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ハングルは最も科学的で誰でも学びやすい文字であることが判明

1 : ジャコビニ・チンナー彗星(埼玉県):2012/03/18(日) 23:00:47.52 ID:r8GAuSpC0 ?PLT(12000) ポイント特典

★日本海呼称問題、米WSJ紙に「東海」ハングル広告を掲載=韓国

 韓国の広報活動専門家、徐敬徳(ソ・ギョンドク)誠信女子大学教授が、米ウォール
・ストリート・ジャーナル(WSJ)紙のアジア版に日本海の名称は「東海」だと主張
する広告を掲載したことが分かった。複数の韓国メディアが報じた。

  徐教授は14日付の米WSJ紙のアジア版1面に、「東海」とハングルで書かれた広
告を掲載した。徐教授はこれまでも、WSJに「アニョハセヨ(こんにちは)」「ゴマ
プスムニダ(ありがとうございます)」「独島」とハングルで書かれた広告を掲載して
おり、今回のハングル広告は4度目となる。
  広告はWSJ1面の下段にあるボックス広告に掲載された。左上には「Basic
 Korean(基礎韓国語)―4」というタイトルがあり、中央部分にはハングルで
「東海」と書かれていた。徐教授は、「ハングルはもっとも科学的で、誰でも学びやす
い文字だという説明文も入れた」と話した。

  徐教授は今回の広告について、「4月末にモナコで開催される国際水路機構(IH
O)総会を前に、今は『日本海』と単独表記されているものを、『東海』表記に変える
ため、今回の広告を企画することになった」と説明。韓国体育観光省の傘下にある海外
文化新興院から広告費が出ていることも明らかにした。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0315&f=national_0315_035.shtml

2 : カストル(神奈川県):2012/03/18(日) 23:02:24.96 ID:J1pRJhC00
だろうね
朝鮮人でも使えるんだから

3 : ミマス(兵庫県):2012/03/18(日) 23:02:52.91 ID:FpV2jMLS0
そりゃ、日本の偉い学者さんが土人にも出来るようにって開発した言語だからな

4 : ベテルギウス(東京都):2012/03/18(日) 23:03:12.43 ID:MCkobj7E0
人口言語だから、そればっかりは認めざるを得ないよね
でも言語って、中国→日本→中国みたいに、
波のように、寄せては返しを繰り返して
変化していくものなのに、半島だけ異質すぎるわ

5 : 木星(関西地方):2012/03/18(日) 23:04:42.13 ID:EnzOwBA8O
漢字を使えないだけだろうに…


6 : フォボス(やわらか銀行):2012/03/18(日) 23:05:57.75 ID:EYMHn6h10
日本語の質の悪さが悔やまれる

7 : 亜鈴状星雲(長野県):2012/03/18(日) 23:08:19.36 ID:w9kd3k3G0
句読点が無いし、漢字を捨てちゃったお陰で同音異義語の判別も出来ないのに?

8 : カストル(神奈川県):2012/03/18(日) 23:09:40.65 ID:J1pRJhC00
情報伝達だけならモールス信号で十分ってことだろ
ただ文化人だと芸術にも言語を使いたがるから日本語のような言語がある

9 : エッジワース・カイパーベルト天体(チベット自治区):2012/03/18(日) 23:09:42.36 ID:CI16wLeK0
文字と文の違いもわからない>>7がいる

10 : ニュートラル・シート磁気圏尾部(新疆ウイグル自治区):2012/03/18(日) 23:10:21.20 ID:+lAWuoyA0
読者が読めるならいいんじゃない?

11 : 亜鈴状星雲(長野県):2012/03/18(日) 23:12:22.86 ID:w9kd3k3G0
>>9
その覚えやすい文字とやらを使って文を組み立てるのだから同じことじゃないかね?

12 : トラペジウム(静岡県):2012/03/18(日) 23:13:23.21 ID:HFj3hxqV0
ハングルは2009年にソウルで開催された第1回世界文字オリンピックで優勝した世界最高の文字だからな

第二回オリンピックはいろいろ揉めた挙句延期され続けてるらしいがw

13 : テンペル・タットル彗星(関西地方):2012/03/18(日) 23:16:20.00 ID:l2RuqM5SO
で連呼リアンは自称世界最高のハングロ読めて話せるの?


