味を持つとは思わない

真瀬>エイスリンは「確定」ではなく「暫定」。エイスリンの方が強い可能性はいくらでもある
ただ、現状ではどう議論を捏ねたって、この「暫定」は覆らない。
あるかどうかは不明だが、新描写を待つしか無い。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:33:08.16 ID:A2JeO7fe
>>762
ま、そういうことだな
新描写出るまで待てば良いのにひたすらひたすら延々と言ってるのがな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:33:13.17 ID:8ts03KC7
>>754
描写がないのなら、なおさら数字が全てだろ
のよーがエイスリンに毟られた描写が1回でも作中にあったか?
逆にのよーもエイスリンから毟った可能性の方が高いだろ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:34:12.20 ID:U5PLPNq6
>>761
だからランク付けしないならしないでいいけどそうすると負けたエイスリンと巴は除外になるよ?
面倒な連中多いからそれでもいいけど

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:37:06.14 ID:8ts03KC7
じゃあワカメもランクから外して存在も抹消するか

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:38:03.49 ID:U5PLPNq6
>>766
ワカメはあいつの意思でキンクリしてるわけじゃないから気の毒だろw
あいつこそ被害者

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:38:20.22 ID:onmo4ZY+
>>757
ワカメがエイスリンを抑えてる描写があって
のよーにもエイスリンを同様に抑えられたのならそういう描写が入るだろ
1コマでも、台詞一言でもいい
「キーゥイ対策バッチリやったな!」とかでね
あんたが主張してる様にのよーがエイスリンを実力で上回ったという内容なら、
そういう描写が漫画として必要になってくるわけだよ
それがないのに数字だけで決めつけるからおかしいと反論し続けてるわけで
どっちかの意見が絶対正しいとか間違いだと最初から言いたいわけじゃない





769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:38:41.71 ID:SZvsUkqe
姫松のエイスリン対策が機能してないとするなら
エイスリンが和了率TOPの信憑性も怪しいもんだ

なにしろ両方末原さん情報だからな
関連情報の片方が不正確ならもう片方も信用ならん


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:39:17.84 ID:xCIlBejV
>>765
前述の理屈を認めるならまこの活躍次第では真瀬が巴に収支で劣っていた可能性もあるということ
つまり仮に除外するなら真瀬も一緒に除外になるはずですが?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:41:16.74 ID:U5PLPNq6
>>768
だからどっちの実力が上かなんか分からないから結果でしか判断できないって言ってるだろ?
結果を覆す描写がないんだから
結果で判断するのが不満ならエイスリンをランクから除外しかないけど?
それじゃダメなのか?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:41:37.51 ID:PpKa+ljG
次鋒戦で面白い対局なんて一つも無かったし次鋒戦出場者自体ランク外でいいじゃん
次鋒戦出場キャラのファンも大して多くないし誰も困らないだろ
少なくとも俺は困らんしランク表纏めやすくなって嬉しいぞ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:43:36.03 ID:yBwNVtOA
基地外がいるからしばらくエイスリンはランクから除外でいいわ
基地も満足だろそれで

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:44:48.71 ID:8ts03KC7
かおりんに相性で負けたみはるんとともきと透華もランク外か?
相性と言えばモモと透華もだな
じゃあモモもランク外でw

アホらし・・・

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:45:50.65 ID:uu0rFVTg
>>760
全く驚くに値しないって自信満々に言ったのあんたやん。
だったらそんな記録がこの世に存在するってことを証明してみせてよ。

ちなみに、天鳳でランキングみると、強い人でも和了率は24%以下なのがわかる。
で、和了率24%の人が30局中24局和了するってのは、
たったの0.0000000165%しか発生しない奇跡。
記録があるならぜひ見たいよ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:46:03.39 ID:U5PLPNq6
>>770
いや結果出ちゃってるし
のよーは準決もあるんだから暫定で置いておけばいいだろ
のよーがワカメに負けてるのに文句言うやつはいないんだから
巴も文句言うやついないから削らなくてもいいけど
結果にクレームつけるならそのキャラ削るか描写で覆すかしないと

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:52:00.45 ID:onmo4ZY+
>>771
あんたが言いたいことは理解できてるんだが
あんたに俺の理屈を理解してもらう事は不可能なようだ…
もう何言っても聞く耳持たないし理解する気もないだろうけど、一応寝る前の最後に言っとくよ

数字=結果  ってのがまずおかしい。
麻雀における「強さを決定づける結果」というのは
その勝負の間に何を成したかという事に尽きると俺は考えてる
得点がいくらトップだろうと、単なる一時のバカヅキという描写がされれば意味がないし
また例えラスであっても、そうならざるを得なかった理由があれば下げる要素にはならない
点数ではなく、それを獲得するまでに至る経緯の描写こそが「結果」として重要なんだよ
そして2回戦次鋒戦における「結果」に結びつけて考えられる描写というのは
ワカメとエイスリンの二人にしかない
数字だけのエイスリンとのよーでは「結果」に至るまでの描写が不明なので
どちらが上であるかは点数だけでは絶対にわからない

もちろん途中経過を全てすっとばしても問題ないくらい対戦相手同士に実力差がある場合などは除くけどね
理解できないだろうし無駄に長文だけど読んでくれたのならありがとう
寝ます。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:53:28.22 ID:pzcZQRjQ
>>768>>777
だから確定と暫定は違うわけで。
確定できる要素は無いけど、暫定なら今ある結果で決まるんだよ。
「決めつけてる」んじゃなくて、「とりあえずそうしておく」ってだけ。

暫定に対して、「違う可能性はある」と主張しても、そりゃ暫定なんだから違う可能性はあって当然。
そして可能性を提示するだけでは、それは覆らない。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:55:18.00 ID:U5PLPNq6
>>777
だからそれは理解してるって言ってるだろw
その上で格付けするなら描写すくないから結果しかないわけで格付け自体がおかしいと思うならエイスリンを除外すればいいって言ってるだろ?
エイスリンを格付けしないでくれって言えばいいだけじゃん

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:55:44.39 ID:PpKa+ljG
>>775
「驚くに値しない」という意味分からないって事か・・・
実際に起こっていてもおかしくないという意味でそれを目撃した訳ではない
見ていたら「実際にあった」と言っている
こんな事説明させるなよ情けない、お前学力相当低いだろw


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:56:33.64 ID:SZvsUkqe
>>777
>数字=結果  ってのがまずおかしい。
>麻雀における「強さを決定づける結果」というのは
>その勝負の間に何を成したかという事に尽きると俺は考えてる
お前の考えだけがおかしい

得点結果以外で優劣決めてる麻雀大会がどこにあるんだよ


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:58:01.09 ID:pzcZQRjQ
>>781
雀鬼流……かなw

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 00:58:02.37 ID:i1dcpLdA
エイスリンが弱いんでなく全国全般のレベルが低すぎるだけだよ(または長野が魔境すぎるだけ)
千里山がいい例だろ、千里山の面子は怜以外は阿智賀の面子とほぼ拮抗
そしてその後、すぐに長野勢に一方的にやられる描写

セーラとより多く奪う…!とかお互いに意識しあってガチ対決して3000差で互角の名勝負を演じた憧が
キャプテンどころか池田にすら圧倒されるのとか見ればわかるでしょ、
全国の15位なんかより長野の15位(タコス)のほうが比較にならないぐらい強いのが現実っしょ

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:02:12.70 ID:PpKa+ljG
>>775
ついでに補足しといてやると
天鳳のランキングは月間だよ
そんな事も知らずに24%とか0.0000000165%とか言ってるのか?w
彼らがひと月当たり何半荘こなしてるか分かっててそんな数字書いてるのかね

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:03:10.27 ID:FXlWtyOw
>>781
強さは勝ち負けで決まらないって言ってるのに何いってるんだこいつ?
強さと勝ち負けは別だよ
基本的には一致するだろうけど例外はある
今回の姫松が準決勝行ったのもそう

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:04:08.10 ID:uu0rFVTg
>>780
>たったの0.0000000165%
この数字を見ても「実際に起こっていてもおかしくない」って言えるって…
お前がそう思うんならそうなんだろう(AA略)としか返せないな。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:04:30.88 ID:LfSDcMsQ
>>755
また俺が妄想で叩かれたのかw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:07:07.83 ID:LfSDcMsQ
あれID違ったわ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:10:00.61 ID:gBnMSftS
数字が必ずしも強さに直結する訳ではない事はわかっているが
それはあくまで過程がしっかり描写された上でのことだからな
次鋒戦のように描写すらないのなら数字から強さを測るしかない

