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サムスンの引き抜きがひどすぎる  「技術者には年収1億払います。そんな糞会社早く見限りなさい」

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:57:41.50 ID:Agk0iAph0● ?2BP(1000)

韓国サムスングループが日本人技術者の引き抜き攻勢を強めている。
巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。

日本が先行する技術が人材とともに流出すれば、大きな競争力格差が生じかねず、
逆境の今こそ持ち前の技術をビジネスに活かす人材戦略が必要だ。

「ここ半年、人事担当役員が直接、コンタクトしてくる」――。某大手ヘッドハンターがサムスン電子
などサムスングループによる日本人技術者引き抜きの様子を打ち明ける。

これまでは日本に常駐するヘッドハンティング専門部隊が打診してきたが、
最近は給与を即決できる役員からの「一本釣り」も多いと語る。

ハイテク業界で10年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、
普段は東京、横浜、大阪に常駐している各10人前後のサムスンのヘッドハンティング部隊が独自に作成した
人材候補リストを手に定期的に電話をかけてくる。だが、このところは役員が直々にヘッドハンターに働きかけ、
年収の交渉に応じるなど採用のスピードを早めているという。

ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢(30―50代)、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。

技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は6000万―1億円で、契約期間は3―5年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:57:54.83 ID:6IgcEGxuP
金>>>>>>>>>>>>>>>>>>愛国心か

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:58:36.33 ID:MmKKOMX70
※外資では普通です

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:59:03.97 ID:SSWIPy4Pi
技術者冷遇する日本企業が悪い

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:59:42.66 ID:rYSFgUMo0
何が酷いんだろう
社員の能力を正当に評価しない方が酷いと思うが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 19:59:48.51 ID:LXrkSBVx0
一方、日本では役員の給料アップと天下り官僚の受け入れに金を使っていた

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:00:13.13 ID:0Iimlh9d0
日本企業もそれくらい払えばいいじゃん

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:00:32.92 ID:YaVI1+dw0
超優良企業だな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:00:46.32 ID:6geXuF3r0
んで年収1億で引き抜いた技術者は1年もせずにクビなんだろ?技術だけ吸い取って

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:01:21.61 ID:/S+qKiL/O
なにがひどいんだよ
超優良企業じゃん

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:02:09.22 ID:JcViTSLtP
老害管理職の給料維持のために技術者リストラしてるジャップ企業の方が酷い

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:02:15.73 ID:duHpy3OW0
そもそも今のシャープにそんな技術があるかどうかは疑問だけどな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:02:45.04 ID:wj2FkyIo0
サムスンで1年働くだけで日本企業の10年分の収入が得られるんなら
50過ぎたオッサンなら普通に選択肢としてアリだろう

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:02:58.32 ID:DenEfYlr0
>>9
安値で飼い殺しとどっちがいいかな
さらにリストラされる可能性も

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:03:06.79 ID:cBERMWJB0
ざっまああああ
一生文系優遇してろジャップ!

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:03:16.18 ID:SSWIPy4Pi
無能営業にばかり高給出して技術者やデザイナーに金を出すのをやたら渋る日本企業
競争力なくなって当たり前

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:03:33.71 ID:I8WchsbI0
>>9
それの何が悪いのかがわからない
それを見越した上での報酬なんだから

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:03:40.99 ID:TjmwCHMC0
基礎番号:237128 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=237128&board=poverty
原爆を落とすべき都市と言えばどこ?
こ こ だ け 原 爆 爆 心 地
今日はアメリカ様が小汚い広島に原爆をぶち込んでくれた記念すべき日 祝おうぜ!!!
内村 個人床 銀メダル以下 確定  ジャアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww
ネトウヨへ いい加減、ネトウヨ叩き=韓国人擁護じゃないってことを分かってくれないか
女のあなたが ダウン症 産んだら どうしますか? (画像あり)
女の子 総合職 わずか6% 入社時16% 女性差別

基礎番号:13899 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=13899&board=poverty&output=title
韓国勝利
嫌儲は韓国を擁護してる訳じゃない 「ネトウ.ヨも韓国も両方嫌い」なだけ いい加減そこ理解してくれ
    日  本  柔  道  滅  亡
イケメンフランス人「日本よ、独島が自分の領土だなんて馬鹿なことを言うのはやめて」
韓国を意地でも認めたくないネ,トウ,ヨ「柔道もフェンシングもマイナー種目。金取っても意味がない」
日本金メダルゼロwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
強姦・強制わいせつ、大阪府が全国最多
米国人の6割「原爆投下は正しかった」、米世論調査
【金メダル4個】北朝鮮選手の活躍に住民熱狂 連日5時間の五輪放映

基礎番号:235745 のスレ立て履歴
http://kiki.mods.jp/be/stalker.php?id=235745&board=poverty&output=title
ネ ト ウ ヨ に 異 常 な 嫌 悪 感 を も つ 人 が 急 増
ネトウヨと聞いて一番最初に思い出した言葉
【韓国勝利】 サッカー男子 イギリスvs韓国 高速感想スレ★10
【五輪】サッカー男子 イギリスvs韓国 高速感想スレ★9
世界タブレット出荷ランキング 1位アップル 2位サムスン電子 気になる日本勢は驚くほど検討
日本製品を買うやつはアホと思っている人が急増。もうこの流れは止らないんゴwwwwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:03:41.62 ID:TP5jBgfN0
サムソン「日本企業が捨てた技術者を拾っていくだけの簡単なお仕事です」

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:04:21.64 ID:qQOELiEU0
日本って引き抜きいけないらしいけど
韓国から日本の引き抜きはいいのか?

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:04:26.42 ID:U/q9XblN0
年収1億で100億ぐらい利益出るなら安いもんだよな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:04:29.82 ID:WrJibtz50
失敗のリスクを背負った上で
開発費用に何千億と使い
ようやく形になったもんを
その数千分の一の費用でリスクなく技術をパクられる

自分とこで開発すんのアホらしくなってくるな

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:04:36.21 ID:EktK1gCs0
お前ら理系ってだけのアホで残念だな

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:04:43.37 ID:yu9n/E6/0
ケータイのMHPと一緒だな
自社にプラスになるだけでなく、ライバル会社にとってはマイナスになるから2ににも3にもなる

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:05:25.08 ID:6geXuF3r0
>>14>>17
個人としてはウマいだろうが日本企業側としてはメシマズだろ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:06:00.26 ID:XPc9HV0V0
>>18
ただの在チョンか

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:06:19.90 ID:uk/cRjTR0
こういったチャンスがない職種の人がかわいそう

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:06:41.76 ID:41MMyWhQ0
どうせ嘘に決まってるのに

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:06:43.67 ID:tnegp0tv0
けど、競争社会ってそういうもんじゃないの?