14 : シリウス(関西・東海):2012/03/18(日) 23:17:19.87 ID:b/zqGp2X0
日本には漫画という武器があるんだから日本も政府が動いて海外に日本語ブーム仕掛ければいいのに

15 : プランク定数(福岡県):2012/03/18(日) 23:17:30.05 ID:IaaCt5Xg0
文字だけならな

16 : アリエル(チベット自治区):2012/03/18(日) 23:17:55.06 ID:iKJ5xih40
確かにそう
生徒役で出演してるアイドル目当てで、教育テレビのハングル講座見てた年あったけど
ただ見てるだけでも文字の読み方は覚えられた

17 : エッジワース・カイパーベルト天体(やわらか銀行):2012/03/18(日) 23:19:18.23 ID:h3pZO2Gg0
発音が吃音みたいで絶対嫌

18 : 褐色矮星(兵庫県):2012/03/18(日) 23:19:38.95 ID:svyWC4/k0
知ってた

19 : ハダル(茸):2012/03/18(日) 23:20:41.21 ID:dxgQH7vQ0
永遠にノーベル賞無理

20 : ボイド(大阪府):2012/03/18(日) 23:20:41.63 ID:6S+F0orE0
文化そのものに魅力ないから覚えようとする外国人は少ないだろうけどね

21 : ミマス(東京都):2012/03/18(日) 23:24:19.33 ID:uUUJHpt80
ウリナラマンセー

22 : キャッツアイ星雲(チベット自治区):2012/03/18(日) 23:24:25.54 ID:sErYlAT60
覚えても役立つ事がひとつも無いから意味ない

23 : 北アメリカ星雲(福岡県):2012/03/18(日) 23:26:15.83 ID:H7m3sAnW0
日本語を表記するのにも使える?

24 : クェーサー(神奈川県):2012/03/18(日) 23:27:14.77 ID:vrQgOxdf0
ハングルで書いてもわからんだろ

25 : 木星(四国地方):2012/03/18(日) 23:27:24.19 ID:jpPaSCLX0
>>23
韓国語話者って「十円五十銭」を発音できないんじゃなかったっけ

26 : 北アメリカ星雲(福岡県):2012/03/18(日) 23:31:12.96 ID:H7m3sAnW0
>>25
ダメやん、ローマ字の方がマシやん

27 : プランク定数(福岡県):2012/03/18(日) 23:31:28.62 ID:IaaCt5Xg0
>>23
http://homepage1.nifty.com/tabi-mo/koneta/out_of/nishitetsu_bus2.jpg

28 : ミマス(新潟県):2012/03/18(日) 23:46:25.71 ID:hq3DQ++p0
【元気ですか!?】

毎度おなじみ、>>1プロデュースの嫌儲コラボスレッドです!


ハングルはもっとも科学的で誰でも学びやすい文字
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332079550/


>>1本文とスレタイをちょっとパックンチョしているようですが
ここはアフィ牧場速報なので関係無いようです

29 : セドナ(千葉県):2012/03/19(月) 00:00:11.95 ID:cbMOF/yk0
>>9
ハングルは表音文字だから日本語よりその問題が深刻

30 : ミラ(愛知県):2012/03/19(月) 00:03:30.01 ID:CWxhxF9m0
アルファベットが最強じゃないかな。多分

それはともかく、ハングルキーボードって見てみたい

31 : ダークエネルギー(神奈川県):2012/03/19(月) 00:04:22.10 ID:NoY2Gj0/0
アホでも使えるコミュニケーションツールってことか。なるほどピッタリだわ

32 : ミザール(東京都):2012/03/19(月) 00:09:46.60 ID:krvlWkXT0
文字の宣伝をしてなんのつもりなんだ。

これが朝鮮クオリティ。

33 : ハレー彗星(新潟県):2012/03/19(月) 00:12:44.83 ID:Qqkbvy1V0
形から意味を類推出来ない

34 : チタニア(広島県):2012/03/19(月) 00:16:34.89 ID:E8n4imOh0
>>2
さらっとこういうウィットに富んだ皮肉を言える人に俺はなりたい。