例えばA(+10000)、B(+5000)、C(−5000)、D(−10000)という結果があるとしよう
描写からわかっているのはAがDから毟っているという事だけ
この状態で誰がD>Bなんて馬鹿な結論出せる奴がいる?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:13:39.33 ID:U5PLPNq6
>>789
ここ最近そんな結論を出そうとしてた連中がいたんだよ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:15:43.85 ID:LfSDcMsQ
>>784
天鳳は通算だよ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:18:22.51 ID:A2JeO7fe
>>789
むしろ描写されているのはツモとCからのロンだったりするしな

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:19:29.58 ID:SZvsUkqe
>>785
勝ったほうが強い
例外は無い


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:21:38.54 ID:Lddqf5SF
>>792
ということはDはA以外からも毟られたということになる。
最弱確定で争いの余地は無さそう。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:26:16.93 ID:pzcZQRjQ
>>785
それは他で勝ったときに言えること
ある大会で負けても強いと思ってもらえるなら、他の大会で勝っているから。

神代が魔物扱いされるのは、去年の全国大会で結果出しているのと、「牌に愛された子」とまで言われてるから。
それですら、今年の結果と不安定さで前評判にはそぐわない評価になっている

エイスリンは全国は初、地区大会しか実績がなく、本編描写は負け試合しかないのだからなおさら。
それを覆すには、個人戦で活躍するとかで強さを証明する必要がある。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:40:06.21 ID:FXlWtyOw
例えばモンブチが負けそうなときに衣に回ってきたとする
相手はC、D、Eランクのやつらだとする
このときの点数を
モンブチ0点、Aチーム20000点、Bチーム150000点、Cチーム50000点だとする
次のページで衣が全員飛ばして終わってたとする
モンブチ403000点、Aチーム-1000点、Bチーム-1000点、Cチーム-1000点が最終結果
この描写だけで誰がC、D、Eランクのやつらか分かるの?
AチームのやつがEランクって言ってるようにしか聞こえないよこのスレだと
確かに場面はぜんぜん違うけど言ってることはほとんど一緒
確かなランク付けが可能でもこの場合じゃどれだかわからないのが結論になるのが普通
だから衣>A=B=C以外付けようがないだろ?
咲世界だと2位抜けできるから席順でAチームが勝ちあがりました
これでも勝った方が強いとか言うの?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:41:08.75 ID:PpKa+ljG
>>791
公式で出てるのは月間のみで残るのはレーティングのみ他はリセット
通算で分かるのは自分のものか、ツール使うしか無いかな
>>786
で、半荘3回の和了率が出てるサイトは見つかったのかな?
そこでもトップの和了率は24%だったのかな〜
なわけないよね〜、俺ですら半荘3回のみなら和了率5割近くとかいくことあるからね
半荘数百回と半荘3回の確率を一緒にするなんて頭悪いってレベルじゃねーぞw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 01:41:22.94 ID:FXlWtyOw
訂正 上のAチームの持ち点200000だった

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:05:04.26 ID:oKfg9yVX
半荘3回のみでいいなら俺も天鳳で和了率58%だったことある
短期のデータは当てにならないからね

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:05:25.57 ID:LfSDcMsQ
>>797
月間ランキングのことか今はじめてみたよ

下の文章は何が言いたいのかよくわからない
和了率24%の人間が半荘3回で運良く出せた数字が和了率5割近くなんだよ

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 02:21:14.71 ID:PpKa+ljG
>>799>>800
下の文章は半荘2〜3回だけなら和了率80%超えても別におかしくないと言ってんのに
>>775が天鳳のランキング(公式は月間でありTOPは半荘数百回やってる)で
TOPが和了率24%だからその数字は奇跡、証拠みせろとか訳わからんこと言ってたってだけ
半荘2〜3回程度の確率なんて特に運の要素の強い麻雀という競技じゃ糞の役にもたたねーのに
ID:uu0rFVTgがぎゃーぎゃーうっせーから丁寧に説明してあげただけ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 07:13:17.79 ID:jH0gxJEs
>>801
>>775に書いてあるじゃん
30局中24局和了の発生率が天文学的な数字だけど

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 08:09:10.34 ID:O4CzFOjn
なんかエイスリンって弱い神代って感じだな
前評判的な意味で

804 :わふー ◆wahuu.ppsw :2012/07/29(日) 08:24:42.66 ID:6nxTPsm4
    \ /
   (_O|・|O)
   /ィ从从', }   先が最強だろ
   | |(|゚ ヮ゚ノ,''
   ノノゞミl†iゝlつ∞∞∞∧_∧
  //(从ト。 从     //( ^o^ )ヽ <わかる
     し',ノ      /ノ ( uu ) ヽ)

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 08:34:07.00 ID:ErfZfUye
なにより描写のない県大会レベルは信用ならない
ここで散々言われてるはっちゃん相手の東北切らないすら鹿児島大会では出来ていないのだから
岩手大会で鳴く・早あがりすることすら出来ていないことは十分考えられる

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 10:25:36.33 ID:PuDjGCNN
いやー酷い有様だな
同じ事を何度も言いたくないし、そうでなくとも話がループしまくっているみたいだから
ここは少し様子を見てみることにしようか

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 11:15:14.63 ID:19zIjf6J
おまえら検証しすぎて、立を追い詰めるなよ。

立は設定オタクだが、麻雀のことはあんまり考えてないんだよ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 11:21:34.37 ID:1NJCbX4c
思いつきでやっているのはわかる
一度能力者4人で鷲巣牌みたいな透明牌で打ってもらいたい

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 11:28:02.29 ID:jH0gxJEs
>>807
長野編だけなら、本編だけなら検証してもほとんど綻びはなかったんだろう
阿知賀編で照というか連続和了のバランスブレイカーを出現させたせいで変なことになった

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 11:44:10.94 ID:O4CzFOjn
>>807
ただ決勝戦と合宿でかおりんに惨敗したワカメに汚名返上させるためのエイスリンの実績ってだけじゃね
別に照以上の和了率だとしても照より強いなんて思ってる奴いないし

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 12:25:09.15 ID:ErfZfUye
>>808
透明牌ではなくとも
事前に山開けて記録してから始めるのもおもしろい

>>810
そこがまたおかしな話で
現時点で分かる和了率トップをもって
エイスリン>真瀬なんかにしてしまうと
エイスリン>照を否定する材料が存在しなくなるんだよな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 12:47:30.53 ID:Bc67S/j4
そもそも先鋒の照と次鋒のエイスリンの和了率を
単純比較するのがおかしいだけ

本編・阿知賀の描写見る限り,
エース配置・平均的強さ・能力持ちについて先鋒>>超えられない壁>>次鋒

エース同士のぶつかり合いが多い先鋒と微妙な面子が多い次鋒では
和了率の内容にかなりの差が出るのが明白

エイスリンが照と同じ先鋒配置になった場合,
次鋒の時と同じ和了率は到底期待できない

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:13:31.79 ID:mcWn6p8J
先鋒
照>怜=キャプテン>シロ=神代(暫定)>井上≧タコス(全国)>玄>すばら>タコス(県予選)≧漫>睦月

次鋒
吉留≧ワカメ(全国)=沢村=宥>真瀬=泉>エイスリン>ワカメ(県予選)=巴>かおりん

中堅
洋榎>部長=セーラ≧憧>国広>滝見=胡桃>ワハハ>文堂

副将
和=モモ=薄墨≧塞>透華>絹恵>灼(暫定)≧船久保>ドム

大将
咲≧衣>霞>姉帯>かじゅ>池田=竜華(暫定)=末原>穏乃


描写のない菫を除外すると吉留とワカメが次鋒最強クラスの次鋒ヌル過ぎワロタw
あと先鋒と大将はエース級が集まるだけあって修羅だな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:21:01.49 ID:ErfZfUye
>>813
よくワカメを全国と県予選で分けるやつがいるが
合宿で成長させようとしたのは対素人性能
打てる連中相手は数を必要とするから合宿程度では変化できない