日本の待遇に不満なら日本から出て行けコールを何度も聞いた気がするんだけど、
実際出て行くとなったら愛国心とか言い出してすがりつくなんて見苦しいよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:06:58.28 ID:z07XoXfM0
>2012年 04月 23日 11:46 JST

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:07:30.88 ID:lADmnllM0
サムスン「一億(ウォン)払います!」

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:07:38.15 ID:2aQPiRvg0
むしろ日本もこうするべきじゃないの?
できる人を奴隷扱いしてりゃ不満も出るでしょ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/06(月) 20:07:44.56 ID:Q2HSCsQH0
これは甘い罠だろ

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:07:50.59 ID:I8WchsbI0
>>27
でもけっこうこういうのって報酬の大きさは違えどもけっこうある気がするが
看護師の世界でも引き抜きは頻繁にあるしやっぱある分野で秀でてたらいろんなとこから声がかかってくる

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:07:53.69 ID:dKS0yz+p0
日本人技術者VS.日本人技術者、なぜなのか?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:08:11.81 ID:hPgXTIFF0
技術吸い取られたあとは悲惨だぞ
窓際に追いやられて年収下げられ陰口たたかれ退職に追い込まれる

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:09:02.52 ID:m8e2B2TB0
>>25
日本企業が何もしないのが悪いんだろ、自業自得
日本の技術力ガーなんて言いながら冷遇した結果これだよ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:09:06.86 ID:uO6DfWSe0
>>1
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日
>ソース 2012年 04月 23日


クンBE決定だな

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:09:08.34 ID:f3myIUr90
年収でなく
前金でたんまりもらえw
後になっても払わないかもしれないぜw

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:09:24.31 ID:V/o7cIPl0
ポイ捨てされるんだろうけど50代技術者だったら
今の会社辞めて退職金貰ってサムスン行って
2年以内に切られる代わりに高級貰って
後の人生は年金貰えるまで蓄えで質素にって感じで良いんじゃないの?
チョンに技術漏れるのも腹立つけど
ゾンビみたいな日本企業にも生き延びて欲しくないわ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:03.93 ID:LE1bP8V9O
俺も引き抜いてほしい

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:10.02 ID:YjucNvZv0
逆ができない時点で日本企業詰んでるよな

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:12.39 ID:rYSFgUMo0
そら膿扱いされて首切られるよか自分の能力に対価払ってくれる所の方行くだろ?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:20.05 ID:Bq3AeAQB0
1億ウォンだろ
700万円くらいだぞ

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:29.53 ID:0q5kSi8T0
十分の一以下の給料で日本企業に忠誠を誓っても、
いずれ膿呼ばわりして切られる運命なわけだし

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:10:54.75 ID:2p2nqtTd0
日本に居てもナノイーとか開発させられるだけだしなw

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:12:17.26 ID:FisM1GS50
有能な人だと年収一億円以上でのオファーあるみたい。

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:12:37.15 ID:RqYOUYoD0
そりゃこの場合は払える奴が強いってことだろ
サラリー以外に魅力がなければサラリーの高い方へいくのは当然だわな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:12:51.00 ID:1duaY4OH0
やられたらやり返せばいい
サムスンの優秀な技術者を高額で引き抜けばそれだけで
復活できるかもしれないぞ。技術者軽視の日本じゃ絶対無理だけどな

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:13:37.42 ID:CE935Fm2I
技術を認められたから高給で引き抜かれる
技術者冥利につきるじゃねーか
使い捨てとか言うやつがいるけど、
ちゃんと相応の給料払ってくれるんだから日本企業より遥かにマシ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:13:41.23 ID:6geXuF3r0
>>37
冷遇とは言うけどヘッドハントされるような技術者なら1000万くらいはもらってんだろ?
それでまだ足りないか?と思うよね

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:14:16.73 ID:wwuUd4f80
日本企業の売りは、技術力よりコミュニケーション能力なんです!!!

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:14:59.76 ID:S8lwwsOq0
ネトウヨ怒りの愛国心強要
上から下まで根性論を唱える馬鹿ばかりの没落国家にはお似合い

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:15:56.87 ID:XPPDdeduP
金もらえるなら普通そっちいくだろ
そりゃ韓国には行きたくないがほんとに1億もらえるなら誰だってそっちいくわ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:16:15.39 ID:9zRqKyHW0
技術だけパクってさいなら
中国はもっとひどくて入社の条件としてまず技術を要求する
そしてやはりすぐに解雇

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:16:47.02 ID:m8e2B2TB0
>>51
それを一年で貰える訳だ
そりゃ向こうに行くよ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:16:55.93 ID:O1owCYZi0
この考えに同調したいと思う。

コア技術を持つようになる人材を育成せず、持っている人間を安い給料で使い、何もせずに文句と修正、ダメだしばかりする
低能上司や役員が給与高いなんていうのは日本の没落の原因

外資はどんどんやればいい。日本の人間も出て成果を遺せばいい

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:17:11.44 ID:tKiijAJi0
競争なんだしフェアな手だね

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:17:31.36 ID:UW7Du6E+0
経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ!?」

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:17:49.49 ID:B46mhFR6O
技術者軽視経営のツケ。



61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:17:56.36 ID:PmA7w5kF0
技術格差うんぬんより
有能な技術者を低賃金で飼い慣らしてたのが世界にバレちゃたんだよな

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:18:23.57 ID:ikVh3bFx0
コミュ力ある自分は引き抜かれないのにッ!どうしてあんなアスペみたいのに負けるのッ!?(ビクンビクン

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:18:29.75 ID:NB9ZpgE9O
おまいらも今の年収10倍オファー来たら行くくせに

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:18:44.99 ID:+0uJgLW50
なんでそんなに出せるのか純粋に疑問
日本の場合はどこに金が消えてるの?