35 : 馬頭星雲(大阪府):2012/03/19(月) 01:32:44.32 ID:vpypzWdY0
見た目が生理的に無理だ。
韓国人は友達も多いし、温かい人が多いから好きなんだけど、
押しつけ韓流とか、気持ち悪いアイドルとかは大嫌い。

36 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/03/19(月) 01:34:59.01 ID:tTP3D5D+0
ハングルは3日で読めるようになる


ただし、その意味は分からない

37 : プレセペ星団(関西・北陸):2012/03/19(月) 01:35:35.21 ID:kYvXoz4dO
たとえ本当にそうだと
世界中が認めても
学びたくない

38 : ソンブレロ銀河(北海道):2012/03/19(月) 01:37:36.28 ID:LcHf73/xO
ハングルってどんな文字より記号っぽいんだよな。
あれやっぱり違和感あって気持ち悪い。

39 : 宇宙の晴れ上がり(チベット自治区):2012/03/19(月) 01:40:00.68 ID:6RiCkc9F0
>>34
実際、>>2のことは事実だよ
元々ハングルが作られた理由が、中国が朝鮮人に文字の読み書きをさせようとしたけど、
ろくに読み書きができない朝鮮人に漢字は難しいから簡略な文字を作って使わせようって作られたものだし

40 : 褐色矮星(やわらか銀行):2012/03/19(月) 01:40:41.30 ID:tTP3D5D+0
アルファベットにしろ漢字にしろ絵文字が元になってるからね
ハングルが気持ち悪いのは単に意味が分からないからだと思う

41 : カノープス(関西・東海):2012/03/19(月) 01:41:34.27 ID:bgzvLvOj0
そっかーでもハングル学ぶならヘブライ語勉強すりゅぅ

42 : オベロン(東京都):2012/03/19(月) 01:52:08.05 ID:7IZn4Tkb0
アメリカ人からしたらひらがな表記のあるmacbookもハングル表記のあるmacbookも同等にfuckなんだろうな

43 : ヒアデス星団(群馬県):2012/03/19(月) 01:55:51.03 ID:S8WVwm0q0
朝鮮語習う奴って何なの?
役に立たない言語に無駄な時間使ってバカなの?

44 : アルビレオ(やわらか銀行):2012/03/19(月) 01:57:22.74 ID:BRcyMSJ10
>>2
ワロタ

45 : エッジワース・カイパーベルト天体(シンガポール):2012/03/19(月) 01:57:50.74 ID:MvsYKxxs0 ?2BP(15)

日本が普通教育を導入するときにわざわざ作った文字と文法規則だからな。
学び易いが、表現力に劣る。まあ十分だろう。

46 : オールトの雲(家):2012/03/19(月) 01:59:41.81 ID:7zLRVaao0
>>43
第二外国語として選択する場合がほとんどだと思うけど
役に立たないのはどの言語も同じだろうし
そんなら簡単な方がいいって事じゃね

47 : かに星雲(神奈川県):2012/03/19(月) 02:32:17.91 ID:inNISXmW0
チョンは何で名前だけ漢字使ってんだよwww

48 : ウンブリエル(チベット自治区):2012/03/19(月) 02:38:10.81 ID:5EnIhpGD0
知り合い(日本女性)の旦那がチョンで、自分で考えた日本名を名乗ってるんだけど
漢字の意味わかんないから長男なのに五郎みたいな、そんな感じの名前になってる
字面と響きだけで決めたらしい

49 : デネボラ(チベット自治区):2012/03/19(月) 05:04:58.90 ID:gxeSiaw+0
本来は漢字で生きるべきなのに、難しいからハングル使ってんだろ?
あいつらの名前も本当は漢字でちゃんとあるらしいけど、みんな自分の名前すら書けないらしいぜww