しかもその対素人性能アップは
かおりんに返り討ちとまったく成長していない

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:23:54.59 ID:lcLUwdvb
照が予選では連続和了じゃなくて別の能力使ってたらエイスリンの和了率も問題なかったのに

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:24:18.19 ID:mcWn6p8J
>>814
合宿で池田やかおりんに負けた時はまだ発展途上だったんだろう
県予選のワカメじゃエイスリンに勝てそうにないし
タコスほどの飛躍的な成長は見られないが一応県予選よりも成長していると思いたい

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:25:10.74 ID:piXSMtoO
>>796
例え話は要らない

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:29:43.48 ID:J8UifPr7
怜以外の千里山の評価って低いよな、描写がほぼ無いとはいえ実績じゃトップクラスなのに

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:31:46.81 ID:mcWn6p8J
>>818
先鋒以外は阿知賀と割といい勝負していた上にその阿知賀が長野連合にボロ負けしてたからな
千里山の評価が低いのは阿知賀のとばっちりとも言える

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:34:44.50 ID:4yg+hOJc
まあ描写はこれから出てくるんだからそれ待ちだな泉以降は

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:51:34.64 ID:MiBLj7Vh
>>802
和了率80%で30局中24局和了の発生率は?
俺が言ってるのは半荘2〜3回での話なんで和了率24%の記録とすり替えられても困るね

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 13:58:29.61 ID:AG+NldDT
>>818
怜なしで千里山が昨年IH4位だったことを考えるとちょっと低く見られすぎだとは確かに思う
昨年と今年じゃルール変わってて能力者も増えてるだろうから比較しにくいだろうけど

長野連合にボロ負けだから評価が下がるって言っても
最低でもキャプ、かじゅ、モモ、池田の布陣だからな
各校の1,2位抜き出してるんだから強いだろそりゃ
そもそも収支不明な上に修行ってことになってるからなんともいえんわ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:03:05.75 ID:lje5Dqrr
暫定でも位付けを行わないと不安になる犬系の人が出てくるからな

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:09:40.66 ID:mcWn6p8J
>>823
暫定ってことにしておかないと発狂する人も出てくるからなw
でも先の描写が見込める神代や竜華と違ってエイスリンはもう出てきそうにないしランク固定でいいと思うけどなぁ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:14:55.03 ID:DOpu5Te8
>>822
実際には阿知賀がボロ負けしたのかどうかすら不明だからね。
収支が最後どうだったのか判らんのだから。

所詮、練習と言えばそれまでなんだが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:18:02.07 ID:AG+NldDT
>>825
荒川軍団としばらくやってたら慣れてきていい勝負できるようになってきたってセリフから
阿知賀の連中の順応性が異常なのが伺えるので後半は巻き返しててもおかしくない
衣や憩には勝てないって言わせて格付けしてんだからそれがないってことはつまり…

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:20:34.17 ID:mcWn6p8J
>>826
慣れてきたとは言ってたがいい勝負したとは言ってない
勝手な拡大解釈イクナイ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:22:37.65 ID:jH0gxJEs
なにこの強引な流れ
負けたと思ったが気のせいだったぜ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:24:56.61 ID:AG+NldDT
>>827
言ってますけど?
見直してこいよ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:26:39.59 ID:az0RJA2l
>>826
初見姉帯と2回目姉帯とまた違うからな
それと三箇牧やモンブチの練習試合で勝てなかったっていってたのは憩

千里山の戦力は、去年5位の姫松の戦力みたらそんなに飛躍して強かないだろ
3位の永水も3番手以降の弱い選手は弱かった
白糸台ですら、照入学前は全国行けてない


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:30:36.44 ID:AG+NldDT
>>830
飛躍して強くないとは思うけど今の評価ほど弱くはないと思うってとこかな
姉帯と同じかどうかは荒川軍団の能力がわからないと何とも

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:34:21.22 ID:mcWn6p8J
>>829
アニメの録画見直したら確かに言ってたスマンw
その一言だけでパワーバランスかなり崩れるんだが・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:36:27.38 ID:DOpu5Te8
まあ、今は阿知賀の評価が低くてもかまわんけど
これから阿知賀が活躍する描写が有った場合には
収支すら不明の練習よりも
公式戦の描写を優先な。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:36:57.81 ID:az0RJA2l
>>826>>831

言おうと思えば、826と逆なんていくらでも出せる

・初見姉帯と2回目戦う姉帯だと、シロがいうように難易度が違う
・荒川軍団には慣れてきたと言ってて、長野にいってないわけだから 長野>荒川軍団ともいえる
・全国前の練習試合にて、勝てなかったのは憩しかあがってないなら、数回やって1回は衣を倒してた

別にどうとでもとれる

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:38:01.73 ID:QdPxnHYG
【確定ランク】
SSS…宮永照
S…宮永咲、天江衣
A…原村和、福路美穂子、園城寺怜、石戸霞
B…姉帯豊音、愛宕洋榎
C…東横桃子、小瀬川白望、薄墨初美、江口セーラ
D…南浦数絵、加治木ゆみ、エイスリン、竹井久
E…龍門渕透華、池田華菜、臼沢塞
F…松実玄、松実宥、片岡優希、染谷まこ、清水谷竜華、新子憧、鷺森灼、高鴨穏乃

※純粋に強さのみを追求した確定ランクです

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:39:12.56 ID:ErfZfUye
>>833
決勝で清澄と当たるまでは
長野と全国Aブロック側の橋渡しになる現状は変わらない

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:40:53.28 ID:AG+NldDT
.>>834
要するに何とでも取れるってわけだよね
じゃあ最初の言い分である、収支不明なんだからなんともいえないってことに回帰するわけだけど

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:43:36.18 ID:4yg+hOJc
>>833
公式戦と練習、全国大会と地方予選、そこらへんのウエイトは分けていいと思うよ
咲だって負けても敗退するわけじゃない練習じゃイマイチだし

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:43:57.94 ID:az0RJA2l
>>837
なんとでも言えるが、
問題は、しっかりした描写が優先される
描写をひっくり返す妄想なんて存在しないから
語るなら、「ある」ことを語るしかない


840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:44:42.35 ID:DOpu5Te8
けどそのうち

池田>セーラ>お茶子>憧

とか主張する奴出てきそうだな。
池田が憧にセーラ以上の点差で勝てた証拠は無くても。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:46:21.31 ID:AG+NldDT
.>>839
その「ある」ことのみを語ったら
それだけで暫定じゃなくて決定にするにはちと薄いなって話だよ
修行なんだから阿知賀が苦戦しないと絵面にならないってのもあるけどな

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:48:01.86 ID:AG+NldDT
>>840
勝負してないのをいいことにそういう主張する奴が出るだろうから
今から少し釘さしたいんだよね…

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:50:21.44 ID:jH0gxJEs
>>840
憧はモンブチ四天王と池田に負けて池田はモンブチ四天王と互角
池田がセーラ以上かはわからない

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:52:18.60 ID:mcWn6p8J
ここで優先されるべきなのは描写>キャラの台詞だからな
憧が荒川軍団と「いい勝負した」という台詞よりも阿知賀が長野に圧倒されたという描写を優先するべき
あまりキャラの台詞に惑わされると竜華が憧を「千里山の一年生でトップ10」と評した事から
泉>憧という馬鹿げたことになってしまう

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:54:12.06 ID:DOpu5Te8
憧が四天王に負けた描写なんてなし。

穏乃が衣に負けたのと
総合でモンブチ>阿知賀だった事しか不明。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:55:19.52 ID:AG+NldDT
>>844
千里山の一年生でトップ10云々のセリフは
「より多く稼ぐ・・!」とか息巻いたセーラが実際に点差で憧と5000も差がつかなかっただから
荒川軍団の件と比較するのは違うと思うわ

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 14:58:58.07 ID:jH0gxJEs
>>845
池田と互角のモンブチ四天王が憧には負けるのか希望的観測だな

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:01:50.05 ID:oaGkvoxS
練習試合だし結果もわからんしどこまで差があったかもわかんからな〜
細かい格付けはできないわな
分かるのは長野勢が優勢な描写だなって程度
っつーか阿知賀編は描写少ないからよくわかんね