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:18:52.34 ID:jAWUQQNd0
>>2
これはしょうがないでしょ
パナやシャープは大量に解雇するんだから
解雇されたらどこへ行こうが自由だよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:06.83 ID:Y00/NJ+B0
日本の若い技術者にはもってる技術教えず
海外に売りさばく中高年っすかw

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:18.59 ID:c8GXgew80
ネトウヨ「使い捨てガ〜」


「職歴:サムスン技術者」って時点で引く手数多だよね
日本人がいくら売国奴と罵ろうとも、中国や台湾やアメリカ欧州・・・どこの企業でも再就職できるよ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:38.32 ID:1duaY4OH0
でも中国が韓国に対して同じ事やったら
韓国の技術が盗まれた!と大々的にニュースになったんだよな
韓国が異常なのか日本が異常なのか

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:41.83 ID:/hNcDlLs0
技術者を蔑にし続けたつけが回ってきただけのこと

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:42.45 ID:UW7Du6E+0
熟練技術者が会社から「君もう製造ラインで仕事しなくていいから
若手に君のすばらしい技術を教えてくれたまえ」って言われて
長年の苦労と会社への貢献が認められたと思って喜んで教育係を引き受けたら
1年ぐらいして「君の技術はすっかり若手に伝わったからリストラね」って宣告されて
絶望したって話があちこちであるからな。
給与が高い世代を切るのが始めから目的だったと知って長年勤めた会社を恨み
ライバルの韓国や中国企業からの技術指導の誘いにも喜んで行くんだとさ。

で、あっちじゃ「先生」と呼ばれて役員からも尊敬されるわけ。
もちろん中韓企業も技術が欲しくておべっか使ってるに過ぎないんだが
今の日本企業が技術者にやってる事はそれ以下な訳だよ。
急激に中韓の技術レベルが上がったのは「盗んだ」という以上に
日本企業がリストラの名のもとに「捨てた」ものを「拾った」面が大きいそうだ。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:50.73 ID:EpOF5oKzO
俺にもキタよ、ペットハンティング
でもそんなハシタ金で大切なペット売れるかって、突き返してやったよ
俺やっぱ日本人の誇りだわ

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:19:53.04 ID:94LX7MYa0
GoogleやAppleでさえ人材流出に四苦八苦してるというのに

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:20:19.17 ID:2/iH/LnS0
何がひどいだ競争社会やぞ日本も同じ事やったらええねん。
まあドケチジャップ経営者には絶対できんやろけどね。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:20:40.94 ID:3nI0U8H/0
すごいような気がするが、要は60歳定年まで勤めたらもらえる金を3−5年で払ってやる
と言ってるだけだから、かけてる金は大したことないんだよな
ポイ捨ては確定だから仕事以外に生きがい見つけられないと先がみえんな

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:21:08.93 ID:e4Fisq6v0
こういうのを売国奴とか叫んでる奴って
なんの技術も知識も無いカス野郎ばっかだよな

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:21:09.50 ID:rKL4fvDc0
守秘義務を守らずに機密を漏洩させるような売国奴を持ち上げるなよ
普通に犯罪だし

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:21:23.58 ID:ns4qlFwB0
<丶`∀´> 日本人は金ですぐに転ぶから助かるにだよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:21:51.32 ID:tKiijAJi0
負けるべき劣った会社が負けてるだけだな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:21:51.34 ID:6geXuF3r0
いくら上り調子のサムスンLGだってコンスタントに1億払い続けられるわけないだろ
やつらその技術者じゃなくてそいつの技術にしか興味ないんだよ
技術吸い取ったらポイなの
1億くれてポイなら納得なのか?何考えてんだポスト団塊は
日本企業が年俸1億も払えるわけないだろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:22:05.43 ID:84ldVIaA0
いいなー
俺も誘われたいけど防衛産業だから捕まってしまって無理だは

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:22:31.14 ID:n7bzBjMc0
リストラする企業が悪い
自業自得
人材流出のリスクを考えろ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:22:36.35 ID:UW7Du6E+0
「大企業だから」で志望しただけの新卒がマニュアル通りの受け答えするのを
「新卒だから」という理由で面接し、「マニュアル通りだから」と採用したくせに
育てもせずに「使えない」と決めつけて放置し、3年経たないうちに辞められて「これだから最近の」とか言い
一方でメーカーとしての実力そのものである技術職は「高卒乙w」とか言って軽視するもんだから
イノベーションどころかレベル維持すらままならない状態なのに
「コストカットで派遣へ切り替えよう」とか、経営者の脳が膿んでいるとしか思えないのが現状。

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:02.13 ID:EktK1gCs0
あれ?
いつもの妬みにまみれたお前らはどうした

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:16.10 ID:VCPE2ply0
日本の労働者は膿だからね

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:24.49 ID:fTUNpJ+E0
日本の団塊の世代って本当クソだなぁって思う

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:39.97 ID:ikVh3bFx0
>>79
別にポイで良いじゃん。あと1年契約は流石にしないだろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:41.99 ID:aFMcqiyo0
その年収1億を日本国内で消費してくれるんならいいんだけどね

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:53.50 ID:V4fLDSHU0
おまえらは引き抜かれないから心配ご無用

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:54.50 ID:kbd0tUEU0
どっかのスレで最初の方に「サムソン」って書いた奴がいて以降ほとんど
「サムソン」になってたんだけどアレ何?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:23:59.01 ID:EcE7rMny0
金も払わずポイ捨てなら問題だが
金貰って技術提供して1年程度でおさらばで別にいいじゃん
会社辞めたのになんで守秘義務が発生するんだよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:24:21.67 ID:6geXuF3r0
技術者をないがしろにしてきたツケとは言うが、そんならどうしたらよかったんだ?
何かすばらしい製品のアイデアを出した社員に特別報奨1億か?
無茶言うな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:24:31.82 ID:c8GXgew80
>>74
有価証券でも買えば一生働かずに過ごせるだろ
どうしても働きたくなったらどこぞの企業の門を叩けばよろしい、中途採用でも余裕で雇われるよ
それほど大企業で働いていたという実績は大きい、それが国際企業ともなれば言わずもがな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:25:00.33 ID:n7bzBjMc0
>>79
1年だけでも1億貰えれば十分だろ
そのあとは他の企業に就職すればよろし