50 : 3K宇宙背景放射(岐阜県):2012/03/19(月) 05:23:37.30 ID:LWne373u0
それは違うとおもう。

51 : アクルックス(東日本):2012/03/19(月) 05:38:43.82 ID:U18EcUIG0
アフィ速の真実

 ̄ ̄|                        ┌‐┐ オラ!もっと対立して叩き合え!!
__|_                    _l__|_ ┌‐┐
 ^ア^)     /⌒ヽ \  /       (^ア^) _l__|_
7 ⌒い    _( ;ν;)   X.   /⌒ヽ /   ヽ (^ア^) 今日も金になる書き込みを頼みますね
運  | l   /フ ̄⌒ヽ n/  \ (;ν; )_ ステマ l /   ヽ            家畜さんwww
用\ \ (/l、__\__ソ     (^Vヽ  ̄ 、\   アフィブロガー
家  \ /っ / ,(_\       ー' 人 ̄ )(つ
族  │/_/  /__ノ        〈__r‐\ \
___)─'   └--'       └-┘  (フ
│ | │       家畜(アフィ速民)
┤ ト-ヘ
         ↓家畜のエサ(アフィブログ連合が立てるスレ)
         アンケ、ウヨサヨ、特ア、地域叩き、女叩き、童貞、etc・・・



アフィの居ないν速民の新天地
ν速(嫌儲)http://engawa.2ch.net/poverty/

52 : アルゴル(京都府):2012/03/19(月) 05:43:14.54 ID:HP1GiaiU0
>>48
文化が違うと、意味が分かっても付けてしまうんだろう。
欧米だと6は悪魔の数字なのに、中国だとめでたい数字だし。
日本の一(いち)は、明確に長男であると示してるんだろ。

53 : シリウス(東日本):2012/03/19(月) 05:47:58.39 ID:fQpqtc2N0
■訓民正音=ハングル
1446年に朝鮮時代第4代王・世宗が公布

我が国の言葉は、中国と異なり、(中国の)文字と互いに流通せず、
従って愚かな民は、言いたい事があっても終(つい)にその情を述べることが出来ない者が、多く、
予(世宗大王)はこれを憐れに感じ、新しく28字を作成し、人々が習い易く、日々用いるのに便利にしたい。

54 : ウォルフ・ライエ星(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 06:30:08.52 ID:ey5JXHyVP
>>2
「日本人はこんなに難しい言葉を使ってるからエライんだ!」
「こんなに難しい言葉を努力して習得してるからエライんだ!」

これが日本を凋落させた原因の精神論な
この時代になっても、日本人はひたすら苦行を積めば
人からエラいと思われると思ってるんだから救えない

55 : 天王星(熊本県):2012/03/19(月) 06:37:38.31 ID:a5E9kAzw0
>>54
 ニダニダ五月蝿い!

56 : ハダル(愛知県):2012/03/19(月) 06:44:37.15 ID:4ePpCuPo0
>>1
ソウル大学から来た子が言ってたんだけど、

なんでハングルをわざわざ作ったの?と尋ねたら

昔の朝鮮人は教育レベルが低すぎて、漢字を覚えるのが不可能だったから

当時の朝鮮の王様が、庶民向けに簡単な文字であるハングルを作ったんだってさ。

57 : 北アメリカ星雲(東京都):2012/03/19(月) 07:32:02.27 ID:iYALz8fk0
同音異義語が多過ぎる時点で欠陥文字じゃん
日本を全部カナ表記するみたいなもの

58 : ウンブリエル(関東・甲信越):2012/03/19(月) 07:32:52.48 ID:Yg1ODTsAO
>>54
そう考えて、明治時代に総片仮名化運動がありました。
漢字かな混じりが生き残ったのが現在です。

いまだに100年前と同じ発想しかできない自分をどう思う?

59 : ソンブレロ銀河(北海道):2012/03/19(月) 07:35:10.85 ID:LcHf73/xO
平仮名カタカナは簡単にしようとして難しくなってしまったの?

60 : ベテルギウス(千葉県):2012/03/19(月) 07:37:34.99 ID:1LLwcVFU0
言語の学びやすさって母国語に似てるかどうかじゃないの

61 : ウォルフ・ライエ星(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 07:39:51.53 ID:ey5JXHyVP
>>58
俺ならこう思うね
「総片仮名化なんて古い。総ハングルにするべきだ」
ってね

62 : カリスト(やわらか銀行):2012/03/19(月) 09:42:15.88 ID:+zTx3VUL0
でしょうね
愚民のための文字だもの

63 : ベラトリックス(関東・甲信越):2012/03/19(月) 09:53:16.08 ID:I2kDhdrmO
そりゃそのために作った文字なんだから

64 : グレートウォール(大阪府):2012/03/19(月) 09:56:37.61 ID:JYkBB9VO0
でも韓国は日帝残滓とかいって漢字を排除してからさらにバカになったらしいね
くだらない粋がりでとんでもない事しちゃったよね