>>847
っつーかあのレベルの連中の結果なんてコロコロ変わる程度の差しかないんだから分からんだろ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:02:26.82 ID:O4CzFOjn
>>829
原作ではアコが「最初は手も足も出ないかと思ったけどだんだん慣れてきたっていうか」ってセリフの後に、
その後の玄の「いい勝負出来たよね」を原作では言ってなかったけどこのスレではアニメ描写優先なのか?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:03:27.42 ID:DOpu5Te8
>>874
憧の実力が全国4位のエースに食い下がれる程あるなら
別におかしく無いだろ。
現役No.1プロの咏さんから褒められる程なんだし。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:04:20.07 ID:mcWn6p8J
>>846
いやだから、あまりキャラの台詞に惑わされるなって言いたかっただけ

話は変わるがよく「可能性」という言葉を口にして都合よく解釈する奴がいるが
「勝てた可能性」もあれば「負けた可能性」もあるわけで
可能性論をここでムキになって論ずるのはナンセンス
例えば総合力で阿知賀は龍門渕に負けたが衣に負けた描写があるのは穏乃だけ
だから他のメンバーは衣に勝てた可能性があると主張する奴がいたが(言ってたのは衣アンチだが)
可能性は0ではないが限りなく低いし誰も勝てなかった可能性の方が高い
可能性を主張する奴は自分の主張を一方的に押し付けて逆の可能性を無視する輩が多いから困る

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:06:44.03 ID:VDKuEpzT
>>849
スレッドタイトル読もうぜ



853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:08:24.49 ID:jH0gxJEs
>>850
セリフで評価するなら1年の中でトップテンも考慮しよう

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:08:52.00 ID:oaGkvoxS
>>849
別に大差なくね?
相手の強さもよくわからんし
その台詞あるかないかで何も変わらんだろ
純君の先鋒飛ばしの方がよっぽど矛盾あるじゃんw
逆にアニメの個人戦の内容を本編導入ってのがあるから矛盾がなけりゃアニメ描写も考慮に入れるべきだろ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:09:00.86 ID:O4CzFOjn
>>852
ありがとう
阿知賀は割と好きだから安心した

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:11:08.76 ID:O4CzFOjn
>>854
確かに大して変わらないな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:11:16.18 ID:lje5Dqrr
三尋木プロは高火力の人らしいけど
プロのオーダーも先鋒=高火力ぽいな
むしろプロのオーダーをまねて高校生も先鋒に高火力選手を配置するようになったのか

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:24:56.52 ID:oaGkvoxS
>>857
単純に点取ればいいだけだからな
後半のポジになればなるほど誰から和了るかが重要になってくるから自由がなくなってくる
平たけりゃそんなん関係ないんだけど

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:30:12.83 ID:InWvSceG
全国開始時
長野勢>阿知賀
長野特訓跡
長野勢≧阿知賀
荒川特訓跡
阿知賀>長野勢
こんな感じなんじゃねーの
麻雀って一日でそんなに強くなるの?ってツッコミさえ置いとけば

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:35:00.96 ID:O4CzFOjn
>>859
まあそもそも衣や照みたいな能力者がいる世界だし普通の麻雀やってないしな

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:36:45.79 ID:jH0gxJEs
>>859
決勝は白糸台と互角だな

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:37:13.81 ID:oaGkvoxS
でもモモがわざわざ否定してるんだよな
否定しなけりゃそんな感じになってもおかしくないんだがどーいう風にするんだろうな
順当に決勝でATMか準決敗退か決勝面子弱化か知らんが

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:38:40.92 ID:4SDCYo8W
やはり総合的な強さを考慮すると
大将>先鋒か

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 15:49:12.87 ID:mcWn6p8J
決勝とはいえ流石に阿知賀の全員が毟られ役にされることはないだろ
5人中2人はそれなりに活躍させてくれるはず

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 16:00:51.26 ID:Bc67S/j4
照がいる先鋒と咲がいる大将は絶望的
次鋒はワカメの所為で高確率でキンクリ

残りは憧と灼だけどまだ能力不明の灼が活躍してサルに引き継ぐ
サルが池田ポジで見せ場作るくらいじゃね

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 16:01:04.24 ID:VyUIQGdh
阿知賀の4人はブランクがあり大会出場経験もないからこそ
強敵との実戦を重ねればかなりのスピードで成長できる、といえるのかもしれないが
まぁ結局阿知賀は準決勝の描写、結果次第だな

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 16:09:58.83 ID:mcWn6p8J
ボコられるたびに飛躍的に強くなる
サイヤ人並みの成長スピードだなw

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 16:38:57.07 ID:YVl+lwPI
まあ千里山も
フナQのミスプロファイルで奇襲受ける形になっちゃった泉(それでも挽回してプラス〆)
活躍フラグ立ってるセーラ
分析にかまける癖がある(その分それを止めた時の伸びしろが期待できる)フナQあたりは
今後の描写に楽しみは残ってると思う。
何度か言われてるが、そもそも二回戦のあのシュチュエーションだと
阿知賀が他校の点をむしるのを止める要素が千里山になかったってのもあるしな。

ただ、魔物の可能性大な淡と、新道寺最強の姫子と、主人公の穏乃に囲まれる竜華は
ほぼ確実にひどいことになりそうだが…。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 17:45:01.61 ID:id15D7PO
風越や鶴賀も県大会時より成長してるんだろうな
文堂なんて、清澄や龍門渕の強さを見ても、来年全国へ行く発言するくらいだから


白糸台に期待してる人も多いけど、照と淡以外は池田以下になると思うぞ
て言うか、そうじゃないと清澄や阿知賀が白糸台とまともな勝負なんてできないだろう
ただでさえ照と淡が魔物クラスと思われてるのに・・・

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 17:56:30.83 ID:oaGkvoxS
>>869
衣に去年負けて今年勝つつもり満々だった池田の後輩の自信だぜ?w
伝統の風越なんだろうw

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 18:46:03.81 ID:SmcMxYtE
むしろ麻雀で簡単に成長なんかしないと見るのはどうだろうか
県大会≒全国が基本であり
特に描写のある、鳴きが入ってもある程度持続するようになったタコスと
予選では能力を隠していた姉帯のみが全国>県大会

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 19:36:27.22 ID:hIeIiYo4

井上君が県予選準決勝を飛ばして終わるくらいだから
決勝以外全部白が飛ばした。

決勝だけたまたまエイスリンの和了率が80ぱーせんとだったってことはどうだろう

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 19:52:09.75 ID:PuDjGCNN
>>857
どちらかと言えば大将が防御力重視で先鋒が攻撃力重視だろうからね
先行逃げ切りが後続の打ちやすさを考慮すれば理想的だし、しくじっても後続の挽回が期待出来る分
仮に多少不安定な打ち手であったとしても高火力型にとっては先鋒がやりやすい
逆に大将はリード時に追いつかれない防御力や安定性が重要で
更に言えば負けていても逆転出来る火力もあるのが理想的
というわけで相手がまともに和了れない時点で防御力が異常であり、総合的な火力も極上である照は大将向きだと思う
まあ照はポジションがどうこうというレベルではないけど

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 19:54:44.71 ID:CNZruRhL
今回の試合形式は運の要素強すぎで技術を磨いてきた選手は実力を出せないとか言われてるんだから
試合結果は参考程度でキャラからの評価基本の方が近いと思うが

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 20:52:26.07 ID:SmcMxYtE
>>874
見せてあげましょう、私たちが最強だということを
あの3人じゃ勝てないよなぁ
だからこそ強い

発言には自分の理解範囲や誇張が入るので基本信用なりません


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 20:55:11.91 ID:SUdzqTQX
白糸台の他3人が池田以下としてもまあ普通の女子高生だから仕方ないなって思えるけど
臨海の連中は肩書き盛りすぎだしどうすんだろ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 20:57:51.88 ID:oaGkvoxS
にわかは相手にならんよ
魔物退治といきますか
カタキはとっちゃるけぇ
たくさん名言あるなw
その中で
とりあえずこの阿知賀ってのはうちの敵じゃなさそうや
って台詞を有言実行した千里山は評価していいw

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:00:31.25 ID:4yg+hOJc
肩書きとガン付けと発言のおかげで散々かませだと思われた愛宕姉が本当に活躍したら凄い驚かれたな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:02:38.41 ID:oaGkvoxS
大阪すごいやんw
有言実行ばかりやないか!
他の連中も見習うべきだな