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:25:16.17 ID:ugweZZnP0
>>79
引き抜かれる年齢考えろよ
1億ありゃ余裕で老後暮らせるわ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:25:36.75 ID:UW7Du6E+0
>>79
日本企業:安くコキ使ってやるから感謝しろ どうせあと5・6年で切るけどなw
サムスン:たぶん1・2年ぐらいしか雇わないけど年1億あげる

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:25:42.23 ID:1oFi7ePVP
年俸1億貰える技術者が使い捨てされたら再就職できないと思ってるの?
天下りが会社渡り歩いて退職金貰いまくるみたいにいろいろ渡り歩けるっての
更にそっちよりははるかに健全だし

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:25:41.91 ID:eyD5QZD20
>>91
非技術者は技術者の命令に絶対服従くらいのことをやらなきゃダメだよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:26:40.97 ID:tKiijAJi0
一方営業は余った

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:26:46.12 ID:0VJxkgFv0
優秀なネトウヨをもってけよ

100 :紅茶 ◆NiyJL277hs :2012/08/06(月) 20:26:53.70 ID:CkuI32yU0
>>91
なんで、無茶だと思うの?
何の役にも立たない役員共にはそれくらいやってくるくせに

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:26:59.04 ID:c8GXgew80
>>88
「今は」な、いつか引き抜かれる日が来るまで腐った日本企業でせいぜい技術を吸えるだけ吸っておくよ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:27:13.42 ID:8DJGPei40
何年か前にNHKでやってたな
技術もって行ってすぐ切られて日本に戻ったら裏切り者のレッテル貼られて就職できなくなった
こんなに有能な俺を雇わないなんて日本企業糞過ぎみたいな言い分で呆れたわ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:27:20.26 ID:x60ZR4rg0
>>75
企業が研究開発費を投じて、実験・分析担当が詳細に調べ、奴隷技術者が何百人関わって、コア成果・全体の成果を上司が得て、サムチョンへ

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:27:34.89 ID:liA6vQ980
安心しろ
お前らは引き抜かれない

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:27:38.30 ID:u6F7n48a0
サムスン伸びるわけだわ
クソニーも見習ったらどうなんだよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:28:07.27 ID:XjGFeD2DO
>>91
技術・開発のみに頼らないまたリスクヘッジができる経営体制・組織づくりをしていればよかった
その猶予や転換期はいくらでもあった

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:28:09.11 ID:p9MlgX2/0
技術者を冷遇すると駄目だな
根こそぎ持っていかれる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:28:25.69 ID:M98SYXiT0
完全に欧米企業のやり口だな
サムスンはアジアじゃねぇわ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:28:56.60 ID:YORm+g+ni
ジャップに執着する池沼がいると

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:08.99 ID:9tNj81P00
一生涯サムスンは悲しすぎる

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:15.87 ID:srWXtpB10
これは日本企業の自業自得だろ
日本の企業って技術者のみならず、どんな業界でも社員に正当な報酬払わないで社畜として搾取してる

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:17.29 ID:Ai3vLQk60
これは技術者は大事にしないジャップが悪いわな

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:26.71 ID:Je8oo83X0
>>104
オレもか?

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:27.65 ID:hc3Vd0GR0
こんなんで裏切り言ってたら切りないわ
運営陣が切るもしくは干す
労働者路頭に迷う
これ改善させな…

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:29:47.86 ID:eyD5QZD20
>>107
とういう引き抜きが無かったとしても冷遇したらコッソリトラップ仕込まれたりするからな
技術者は大切にしないと後が怖い

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:30:28.89 ID:l6JG50Um0
年金もらえるのは65歳からなのに60歳で退職させられるなら行っちゃうだろうね

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:30:37.04 ID:QYEKQZ0i0
秀吉みたいだな。
引き抜いた後で値下げ交渉するのも秀吉っぽい

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:31:02.13 ID:gNuiKZUd0
公務員が個人情報を金の為に持ち出すのと対して変わらない。

引き抜かれた技術者は優れている分けでなく、企業の機密情報を知っているだけ。
それをバラして金に変えているだけだろ。

企業の機密保持の為の対策を考え方が良い。
マンハッタン計画みたいに、細かい部署に分けて、その部署の狭い範囲の情報しか与えなければどうなるの?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:31:05.52 ID:jHBD40qB0
>>1-115
韓国人は時給150円で働いています。

あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか?

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:31:18.23 ID:hOpdgWwc0
これはもう二重スパイにするしかない

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:31:46.41 ID:aFMcqiyo0
>>89
一般人にとってはサムなんとかって韓国企業ぐらいの認識なんだからそんなもんだろ

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:32:20.26 ID:SSWIPy4Pi
今の日本の大企業って必ず営業上がりが社長になるからな
で、軒並み没落してる
営業の発言権と待遇を落としてその分技術者に回せば循環する

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:32:35.13 ID:JsSp1jtX0
どっちが酷いんだか

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:33:50.03 ID:YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:34:27.14 ID:lyJDq0tA0
>>122
いやそりゃ違うと思うぞ。その話を転倒させると、そもそも日本の技術者はリーダーとしての資質が足りないとも言えるな
日本の理系が、研究にしか興味がないゴミ野郎ばかりだからこうなるんだ。お前らのせいだぞ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:34:39.21 ID:W0AaBACC0
>>36
それは日本にいても同じだから

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:34:39.36 ID:QucAbg/+0
技術者まで奴隷扱いしたジャップは当然の報いだろwww
最先端で開発してるエンジニアまで社畜奴隷とかwww

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:34:41.78 ID:c8GXgew80
武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ

技術者たるもの七度企業を変えねば技術者とは言えぬ

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:14.04 ID:YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:26.02 ID:ikVh3bFx0
>>122
技術屋じゃない企画・開発とか要らないよな
自動車であった、アラフォーだかサーだかが
「女の子目線で作りました。もちろん技術的な部分は男の人がやりました」
みたいなね

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:27.41 ID:tkriNNj00
>>122
技術屋が鳩山みたいなのばっかだからじゃねーのか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:31.12 ID:RYRDkjhTP
自業自得だわな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:33.56 ID:XjGFeD2DO
>>118
技術開発を完全に切り離してベンチャービジネス化したほうがリスクヘッジできるな
成果が上がっているベンチャーを破格で買い上げればいい
欧米はこの路線をいっている、企業・銀行・大学・行政の協力が不可欠だが

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:35:59.80 ID:jHBD40qB0
>>1-128
韓国人は4大卒でも時給150円で働いています。

あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか?