65 : グレートウォール(大阪府):2012/03/19(月) 09:57:33.10 ID:JYkBB9VO0
韓国を反面教師とするなら総片仮名化はやらなくて本当に良かった

66 : ベラトリックス(関東・甲信越):2012/03/19(月) 09:58:08.80 ID:I2kDhdrmO
日本語は漢字に音読み・訓読みをつけたのが一番の功績

67 : アリエル(東京都):2012/03/19(月) 09:58:28.27 ID:l07uipNK0
ハングルは最も禍愕敵で阿呆でも学びやすい文字であることが判明

68 : アークトゥルス(東京都):2012/03/19(月) 10:01:03.76 ID:Wzr7Jf2f0
池沼向けの文字

69 : ミザール(愛媛県):2012/03/19(月) 10:23:58.24 ID:bjeEfi2S0
漢字読めない奴が多過ぎて造った文字だからなあ


70 : 黒体放射(東日本):2012/03/19(月) 10:32:55.15 ID:YmiNx5r20
バカチョンカメラってのはバカでもチョンで使えるってことだ
バカチョン文字がハングルなんだろ?

漢字覚えられないバカが多いからチョンでも覚えられるように作った文字だもんなwwwww

71 : エッジワース・カイパーベルト天体(関東地方):2012/03/19(月) 10:33:42.39 ID:XS/4kolxO
馬鹿専用に作った言葉だからだろ

72 : アリエル(東京都):2012/03/19(月) 10:37:47.11 ID:l07uipNK0
文盲が減って良かったなチョン!

73 : かに星雲(兵庫県):2012/03/19(月) 10:38:23.97 ID:tU3VAx800
文字のデザインがキモい

他の国の文字を見ても何ともないんだけど
ハングルだけはキムチ悪い

74 : プレアデス星団(茸):2012/03/19(月) 10:39:36.86 ID:zNXQw5dO0
そんなに簡単な文字だとさぞ識字率も高いんでしょうね

75 : プレアデス星団(東日本):2012/03/19(月) 10:40:36.35 ID:PFdmpeOX0
世界一醜い文字

76 : ミザール(愛媛県):2012/03/19(月) 10:42:03.24 ID:bjeEfi2S0
>>70
それは間違い
バカチョンの「チョン」は元々「知恵遅れ」を指す言葉で「朝鮮人」では無い
ただ「知恵遅れ」=「朝鮮人」と言うのは間違いで無いので
「バカチョン」=「馬鹿でも朝鮮人でも」に勘違いされ広まった


77 : 環状星雲(茸):2012/03/19(月) 10:43:06.09 ID:+FhxhxfZ0
>>2
が全て

78 : 黒体放射(東日本):2012/03/19(月) 10:44:55.89 ID:YmiNx5r20
>>76
そんなことだれでもしってるっしょ?
なんで敢えて解説するかなぁ〜

バカ?

79 : フォボス(東京都):2012/03/19(月) 10:47:42.07 ID:eZBGHJL/0
漢字が難しくて覚えられない朝鮮人にはぴったりだわw

80 : ウォルフ・ライエ星(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 14:17:58.68 ID:ey5JXHyVP
ひらがなってのはそれだけでは十分に言語を表すのが困難な不完全な文字で、
ハングルってのはハングル一つでどんな人にでも十分に言語を表せる合理的な言語なわけ

81 : ウォルフ・ライエ星(新疆ウイグル自治区):2012/03/19(月) 14:20:04.18 ID:ey5JXHyVP
日本では「会社で業務をマクロで自動化したら上司に怒られた」
なんて話をたまに聞いてその上司が叩かれているけど、
文字の世界でもこういう苦労神話ってのは相変わらず受け継がれているわけ
「こんなに難しい文字を苦労して使う日本人はエライんだ!」ってね

82 : 木星(兵庫県):2012/03/19(月) 14:21:11.67 ID:qGg8Vco30
併記ならともかく東海と単独表記させたいんだ。へー。

83 : カノープス(関東・甲信越):2012/03/19(月) 14:27:44.59 ID:PLHqf1AU0
ファビョってるヤツ多すぎw
なんでネトウヨは韓国のことに関していちいちキレるんだろ

84 : ガニメデ(神奈川県):2012/03/19(月) 14:31:10.27 ID:wlUF3TOp0
26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/23(日) 21:16:03.07 ID:tRr7PsAT0
日本人の感覚では
このような朝鮮人の見栄や虚勢は
“愚か”で“稚拙”と感じるよね?