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:05:37.89 ID:CNZruRhL
>>875
作中評価で決めるって普通は自己評価とかじゃなくて敵からの評価でするものだろ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:09:20.32 ID:SUdzqTQX
冷凍に食い下がったダヴァンに和どころかなぜか灼までも善戦
阿知賀インフレで森垣がSランクへ

という事態が起こりそうな気がする

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:09:58.01 ID:oaGkvoxS
>>880
強いやつらは勝ってるじゃん

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:12:17.79 ID:4yg+hOJc
兵庫は一応激戦区で有名校倒して上がってきたみたいだから剣谷も一応設定上は強いはずではあるんだよな
その中で森垣だけは2回戦描写上でしっかり結果残したし本当に強い可能性は無きにしも非ず

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:13:11.59 ID:SmcMxYtE
>>880
敵からの評価ってあんまり無い気がする

衣に近い生き物なのか
ちっちゃいころのおねえちゃんよりひどい


885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:14:04.30 ID:CNZruRhL
>>882
自己評価も参考にすると自分が最強だけで上に行く
つうか自分の方が上と発言してて実際に勝ってるなら普通に上で良いだろ



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:14:28.87 ID:YVl+lwPI
白糸台だって「二軍で全国レベル」なんだから
一軍であるチーム虎姫は最低でも「全員が全国エースレベル」ないとおかしいんじゃないか。

まあ厳密にいえばでーやちゃちゃのんや新井ソフィアあたりだって
「全国エースレベル」のカテゴリに入らないでもないでもないと考えれば…

いやでもやっぱ池田以下ってたとえば>>9のランクだとB以下ってことだろ。
菫さんはもちろん、亦野にしろお茶にしろそこまで弱いと違和感あるわw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:19:43.67 ID:oaGkvoxS
>>885
試合前のキャラの評価自体間違うこともあるんだから参考にならんだろ
トシさんが咲の実力見誤った件もあるんだし
試合終わってからの評価であいつのが自分より強かったってのがあるならそれは別にいいけど

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:21:06.95 ID:CNZruRhL
>>884
・基本的に和は雑魚扱い
・永水から見て宮守で強いのはシロぐらい(姉帯が力隠してた状況)
・愛宕姉から見て万全の部長は自分よりちょっと弱いぐらい
・千里山から見たら阿知賀は雑魚で憧が一年の中ならトップ10程度

ぐらいしか思い当たらないけど
試合の描写されてるの自体が少ないから敵からの評価もあんま出ないな

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:21:54.93 ID:SUdzqTQX
まさか照咲衣の次に強いキャラが改造された末原になるとは

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:21:59.03 ID:gX9PEPrJ
セリフにも信憑性のあるものと無いものがあると思うよ
対戦前は慢心、油断、意気込み、鼓舞などの理由から
自陣上げ、敵陣下げのセリフが多い。
対戦後は結果や相手の実力に基づく感想だからわりと信用出来る。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:22:43.63 ID:CNZruRhL
>>887
そんなの後から出た意見を優先すれば良いだけだと思うが

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:28:55.78 ID:oaGkvoxS
>>891
結局期待ハズレなキャラもいるから試合前の評価自体意味がないってこと
キャラの意見よりは描写のが正確なんじゃないか?

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:32:23.25 ID:CNZruRhL
>>892
今年のルールは特別な子を選抜する為か運の要素強すぎと言われ
ルール以前に数回程度じゃ実力は分からないのは作中で言われてるし

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:32:30.83 ID:SmcMxYtE
ID:CNZruRhLが言う試合を参考程度にして
敵からの評価が重視されるランクって誰が該当するんだ?


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:32:37.73 ID:piXSMtoO
>>872
和了率80%自体根拠もないのに言ってるだけでしょ

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:34:26.92 ID:O4CzFOjn
>>890
「長野のレベルが下がってるだけだって!」とかな

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:39:46.54 ID:oaGkvoxS
>>893
それと他者からの評価は関係なくね?
運の要素が強くて実力は分からないなら格付けすること自体無意味って言うなら分かるけど
他者からの評価って描写と結果程重視する価値はないと思うけどな



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:40:33.25 ID:YVl+lwPI
>>893
その発言て要するに「まっとう(現実的)な意味で強い」キャラが落ちて
確率もへったくれもない特異点というかガチ能力者が優遇されるって程度の意味じゃないか?
憧、穏乃、セーラ、竜華、末原、愛宕姉…は微妙な気もするが
こういう現状は素の実力だけでやってるっぽい連中に関しては
ある程度は結果が出なくても評判をプラス補正してもいいとは思うけど
現状それで不当に下の方にいる奴なんていないだろ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:44:50.63 ID:SmcMxYtE
>>898
場合によって異なるルールで得した描写があるのって
赤ドラありで玄、大明槓責任払いで咲くらいなものか?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:45:15.67 ID:CNZruRhL
試合結果だけで阿知賀勢とかは千里山と対等に近い扱いが多いから
千里山の面子は不当に低評価だと思うが

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:52:11.86 ID:gafBf+jW
>>900
試合描写しっかりある。それ相応だと思うが



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:53:21.81 ID:oaGkvoxS
>>900
千里山は準決で活躍したり決勝行けば上がると思うぜ
というか千里山評価してるのってマスゴミと阿知賀含めた二回戦で当たった連中だけじゃね?
阿知賀編じゃ白糸台から評価もらえないことには描写や結果で判断されちゃうと思うわ
今のとこ評価してる連中自体が大したことないんだからw


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:53:42.23 ID:vSbEH4x9
>900
千里山は総合力のチームで間違いないだろ
セーラといい勝負した憧が各県MVP相手に最初は手も足も出なかったわけだから


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:56:11.41 ID:YVl+lwPI
>>900
評判持ちのセーラはわりと再評価されてるし
他の連中はぶっちゃけ評判よく分からんからしょうがないんじゃね。
漠然としたレベルでいいなら、個人的には下の阿知賀に合わせるより
千里山に合わせて阿知賀を上げた方がいいとは思うが…
具体的に話すなら個別で言ってくれないと賛成とも反対ともいいようがない。

あと、千里山の連中に関しては
ぶっちゃけ二回戦みたいな本気を出さない要素が殆どない
準決次鋒以降がこれから始まるんで
それ待ちってのが一番でかいんじゃないか。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:58:51.27 ID:4yg+hOJc
千里山に関しては準決勝評価待ちで、千里山の物差しにされてる阿知賀も結局は準決勝決勝待ちだからね
描写なさすぎて完全暫定だし、暫定としてテキトーに評価しとくのは別に仕方ないんじゃね

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:59:27.90 ID:oCBmnESx
でも八割方阿知賀は千里山に勝つんだろうから、千里山の評価はよほど描写でカバーされない限り上がんないよね
一応、一日の特訓で阿知賀が強くなったってことなら、千里山を下げるのではなく阿知賀を上げてもいいんだろうけど

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 21:59:53.60 ID:SUdzqTQX
セーラは再評価されても
竜華は節穴発言に淡にフルボッコに猿に倒される予定だから池田以下コースだろうな

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:01:45.47 ID:oaGkvoxS
>>907
それは問題ないんじゃね?w
今のとこセーラの評価でしか揉めたことないからな〜
セーラは上がると個人的に思ってるけど

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:06:29.01 ID:oCBmnESx
まぁセーラは多分相当な強さを見せてくれると期待しよう
竜華は阿知賀よりかなりのビハインド状態からスタートでもなければ活躍する未来が見えない
相手が淡と新道寺最強と主人公だからなあ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:09:12.40 ID:vkNqmO5+
二条泉は評価が下がるんだろうなと思うとちょっと可哀想ではある。
来年は切る前に当たり牌察知出来るようになれよ。
頑張れ、泉

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:09:32.72 ID:YVl+lwPI
そうそう。
逆に準決セーラも期待外れなら、その時こそ
「評価で描写を覆す」の大論陣張って頑張ってあげ提案すればいいんじゃないかなw

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:11:00.71 ID:oaGkvoxS
>>910
怜が3巡先まで読めるようになったんだから準決で泉が牌切る前に察知できるようになってもおかしくないやろw
終わったら救急車やけどな

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:15:09.28 ID:gafBf+jW
>>911
なんか勘違いしてるが、ここは描写とか結果が優先であって
想像を挟んでの作中の正式な強さはこうであるっていうのをは違う。