135 : 【東北電 76.7 %】 :2012/08/06(月) 20:36:07.09 ID:+UnxdZh80
韓国企業が技術者のことしっかり考えてて偉いは
それに比べて日本()

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:36:31.36 ID:6geXuF3r0
>>125
技術系って営業のことバカにしてるしな
高校で文系理系で分けるのをまずやめたほうがいいと思う

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:36:40.30 ID:YeSgc2aW0
何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ何度目だこのスレ
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138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:37:37.63 ID:jHBD40qB0
>>1-135
>>135
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。

あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:38:08.53 ID:kUVstbhu0
実際本社勤めがどんどん出世していくの見てると、はした金貰って現場にくっついて生産技術とかしてるのアホくさいわ。
金くれるんなら尻尾振る。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:38:10.24 ID:ikVh3bFx0
>>125
でもそれって技術屋にはデメリットが無いよね

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:38:19.76 ID:+jhP6FHfP
金は出す方がえらいんだよ
日本は本当に資本主義なのか?

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:38:32.66 ID:2XYz0+fJ0
>>64
研究費に決まってんだろ


143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:39:30.36 ID:XCFyOsh60
東芝かサムスンに就職できるとしたら絶対サムスンだわ

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:39:45.02 ID:nO3muvXy0
以前からやられてたのに日本がまともに対策しなかったからだろ

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:39:50.99 ID:fDadcp1yP
アメリカがナチスからユダヤ人を引き抜いていたようなもんだろ

日本=ナチス、理系=ユダヤ人、韓国=アメリカ

だから日本=ナチスは韓国=アメリカに負けた

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:40:00.22 ID:YeSgc2aW0
ここにマジレスするのって脳みそ腐ってんの?

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:40:54.23 ID:Ay0DvVgX0
青天井のポーカー


148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:41:06.36 ID:pKmQsref0
>>146
なんで2chを自分の思い通りにしたいと思っちゃうわけ?

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:41:24.41 ID:k7Nq5GeI0
>>2
断って残ってもいずれ捨てられるのが労働者
その時には再就職先すらないのに愛国心とかアホか
条件のいいところには自分の裁量でどんどん行ったらええんよ

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:41:33.18 ID:UW7Du6E+0
【世界の常識 vs 日本の常識】PART 3

世界の常識:さあ会議だ 意見を言ってくれたまえ
日本人:さあ会議だ 意見を言ってくれるなよ

世界の常識:技術者は大切な財産だ 引き抜かれないよう厚遇しよう
日本人:技術者は大切な奴隷だ 引き抜かれないよう脅迫しよう

世界の常識:科学は妥協できない 専門家に耳を傾けろ
日本人:科学は妥協できる 専門家に利権を与えろ

世界の常識:公共工事には景気対策という二次的効果がある
日本人:公共工事は景気対策だから無意味な物を作ってもよい

世界の常識:不況時には減税し 一般市民の消費を促そう
日本人:不況だけど増税し 一般市民から搾り取ろう

世界の常識:世論が第一だが財界の意見も聞いて政策を考えよう
日本人:世論は反対だが財界の意見に従って政策を決めよう

世界の常識:我々エリートは優秀だから熟考し正しい判断をしよう
日本人:我々エリートは優秀で間違わないから熟考する必要はない

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:41:35.86 ID:6geXuF3r0
どんだけ優遇されたいんだよ理系
腹立ってきた

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:41:56.29 ID:XjGFeD2DO
日本人は技術・開発も経営戦略の一つでしかないということを認識したほうがいいよ
技術・開発を至上主義とし独自開発、独占化しようとしているが
リスクヘッジが上手くいってないし結局コストだけがかかっている
画期的な新技術なんてそうポンポン生まれるものではないんだから
独自の技術・開発をしなければ経営戦略なんていう思考から抜け出したほうがいいよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:43:29.85 ID:Z8yTwLgl0
就職活動大得意のコミュ力最強の正社員様が支えてるんだから
サムスンごときに負けるなんてことはありえないでしょう

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:44:09.61 ID:/kmmzBz+0
> ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は6000万―1億円で、契約期間は3―5年。
> 年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。

チョン相手に契約とか…

155 : 【東北電 76.3 %】 :2012/08/06(月) 20:44:11.32 ID:+UnxdZh80
>>151
どんだけ冷遇してきたんだよ理系を
腹勃ってきた

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:44:14.03 ID:pPQg0xyD0
愛国心愛国心っていうけど、外国企業が日本企業と比べて、高値を付けるってことは、
日本企業が、それだけ日本人を買い叩いていたってことだよね
それなら、愛国心のない企業も叩かないといけないよね

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:45:01.11 ID:jHBD40qB0
>>139
>>141
>>143
>>150
>>151
>>152
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。

韓 国 人 技 術 者 は 4 大 卒 で も 時 給 1 5 0 円 で  働い て い ま す 。

あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:46:21.13 ID:EktK1gCs0
ああ、この技術者ってお前らの事じゃないから

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:46:46.75 ID:348pB0IHP
社員は膿なんだから、韓国企業に吸い取られて仕方ないな。


160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:46:53.16 ID:YeSgc2aW0
ニュース痴呆でアルツハイマーが一生懸命レスするスレ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:46:54.53 ID:Jz9KJVoE0
1人に対してこんなに待遇厚くしてるのを続けて会社は持つのか?

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:47:21.07 ID:XrknnfpE0
日本の大手電気メーカーを差し置いてサムスンが儲けるのが嫌いみたいだけど
サムスンが儲かるってことは韓国人が儲かるんじゃなくて
サムスンに引き抜かれた優秀な日本の技術者に還元されてるってだけだから
例えるなら海外リーグに移籍した野球やサッカーの選手みたいなもん

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:48:35.09 ID:A7F/IDGD0
技術者に金出さない日本の労働環境が糞以下なんだよ

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:48:41.29 ID:R0PiiUxp0
今に特許の権利も売ってくれって言いそうだな・・・

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:49:18.83 ID:pPQg0xyD0
>>164
今でも取引はされてるよ?