でも、その愚かさもある意味止むを得ないのかもしれないの。

ハングルの起点は李氏朝鮮の第4代国王・世宗(セジョン)による『訓民正音』の
制定なのだが、その訓民正音の序章には、実はこのようなことが書かれている。

原:國之語音。異乎中國。與文字不相流通。
  故愚民。有所欲言。而終不得伸其情者多矣。
  予為此憫然。新制二十八字。
  欲使人人易習。便於日用耳。

訳:朝鮮国の言葉は中国のものとは異なり、漢字漢文とは通じない。ゆえに愚民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。 私(世宗)はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。
人々が簡単に習い使い、日々用いるように欲する。

皮肉なことなんだけど、
どうやらハングルは歴史的にも“愚民のための言葉”みたいだね。

28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2011/10/23(日) 21:17:55.06 ID:IYe0e8sc0
>>26
自分の国の王様が愚民って言っちゃうのかよ

85 : かに星雲(兵庫県):2012/03/19(月) 14:32:13.51 ID:tU3VAx800
【ハングルにおける同じ表記の言葉】

童貞 同情   同志 冬至   史記 詐欺
紳士 神社   郵政 友情   首相 受賞
火傷 画像   市長 市場   風速 風俗
映画 栄華   戦死 戦士   歩道 報道
犬喰 見識   日傘 量産   数値 羞恥
お腹 お船   烈火 劣化   主義 注意
読者 独自   団扇 負債   停電 停戦
大使 台詞   諸国 帝国   諸島 制度
声明 姓名   無力 武力   全員 田園
定木 定規   全力 電力   代弁 大便
捕鯨 包茎   地図 指導   課長 誇張
対局 大国   発光 発狂   インド 引導
初代 招待   朝鮮 造船   駅舎 歴史
反戦 反転   反日 半日   武士 無事
電車 戦車   連覇 連敗   恨国 韓国
祈願 起源   定額 精液   素数 小数
放火 防火

※同音異義語というのみならず表記まで全く同じ。

86 : ネレイド(東京都):2012/03/19(月) 14:36:04.17 ID:F1/Bgfy50
好きなだけホルホルすればええがな。
どうアピールしても世界標準語は英語だし変わることもない。


87 : アンドロメダ銀河(鳥取県):2012/03/19(月) 14:45:36.38 ID:/KBv4kZD0
韓国が漢字を捨てたのって最近だろ
25年くらい前、花火をばらしたら韓国の新聞が使ってあって、ハングルはまばらで、漢字だらけだったけど。
ちなみに、北は完全に漢字を廃止。一方南は完全に漢字を捨て切れていない。何もかも中途半端

88 : 黒体放射(やわらか銀行):2012/03/19(月) 17:16:48.75 ID:Sq4YI2tS0
>>86
あいつら文字を持たない民族に韓国語押し付けまくってんだぜ
http://japanese.joins.com/article/474/144474.html
http://netouyonews.net/archives/6633208.html

89 : オベロン(内モンゴル自治区):2012/03/19(月) 17:52:19.00 ID:/gjRYNKrO
>>61
> 「総片仮名化なんて古い。総ハングルにするべきだ」

素晴らしい意見だな。取り敢えず、手始めに総ハングルで書き込みやらすべきだな
頑張って

90 : アルビレオ(禿【緊急地震:根室半島南東沖M4.9最大震度3】):2012/03/19(月) 19:24:38.74 ID:N/EEmXcu0
じゃあなんで俺の単位は落ちたんだよ
謝罪と賠償を要求する

91 : デネブ・カイトス(やわらか銀行):2012/03/19(月) 19:58:34.68 ID:myZ3cflB0
あほ

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