6位のメカルが塞に潰されたら、評判もくそもなくメカルは弱いで終わる。
実際の世界の中では強くとても。


914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:15:56.26 ID:YVl+lwPI
たしかに泉もクレバーな打ち筋が持ち味っぽいのに気負いすぎてる感はあるよなー。
相手がお茶か亦野ならまだなんとか…なのに、よりにもよって菫さんだし。
セーラも取れなかった一年レギュラーってのは凄いと思うけど
時間経過があるから碌に相対評価も出来ないんだよな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:16:39.00 ID:mcWn6p8J
>>910
今の時点でも宥よりも下という事で評価は微妙ではある
それもふまえて竜華のトップ10発言の的外れ感は半端ない
その発言を真に受けると泉よりも弱いはずの憧がセーラといい勝負をしたという事で
セーラの評価まで下がってしまうからね
作中のキャラ発言で的を射ていたのって結構少ないんじゃないだろうか

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:17:14.63 ID:SUdzqTQX
こんな感じになると予想

S+ 照
S- 淡

A+ 怜
A- 菫

B+ セーラ 鶴田 シズノ
B- お茶 白水 宥

C+ スパッツ 灼 玄 竜華 アコ
C- 羊 よし子 二条 船久保

D すばら

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:25:39.60 ID:YVl+lwPI
>>913
それで話が終わるなら多分こういう話になってないと思うがw
まあ俺自身が「評価で描写を覆す」を全肯定してるわけでもないんであなたとその点について言い争う気はないよ。
そうしたい人間が出てきた時に好きなだけ言い争ってくれ。

個別の話も出てるんで一応指摘しとくと
銘刈の六位はれっきとした「結果」だし
「塞に潰された」って結果で分かるのは銘刈が弱いってことでもない。
まぁ強さの上限がはっちゃんと同程度って推測は成り立つかもしれんが。
「はっちゃんと同程度に弱い可能性がある」の略で「弱い」言ってるなら
俺とそんなに意見の違いはないかなw

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:29:57.78 ID:mcWn6p8J
>>917
まぁ、はっちゃんも塞が塞ぐのを放棄しなければ完封されてたわけだし
はっちゃんと互角くらいならはっちゃんも決して弱いわけじゃないから妥当なところだろう
姉帯よりは下かもしれんが

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:30:53.89 ID:gafBf+jW
>>917
「去年6位」は肩書きであって、
作中の描写とか結果じゃないけどな



920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:35:34.41 ID:gafBf+jW
例えば「去年の魔物」神代も、相当の制約あったり、
試合前のメンバー内の会話もあり
実際の描写もよくないからランクでいったら弱い

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 22:59:12.43 ID:YVl+lwPI
>>920
そんな表現自体が曖昧模糊としてる上にわりと咲でも珍しいタイプの打ち手である小蒔を持ってきて
俺に何を言いたいのか微妙によく分からないんだが…。

多分こうだろうなという推測を交えて言えば、
例えば「小蒔が去年の個人戦一位」とかの「結果」を出してれば
「小蒔が最強の神を降ろしている時の強さは、昨年の個人戦出場者の誰より強い」って
「結果」からのある程度の強さの推測が成り立つ。

結局、小蒔自身の強さにはぶれがあるから、これが小蒔単体での評価に直結しなくても
こういう情報は強さ議論では普通に役に立つ情報だと思うよ。

ていうかそもそも長野の個人戦結果が色んな場面で参考にされてるしね。
去年と今年ってことで惑わされてるのかもしれんが
今年の全国個人戦の結果が出るまでは、去年のものが全国個人戦の順位の「最新情報」なんだぞ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:04:23.81 ID:4yg+hOJc
昨年の全国や地方予選:誰が出てるかもレベルも分からんもの
長野の個人戦:特に上位陣は誰が出てるかわかってるしこれまでの団体戦描写で色々物差しを作れてる同士の争い

使える情報として全然違うから仕方ないな
当たり前だけどこのスレでは一番描写の多い長野が物差しになってくる
逆にそれがないAブロックは今後の描写でいくらでも変わってくるだろうな順位は

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:05:45.35 ID:CNZruRhL
>>915
半一回で実力差なんて分からないと作中でも言われてるが

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:06:53.47 ID:gafBf+jW
>>921
いや、肩書きも「去年」も参考程度で
「今年」の描写と結果が優先される

肩書きも去年の結果も「今年」の描写が良かった場合
その裏づけになるってだけで、肝心の「今年」がダメなら
裏づけにならないし、今年>去年だから、ご破算する

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:08:53.59 ID:mcWn6p8J
>>921
神代はカツ丼が牌に愛された子と評しているだけで照や衣と並ぶ強さとは一言も言ってないんだけどな
咲や衣が反応しているから相応に強いんだろうと予想は出来るが所詮妄想の範囲内
反応だけなら衣はマホにも反応しているし東場タコスの事も評価しているからな
描写の範囲内だとどうしても神代は下げざるを得ない

6位のメカルさんについては塞が塞げる程度からするとどんなに強くても姉帯以下は確定
メカルさんの「最新情報」は塞に完封されたという情報しかないからね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:14:32.49 ID:ESJN2HDx
衣は発熱のどっちにも反応してるんだよな…

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:15:35.84 ID:YVl+lwPI
いや原則論の話してるんだけどね。
だからわざわざ「荒川と照の出場が確定している」「昨年の全国個人戦」で
「小蒔が一位の場合」なんて極端な例え話してるわけで。
ついでにいえば、成長してるって発言なり描写なりがなければ
経年だけで強さが自然に上方修正される、なんてこともないし。

つか何で俺にアンカーしてるのか分からんレスが多いなぁ。
個別具体論で極端な不満があるわけでもないし、俺はもうここらへんで止めとくわ。
なんかややこしくなるだけっぽいしw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:18:21.09 ID:XmmnEHtV
照って咲より弱くね?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:22:25.24 ID:wymQyimJ
>>925
一応ここだけツッコミいれとくけど
反応している描写は描写だから妄想には該当しない
衣の反応で評価されるタコスはまったく妄想じゃないよ
ホーラ率80%とかトキの2位狙い上策とかが妄想の範囲の話

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:32:39.42 ID:mcWn6p8J
>>929
反応している事はれきっとした描写だし作中の事実だけど
だから照や衣のように強いって言うのはあくまで読者が勝手に解釈した妄想だろって話
強さではなく能力に反応したのかもしれないし
だからといって神代が弱いと言いたいわけじゃなく
描写がイマイチなのにカツ丼が牌に愛された子と評したからとか咲や衣が反応したからという理由だけで
照や咲や衣と同じくらい強いと断定してしまうのは危険だということ

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:33:20.25 ID:MiBLj7Vh
半荘数回しかやってないのにほ〜ら率80%とか言われても・・・

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:37:24.95 ID:gafBf+jW
>>930
照>咲>衣 だから
彼らにも強さに大分開きがあるしな


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:38:29.04 ID:wymQyimJ
>>930
うむ、その認識で異論はない
一応「妄想」の定義について触れただけ
衣に反応にされるタコスは強い→反応される描写なので反応されるほどは強いと認識してよい
衣に反応されたタコスだから東場のタコスは衣クラスだ→こういうのが妄想
という話だね

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:40:09.07 ID:ESJN2HDx
>>931
確率計算できないバカは黙ってろ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:41:00.09 ID:SmcMxYtE
>>932
咲と照の優劣ってなにでつけてるの?
雑魚稼ぎなら現時点で照>咲だが、それだと衣>咲になるしな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:43:42.53 ID:MiBLj7Vh
>>934
半荘1回やって親番蹴られただけで和了率75%
算数出来ない馬鹿は黙ってろ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:44:40.18 ID:gafBf+jW
>>935
照に不安要素がない。準決勝無双してる上に、去年も一昨年も優勝
2年間ハネ満以上の直撃が一度だけ。
描写で強さをみせつつ、それを裏付ける作中で一番強いという設定あるから今のところ一番
咲>衣は 本編でも阿知賀編でもいわれてる通り