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:49:47.56 ID:21NtBly30
同じスレで同じ話をし続ける
嫌儲民はスクリプト

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:49:48.80 ID:VuPAGjTI0
技術者冷遇するからこうなる
自由競争ってわかるか

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:50:25.11 ID:ojyof2gf0
感情論でやってるうちではダメだな
ブジネスはブジネス
プライヴィエトはプライヴェイトできっちり分けて考えろ。

日本もスアムスンの素晴らしい
営業を引き抜けばいい。
欧米における売り方のノウゥハウを学べ。

日本のテクノロジー技術はわかる区内なんだから

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:51:04.51 ID:H+Oo8p4M0
>>125
バカ文系は黙ってろよ 

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:51:18.55 ID:n7bzBjMc0
>>162
アホか
それ以上に企業は利益を得ている
半導体や液晶技術はそうやって手に入れた
そしてやがて日本企業が潰れる

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:51:55.41 ID:HngNJDia0
このスレすげー前に同じの見たぞ
速報?

172 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/08/06(月) 20:52:15.93 ID:MmluGP300
今勤めてる会社があなたに給与分の価値を見出しているかは分からない。
あなたが会社から必要とされているかは分からない。
日本の企業は惰性で人を雇い続けてきた。でもその惰性がいつまで続くかわからない。

でも外に目をやれば、ちゃんと価値を評価してくれる企業がいる。
外資はシビア。でもシビアだからこそ、価値に見合った評価をする。
高い報酬で招くというのなら、それは嘘偽りのないガチ評価。
お世辞じゃない。お金は嘘をつかない。

でもそれは今現在の話。
今いる企業から見放されれば、当然外資もあなたの足元を見てくる。
それじゃ正当な評価をされない。値切り値切られ買い叩かれる。

今しかない。
泥舟から脱出するのは今しかないよ。
不安に怯えながら定年まで過ごすのではなく、
魂を込めた数年間でその後の暮らしを手にいれよう。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:52:17.33 ID:UW7Du6E+0
言っておくが、長年務めた技術者ってのは厚遇されただけじゃライバルに転職なんかしないよ。
特に市場を左右するほど重要な技術を持ってる人はプライドがあるからなおさらね。

海外の、しかも後進国の、しかも反日の韓国企業に行くというのは
単に給料が高くないといった程度の理由ではなく
日本企業でそうとうプライドを傷つけられるような酷い扱いを受けて
「たとえ得にならなくてもいいから復讐してやる」という気持ちに少なからずなってるんだよ。

日本の大企業にはバブル頃から構造的に「現場への蔑視」があって
いつまでも現場から抜け出せない技術者ごときの意見など聞いてられるか、という態度が管理職に染みわたってるんだね。
海外メーカーはその点、価値あるものは価値あると認めるから、
使い捨てるにしても「札束積んで使い捨てる」わけ。

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:52:28.62 ID:ojyof2gf0
これ、前に出てたスレッドじゃないですか
1の日本人は無能だ。

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:52:39.88 ID:jHBD40qB0
>>163
>>164
>>167
>>168
>>170
韓国人技術者は4大卒でも時給150円で働いています。

韓 国 人 技 術 者 は 4 大 卒 で も 時 給 1 5 0 円 で  働 い て い ま す 。

あんたたちに150円で働く人の気持ちはわかりますか?

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:53:40.10 ID:KzWOFqpr0
逆、文系じゃないと労働問題は理解できない
技術者に億なんて出してたら日本のメンバーシップ型労働制度は維持できない
韓国みたいに30代で定年、使えない奴は即首切り、失業率増加という結果を甘んじて受けるならそれでも良いが
そもそも韓国はサムスン一強の社会なので技術者の中でもごく一部のトップ層が極端に設けてそれ以外はゴミ扱いってのが現実
理系ってこんな分析力低かったのかとがっかりだね
まあ本当のこと言うと最初から期待してねえけどw

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:53:43.55 ID:6geXuF3r0
技術者冷遇のせいとか聞き飽きたよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:54:26.51 ID:/sjZxIDy0
>>87
そして韓国ではもらった技術で将来的に何十億もの利益が生まれるわけだ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:54:44.35 ID:pCq4tnyz0
優秀な技術者って次の技術を開発するから優秀なわけで

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:55:02.13 ID:evUlaMjS0
大金積まれれば誰だって行くだろ
年収一億に勝てるような愛国心、愛社精神を育むなんて無理
韓国みたいに法律でキツく縛っとけ

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:55:16.25 ID:EktK1gCs0
お前らどんな技術持ってるの?
それ勤め先の技術じゃねえの?

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:56:00.18 ID:KzWOFqpr0
自分が得したいからって理解もしてない分野にくちだしてくるなよ
会計学、労働法の基礎すら知らない奴が「韓国は素晴らしい!日本も見習え!」
アホか
文系がいきなり何も知らない工学技術を語るのと同じぐらい滑稽

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:56:17.33 ID:8AHZ4JmZ0
サムスンではないがヘッドハンティングは実際に受けたぞ。
確かに待遇は滅茶苦茶良いし、転職時の一時金だけで凄い金だと思った。
しかも接待が凄かった。俺の趣味をどこでリサーチしたのかメイドキャバクラだった。
俺に付いたキャバ嬢は俺の好みを把握してて会話を合わせて来る。
楽しすぎて調子に乗ってしまいましたw

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:57:25.11 ID:6s1ajbX10
この手の話題になると毎回技術者を抑圧する方向でしか解決策出してこないのがウケる
こいつらからモチベーション削ぐと生産性がた落ちするのわかってんのか
うまくおだてろよ

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:57:36.20 ID:n7bzBjMc0
>>182
お前がアホ
韓国が素晴らしいなんて誰も言ってないよ
日本企業が馬鹿なだけ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:58:27.64 ID:KzWOFqpr0
本当に頭悪いんだよなこいつら
ゴミみたいな低レベルな大学出てろくな企業にも就職できなかったゴミ理系が「日本は糞!俺たちは億もらうべき!」
いや無理だからバカ、サムスンみたいに引きぬいて使えなきゃポイなんて日本じゃ無理
法規制撤廃して新自由主義やるなら別にそれでもいいけど
それで死ぬのは自分たちだと理解してないんだろうね

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:59:07.08 ID:0LDPST0Z0
日本企業のためだと思い破格の報酬をぶっちして
そのまま会社にいたら膿扱いされてリストラされたでござる

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:59:20.87 ID:6geXuF3r0
そもそもサムスンがいい感じなのはバカみたいにウォン安だからで
バカみたいに円高の日本企業がかなうわけないの

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 20:59:36.86 ID:cfnk7QP/0
同じ額積んでやりゃいいだろ
その技術者の能力に見合う報酬を会社が払ってなかっただけだろ

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:00:24.38 ID:uXBBKkju0
別に日本の労働環境なんて世界に誇れるものでもなんでもないからなあ
世界的に見れば韓国も日本も同じようなものだと思われてるに過ぎない

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:00:52.34 ID:KzWOFqpr0
>>185
で、お前は具体的に何をしたいの
技術者優遇とは具体的にどういう行為のことをいうの?
サムスンみたいに世界中から人間集めて徹底的な実力主義で使えなきゃ即切りの企業にしたいの?

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:00:59.83 ID:ZkgSgN9a0
>>181
勤め先のものはおれのもの!

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:01:21.88 ID:xKzXsmcu0
そら報酬一億とかなら絶対行くし身内でそういうやつがいたら喜んで送り出す
うまく成果上げれば生涯年収の3分の1を頂けるわけだからな
やっぱ働くなら外資だわ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:01:46.06 ID:8AHZ4JmZ0
理系は頭が固いというか論理的に飛躍が出来ない。
文系に期待するのは技術を画期的な商品として変換する奇跡だと思うんだが、
その奇跡が生み出される確率が減ってる気がする。文系の創造性が弱まってないか?

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:02:27.42 ID:vUE/xUGJ0
???「誠意は言葉ではなく金額」

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:02:54.49 ID:uXBBKkju0
>>188
でも日本人はドイツ製品やフランス製品は昔から大好きで買い捲ってる
ところが世界中で売れてたはずの日本製品は売れなくなってしまった
日本製が好きな人など特にいないということが解ってしまった

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:03:03.43 ID:UW7Du6E+0
>>188
バカみたいな円高をどうにもできないバカ日本のせいですね

バカみたいに安いウォンとバカみたいに高い円の為替差を乗り越えて
それでも技術者に投資するサムスンすごいっすね

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:03:04.19 ID:KzWOFqpr0
サムスンの社員の外人率知らないんだろうな
日本企業が全部あれの真似したら有力社員は外人ばっかになるぞ
んで日本人は使えねえから新卒で入っても即首切り
まあ、それもひとつのあり方だと思うけどね
経営者としてはソッチのほうが自分の給料も上げやすいし望ましいだろうね

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:03:30.75 ID:J1N2L0fM0
引き抜かれた奴を雇えば結構得じゃね?
サムスンの技術も盗めるし、サムスンの前に居たとこの技術も盗める。最高だな。

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:03:31.63 ID:FFlOWvqE0
でも韓国で暮らすのって大変そうだなあ

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:04:05.63 ID:pR+Bl2Bg0
>>2
当然だろ

何が悲しくて、長年身を粉にして働いてきた自分を膿扱いする
馬鹿会社に忠誠を誓う必要があるんだよ

202 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/06(月) 21:04:12.06 ID:jdJUzWtN0
>>198
使えない日本人ばかり揃えてるからこのざまなんじゃないのか

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:04:40.07 ID:8AHZ4JmZ0
>>200
それがネックで諦めた。どう考えても日本の秋葉原とアニメ実況が恋しいと思った

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:05:05.40 ID:uEmbxpIG0
もう日本のメーカには世渡りが上手いだけの無能しか残ってないんじゃないのか?

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:05:09.41 ID:/oHzo4kO0
でもすぐ捨てるんでしょw

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:05:13.59 ID:H+Oo8p4M0
ジャップは「作ったやつ」より「売ったやつ」のが偉いって価値観だから理系冷遇も仕方ない
そりゃ「作ったやつ」をチヤホヤしてくれるサムスンや海外のほうがいいよな

そしてバカ文系は反日企業のサムスンに技術を売り渡すなんてお前には愛国心がないのか!とか感情論ほざくから余計に相手にされない

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:05:16.11 ID:lyJDq0tA0
もうこれで決定したようなもんじゃないか。文系に能力がないんじゃなくて、理系にリーダーになる資質が悉く無いのが問題なんだろ
理系は飼われてないと生きられない脆弱な生物であるくせに、飼い主たる文系をコケにしその問題点をあげつらうんだから最悪だ
文系と違って自分の腕だけで裸一貫で起業してみる度胸も、経営能力もないから買い殺しになってるだけ、という当たり前の謙虚さがない

日本の研究職は世界最悪のレベルで身の程を知らない。これが今の日本の衰退の原因だ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:05:55.20 ID:uXBBKkju0
>>194
日本が経済がよく物が売れてたのは拡大市場だったからな
同じようなものを作って同じような場所で売ってればそれなりに売れていく時代
それこそテレビなんかもスペック上げて新製品作ってCMすればドンドン売れて行くサイクル
今のように縮小市場になってしまったら話しにならない
巨大化したメーカーは行き場がなくなるのは当然

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:06:03.35 ID:6geXuF3r0
>>196
中国人なんかくっそ日本製品買いにくるじゃん

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:06:08.19 ID:jQ5rClIm0
日本企業の方針なんて、なんか今やいかにして
「賃金の低いパートやアルバイトに社員の仕事(重い業務・責任のある業務)をやらせようか」って
ことばかりに腐心してんだぞ。

時給800円くらいの奴らに仕事をいっぱいやらせて社員くらいに使えるようにすれば
人件費削れるじゃない! みたいな考え方。

それで得するのって企業自体だけで、他には誰も得しない。
んでいつも労働者は苦しいばかり。 それで外国に勝てる訳ないと思うのだが

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:06:51.52 ID:KzWOFqpr0
>>202
その通りで、実際日本企業の社員はほとんどが使えない奴らばっか
でもそいつらを切ると大問題になるのはシャープの例を見れば分かる通り
シャープの例見てわかるだろ?外資みたいに簡単に首を切っちゃうと日本じゃ大問題になる
外資じゃレイオフなんてマジで日常茶飯事だし日本みたいに解雇規制されてないから簡単にやれる
まあ、小中学生でも知ってることだけどここの連中はそれも知らないらしい

リアルで議論してぜひ泣かせたいわあこういう馬鹿な連中を

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:06:55.54 ID:OIa6wXVA0
搾られて一年で捨てられるとかいうけど日本なんて同じ額で10年以上こき使われた上に捨てられるよね