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:47:38.48 ID:wymQyimJ
>>934
たぶん80%って言ってた人だと思うから>>931が言ってる意味を代弁してあげると
照の作中見せたホーラ率ってのが、照に本来設定されているホーラ率アベレージに比べ
高いか低いかさえ分からない描写にすぎないのに、作中見せたホーラ率を照の絶対的基準に勝手に仕立て上げ
それを全国ホーラ率一位と照らし合わせてホーラ率80%、と決めることは妄想にすぎない、ってこと
80%が正しいともいえないし間違っているともいえないんだよ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:49:24.17 ID:mcWn6p8J
咲と衣の優劣については色々と意見があるだろうけど
肝心な衣が負けを認めちゃった上に全国キャラからもそういう風に認識されちゃってるからな
流石にあそこまで固められると咲>衣は認めるしかない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:54:06.41 ID:SmcMxYtE
>>939
直接対決において咲>衣に異論があるわけじゃないよ
ただそれなら照と咲の優劣をつける要素が無い
雑魚稼ぎにおいては県決勝結果や去年の肩書きにおいても衣>咲になるよねって言いたいだけ

これは何度も書くけどルールの制定によってランクが変わるのにそれについての議論は行われない

131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/07/17(火) 19:19:09.86 ID:mcPDwzcI
ところでいまさらだがランク付けの定義って何が基準?
@1対1か4人打ちか
Aランクに名前のあるキャラ総当りか雑魚相手前提か
B順位点かプラマイ累計か
C半荘回数は
D能力や打ちすじに関して初見、牌譜分析、心理含みで分析済みのどれか
どれにするかで相当変動がありそうだが

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/29(日) 23:55:10.87 ID:SUdzqTQX
個人的に現時点では咲>照>衣だと思ってるけど
今のところ全能感MAXの咲も準決勝で改造末原に一泡吹かされるかもしれんし
そうなったらまた照咲衣になるかなあ

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:00:03.49 ID:xHrHAYc8
舐めプしかしてない奴に評価もクソもない


943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:05:58.63 ID:9cqze78G
咲と照については直接の姉妹対決は両親が別居する前だから数年前の話だし
その時の描写やキャラの発言は全く参考にならないんだよな
今現在の2人の強さを測る最新情報は


・上位能力者と能力者相手にドラ無しで10万点差つける
・2年間ハネ満以上の直撃を受けたことがない


・上位能力者2人相手にプラマイゼロをやってのける
・カンしただけで控え室にある塞のモノクルを破壊する

スペックや実績なら照>咲、ポテンシャルなら咲>照ってところかな

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:06:03.50 ID:ujjf/qed
照って要するに観察眼が人並み外れてるってだけの能力で
咲や衣のような場を支配して牌を変化させるような超能力者ではないからな

前誰か言ってたけど、キャプみたいな能力でそこまで圧倒的に見えないんだよな
上手いのは上手いんだろうが、たぶん宮永姉妹が不仲なのもそういう理由から来てるんだろ
昔は麻雀を楽しそうに打ってた照であったが咲の人並みはずれた才能(能力)を目の当たりにして嫉妬
おまけに本人は自覚なしで空気読まずにプラマイゼロで火に油

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:09:51.27 ID:/ZO/it6U
てかまずプラマイゼロが舐めプってのも確定してるわけじゃないからな。
あくまで可能性の話だが
実際は「プラマイゼロを目的とする時、卓への支配が最も強く働く」とかなら
一種の欠陥能力ですらある。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:12:20.65 ID:+wu/ynG7
いや普通に支配しまくってるでしょ
あの聴牌速度に鳴かれてもアガれるようにする積み込みとか

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:12:36.57 ID:/dbXUkAq
>>938
フォローしてくれて悪いけど、こいつのレスを最初から全部読めばわかる(もし気になるなら、>>745からね)。
こいつは80%という数字自体には特に疑問を持ってないけど、
それが「大したことない数字」と言い出すバカなんだよ。

たしかに俺が一番最初に80%だと言い出しただけなので、
80%が妄想にすぎないって意見なら、言ってもらっていい。
最も可能性が高そうな数値だろうとして俺が適度に設定しただけなので、
それがありえないとして考慮する人がいて、なんの問題もない。
そこは認めないと、議論スレとして成り立たない。

でも確率計算もできず、根本的に数字の意味をまったく理解もできないアホが、
したり顔で間違った印象を植え付けようとしてるのが許せないってことです。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:13:25.38 ID:QwL6t1Hs
プラマイ0能力廚ってまだ居たのか

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:15:17.97 ID:9cqze78G
>>944
観察眼だけであそこまで理不尽に連荘できねーよ
鳴いてズラしても和了るし自分が振り込まなくても他家が照に振り込んでしまう
照の支配は牌にではなく因果律とか事象そのものにはたらいている気がするんだよな

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:16:12.74 ID:08cE+Xca
まだ8割とかいってたのか、、、

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:17:22.73 ID:hScIMBBN
>>946
支配の定義によるんじゃないかなー
その条件なら東場タコスも含まれるし
>>944が言いたいのって次にツモる牌が明らかに分かってたり王牌が見えてたり相手の手を遅くするとか場にかける支配のことだと思うんだよね
そういう条件で考えると照って支配してるのかなーってなる
確かにキャプとかの上位互換って感じはするな

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:22:43.52 ID:2csOXOVW
>>944
てるてるにはまだ高火力モードとやらがあるんじゃなかったっけ
知らんけど

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:23:33.40 ID:+wu/ynG7
ツモる牌は明らかに分かってるでしょ
コークスクリューしたのにアガれないとか恥ずかしいじゃん

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:24:02.43 ID:FGMFpT+w
>>944
姉妹関係がどうたらだのストーリーの妄想垂れ流しとか、流石に他所でやれ ってレベル

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:25:47.35 ID:NlzQkkc3
煽りが
「圧倒的な支配力に捕われた三人。
怜の見た食らいつくすべは王者に通用するのか」
だもんなあ。

だから圧倒的な支配力は発揮してる。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:26:37.46 ID:+wu/ynG7
姫様のチューレンがなかったことになったし
照も灯籠とはなんだったのか
チャンカン国士とはなんだったのかってことになりそう

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:26:38.99 ID:wPzLNULa
観察眼でどうやってあんな異常な連続ほーらするの

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:28:13.58 ID:/ZO/it6U
>>956
ひ、姫様にはまだ個人戦がありますれば…

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:28:33.13 ID:2csOXOVW
>>954
そやね、原作か阿知賀スレあるしね
>>947
80%論争もいい加減麻雀スレでやってくれんかね
いい加減見てて痛々しいしキャラの強さ関係ないじゃん


960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:29:41.97 ID:xSuvOdjZ
>>947
とりあえずあなたがかなりまともで強さ議論について偏りないフェアな考え方できる人なのは理解できた
なんか勘違い気味に横槍入れたようですまなかった

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:31:48.65 ID:08cE+Xca
そういやキャップも県決勝だと7連荘くらいしてたが
流れを支配する系なこと書いてた
照も理由付けあるとしたら流れ系かな、一番理由付けが楽そうだし
通常透華とか池田とかも別の意味で流れタイプだったり

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:32:05.20 ID:+wu/ynG7
個人戦って安定感があるやつの方が強いし
代表に姫様いなかったりして
藤原リセ、霞さん、末原さんお墨付きの安定感を持つはっちゃんが代表

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 00:37:22.53 ID:a0Sc9eqS
>>944
支配関係ないなら点数上昇なんて制限必要ないだろ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 01:00:26.31 ID:08cE+Xca
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1343576080/
次スレ咲-Saki-強さ議論スレ 陸拾荘目


全くsakiと関係のないスレに間違えて張って
張った気になってたw


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 02:00:20.76 ID:9cqze78G
>>964


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 03:00:30.44 ID:6er5qZGd
まーた雑魚龍門渕オタが衣>咲を主張してるのかよ
御尊顔の衣様が何とおっしゃってたか100回呼んでこいks

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 03:48:54.99 ID:TJoyvxKg
阿知賀スレに張り付いてずっと衣>咲照を主張する豚もいたな
死んどけ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 04:06:56.20 ID:IpEjyC1S
だって満月衣が一番強そうなんだもん

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 05:32:36.42 ID:QwL6t1Hs
>>968
咲に役満の当たり牌を掴まされるぐらいの支配力なのに?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 07:00:38.95 ID:MutkV58y
>>969
出さなかったら勝てていたけどなぁ
感覚に頼り切ってたからしゃーない


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 08:34:49.17 ID:GmoporNG
照の支配に関しては、普通に他家の手は進んでいるみたいだから
衣みたいに他家まで支配しているとは思わないけどな
照自身が超強化されるだけか、あるいは照にとってはあれが普通で特別誰も操作なんてしていないのか
このどちらかだと思うな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 08:37:31.15 ID:+wu/ynG7
単純な能力の性能なら衣の能力が一番優秀なのは認めるが
振り込む理由が気を取られてたとか色々未熟なんだよな
慢心がなくなれば最強になるかもしれないけどもう描写されることもないだろうし

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 11:04:55.87 ID:lfFybVer
>>968
覚醒咲にほとんど抵抗出来てないんだよな
南3でハイテイツモしたぐらい

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 11:53:22.40 ID:FjH6okAC
当たり牌出さなかったら勝ててたに意味はあんまり無いんだよな
あれは咲の支配が衣の支配を上回ったって描写だから

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 12:33:36.97 ID:2E8FPxW4
>>973
あの南三の海底和了り自体速攻で親流しするのと大して差ないからな
倍満以上なら逆転不可の点差になってかじゅに連荘させなきゃ衣の勝ち確定だったのにギリギリ役満直撃で逆転できるハネ満にしかできなかった
3900と変わらん和了りだし別に1000点でも三倍満以上直撃というあんまり変わらない条件になるだけ
末原さんが速攻で鳴いて逃げ切ろうとしたのと同じで和了らないよりマシって程度の価値しかないわな

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 13:20:17.08 ID:rBYISTeP
衣の支配は照に通じるのかね?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 13:41:47.11 ID:oFnFixEk
>>976
照魔鏡で確認して国士ねらってきそうじゃね

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 13:42:58.31 ID:IjjmJz1e
アガる能力とアガらせない能力の戦いじゃ相性関係ないからただのオーラバトルになるな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 13:57:28.79 ID:xHrHAYc8
議論スレらしく理屈並べるか
衣が役満の牌を掴まされたのは咲が衣の支配を上回ったって描写だからは支配を上回ったのはわかるけど
当たり牌を掴まされたから負けなら姉帯の先負で掴まされた咲の負けになる、咲と衣の共通点は選択肢があったこと
咲は掴まされたからツモ切りで和了るか嶺上和了り、選択肢は後者しか絶対ないと思ってるなら
掴まされたことを理解した上で池田の和了りスルーや咲の和了り牌と点数を認識出来るレベルの状態でも本人は負ける可能性がある
と理解している衣が咲の和了り牌を切るしかなかったなんて根拠はどこにもない
少なくとも負ける可能性があることを理解していた(あの状況なら咲の和了り点の読み違いだけ、ロンか責任払いのどちらかを衣が感じていたかどうかは不明)

南三局の跳満海底和了りが意味ないはないわ
役満直撃でしか勝てない状況にする=咲がかじゅへの差し込みができない

咲>衣ってしてる奴は最後の掴まされただけ判断して前半の衣無双ガン無視なのな
調子いい部長>愛宕姉って言ってる奴これに近いか





980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:01:05.37 ID:3Z82cf/d
>>978
あがらせないのに自分はハイテイであがるから能力対決なら衣の勝ちだな

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:01:49.14 ID:AJNE2I3a
>>979
句点がないと読みづらい。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:07:02.04 ID:2E8FPxW4
>>979
よく読め
親流し以外の意味はあまりないって言ってるんだ
1000点でも三倍満以上直撃
3900でも役満以上直撃になるからそこら辺の点数と同じで和了り点数自体には意味がない
点数で意味があるのは倍満以上

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:11:03.27 ID:3Z82cf/d
>>982
よく読め
差し込みできなくなるって重要だよ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:22:49.61 ID:2E8FPxW4
>>983
ああかじゅの連荘か
確かにハネ満じゃなけりゃ低い点数限定で差込みはできるなw
1000点で満貫以上の差込み不可
でどんどん差込みが限定されてハネ満なら差込みが不可か
どっちにしろあのとき出来る最大限がそこまでだったってことだと思うけど
ほぼ逆転不可になる倍満和了れなかったわけだし
今のアレ見てると倍満和了れないの読みきってたように見えるんだよな

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:26:57.48 ID:r+7dnFmO
衣が山に積み込みしておいた5mを咲の支配力で1pに牌すり替えをしたけど
咲はカン材なら他家のツモにも意図して仕込ませる牌操作ができるってことだよね
大明槓責任払い狙いでしか使えないけど、トップ目から直撃狙うには有効な能力だね

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:45:07.82 ID:lfFybVer
>>979
衣はこれから変わっていくのかもしれないが少なくとも県大会決勝の描写では最悪の戦略で池田を飛ばさないし、
最後の掴まされた1pも悩んだあげく切ってしまって負けたんだから全て自業自得だろ

咲>満月衣

としか言いようが無い

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:47:59.06 ID:IjjmJz1e
咲は部長と違ってちゃんと順位で勝ったしな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:53:28.97 ID:+I7fuL40
照って小学生の咲に点数調整されてプラマイゼロやられてたんだろ?

雑魚じゃん

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:54:05.51 ID:2E8FPxW4
>>986
両者共メンタルに欠陥あるからなw

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:57:07.37 ID:xSuvOdjZ
0点調整にしろ1ピン切りにしろやらなきゃ勝ってたのは事実だし妄想ではないんだよね
その選択肢を衣に行わせたのが咲の支配によってという描写でもなく
衣の性格によってのもので衣が自由に選択できた行動という描写
結果で強さ議論すれば無論咲の勝ちだけど勝負の過程見ると衣が負ける要素が実際問題ないんだよね
衣が土をつけたのは嶺上使いと言ってる描写もあるけど
あれも衣の性格による発言と言えばそれまでっていう次元の話ではある

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 14:57:13.75 ID:desz5hc9
まあ対戦するうえで相手の待ち牌が分かるのは大きなメリットだし
衣は勝ちよりも確認することを選んだと作中で言われてる。
南3局の一本場のハネ満は咲の支配を衣が上回った描写でもある。

咲と衣は、なかなか良い勝負だと思うけどな

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:00:37.01 ID:+I7fuL40
咲は清澄のみんなと一緒に全国、&お姉ちゃんに会える
衣はもう壁はないで天に地に希望が溢れてみたい
お互い勝負で得たモノに満足してるんだから引き分けでいいじゃん

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:03:09.56 ID:IjjmJz1e
咲の戦略は衣の性格も織り込み済みだと思うけどね
初めから飛ばさないとわかってたんじゃないの

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:06:19.96 ID:lfFybVer
>>990
つまり結果が全てではないと思ってるってことか?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:07:10.48 ID:+I7fuL40
逆に言うと衣は龍門渕の全国行きを犠牲にして特別から解放されたんだから、
正直「衣にも友だち出来るかも」とか四天王無視した台詞吐くより前に、
風越の弓野さん見習って他の四人に全裸土下座でもしろよって感じ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:08:30.99 ID:3Z82cf/d
心理戦で衣の上をいったのは間違いない

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:09:04.95 ID:2E8FPxW4
>>990
自由に選択できたのは「麻雀って楽しいよね」って言われる前じゃね?
アレが汚い三味線かどうかだよなw
心理誘導されたかどうか分からんから自由があったのかどうか不明

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:21:34.87 ID:IjjmJz1e
アニメだと1pに触れたときに三味線始めたからむしろ咲が最後のチャンスを与えてるようにも見える

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:21:47.06 ID:xSuvOdjZ
>>994
間接的にそう思ってる、思わせてしまう描写だったとは思う
ろくでなしブルース読んだことある?
もしあれば葛西と前田の強さどうする?の議論に似てる

>>997
三味線w自分もちょっと三味線に見えなくもなくて同じこと考えてる人いてワロタ
まあ衣と咲はこのスレにふさわしい闘いだよ

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/07/30(月) 15:26:12.80 ID:2E8FPxW4
自分の当たり牌掴んで迷っている相手に対してあの台詞を振り込ませる意図なく言ってたとしたらもっと早く言ってやれって思うけどなw
わざわざあのタイミングで言う意味が分からない
振り込ませる意図の三味線ならどう考えても衣の負けだわw
勝利への執着が違いすぎるw
何でもやってくるぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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