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:07:20.22 ID:qoBNmXoZ0
>>205
そもそも終身雇用なんてやってないもの

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:07:28.72 ID:ED+QfAI30
これで酷いってなっちゃうから日本の会社は外資に負けるんだよ
良い技術者にはちゃんとその対価に見合った給料やらんと
みんながみんな愛国心愛社神持ってるわけじゃないんだから

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:07:37.73 ID:4xsGEGii0
技術者を引き抜くのは良いけどさっさと会社の技術を売り渡せないように法整備しろよ

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:07:40.15 ID:XrknnfpE0
お花畑で考えてればいい理系さんと違って
前提条件が不足してても結論ださなきゃいけないからな文系の仕事は

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:07:46.43 ID:UW7Du6E+0
>>198
べつに日本社会まで韓国式になる必要はない。
ただ、日本の技術者が引き抜かれているという現実に対処する必要があるってこと。

愛国心がーとか、愛社精神がーとか、卑怯なチョンがーとか、
そういう2ちゃんねらめいた愚痴を経営者が表の世界で言っちゃってるのが日本の醜態。

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:08:07.01 ID:uXBBKkju0
>>198
寧ろ世界のトップ企業なら世界中から技術者が集まってなきゃおかしいだろ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:08:51.89 ID:KzWOFqpr0
>>210
それまさにサムスンや韓国のやり方じゃん
韓国の大卒就職率知ってるか?
一部の企業の上層部、しかも外人率高い企業の社員だけが儲ける本物の弱肉強食
日本でそれを望む人間が多いならそれでもいいけどね

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:09:39.46 ID:8AHZ4JmZ0
>>208
それは確かに内需としては正しいんだが、
雇用の問題を抜きにして、日本で企画・開発・研究が行われて
工場を海外において安い労働力を利用しても良いわけだ。良い商品が生み出せるなら。
どう考えても国内の創造性が弱って商品が作れないように感じる

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:10:13.89 ID:GjO4B6JM0
年収で一億貰っても税金が半端ないよな

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:10:21.14 ID:uXBBKkju0
>>209
くっそってなにくっそって

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:10:25.21 ID:+DDRBGQJ0
>>9
一億もらえるなら喜んで
吸いとられて捨てられたいわ
日本企業なんて糞だし

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:10:56.07 ID:KzWOFqpr0
>>217
で、具体的に何をすればいいの?
愛国心がーとか言ってる奴批判してるけど
日本を批判してるだけのお前も完全に同レベルだよ
外資が羨ましいなら外資行けばいいだけの話なんだけど
国なんてどうでもいいならね
具体的なこと一切言えない無教養なクソ低能なんてマジで価値がない
こういう頭悪いやつとリアルで議論したら顔真っ赤にして泣き出すんだよな

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:11:03.54 ID:OIa6wXVA0
いつも思うがポイされたらなにが困るの?こんだけ貰えるのに

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:11:30.05 ID:UW7Du6E+0
>>211
>外資じゃレイオフなんてマジで日常茶飯事だし日本みたいに解雇規制されてないから簡単にやれる

その代わりバカな新卒主義とか転職蔑視もないけどな。
日本企業は社員を切る時には「雇用の流動化が必要」と言うくせに
採用する時には流動的人材は完全拒否だから。

合理性もなにもない、ただのドラえもん待ちのニート経営なんだよ。

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:11:48.32 ID:8AHZ4JmZ0
なんで文系と理系の対立になってんだよw
画期的な商品が生み出されるには二回奇跡が必要で
理系の技術的発明と文系の創造的発明で初めて商品になるんだろうが

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:11:55.38 ID:jQ5rClIm0
日本企業は「人件費=一番重い経費」って考え方が骨の髄まで浸透していて
とにかくこの人件費を削ることに一生懸命になる。
だから、従業員に対するサービス残業、休日出勤、異常超過労働、有給仕様不可、パートアルバイトの重労働化
ここらへんが当たり前のようにどの企業でも起こる

日本の優良企業、ホワイト企業の定義が「サービス残業無し・有給が使える」って諸外国じゃ
従業員として当たり前に使える筈の権利が行使出来るってだけで優良企業だぞ。

これで外国と戦える訳がないんだよ

229 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/08/06(月) 21:12:04.50 ID:MmluGP300
いくら能力があっても、活躍できる場所にいなけりゃ宝の持ち腐れ。

例えば「新しい工場を立ち上げる能力」なんかは、
新しい工場をバンバン建ててる企業でしか十分に発揮できない。
「新製品を企画開発する能力」なんかも、
過去のコストカット版を焼き直す予算しかない企業じゃ十分に発揮できない。

企業にも様々ある。
積極的にガンガン攻めて今まさに成長している企業もあれば、
ジリジリと交代しながら負け戦を強いられている企業もある。
企業の状況によって、求められる人材も違う。

かつてあなたが求められていたのに
今あなたの居場所がないのは
取り巻く環境が変わってしまったから。
看板は残っていても、かつての会社はもうない。
この国には。

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:12:31.69 ID:CXtY0baV0
>>221
そういうのは個人で資産管理会社立ち上げるんじゃねえの

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:12:32.23 ID:uXBBKkju0
>>210
まあ、昔から変わらんけどね
下の奴ほど仕事はきつくなる

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:12:35.32 ID:IIeF3A7W0
引き抜かれないようにしない会社が悪い

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:12:49.32 ID:lyJDq0tA0
だいたいにしてよぉ、日本人の理系はやたら文系をコケにするけど、謙虚さが足りなさすぎるんだよ

理系の仕事はキモオタの妄想と全く違わないんだよ。お前らの発想はそのままだと意味がない。文系が発表してゼニに繋げなきゃ意味がないんだ
そのことぐらい、ちょっと頭のいい理系なら知ってるんだが、日本の理系は糞ばかりだから全然それに気がつかない。日本の理系は大人もキモオタばかりだ
自分たちずっと趣味として研究開発してりゃ世過ぎが出来ると思ってる。そりゃキモオタの発想でしかないって何度言えばわかるんだ?

こういうゴミ理系を生き残らせて、そのワガママ、文系の言う事を聞かない理系を生かしておくべきではない

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:13:20.66 ID:1FmY/2tX0
当事者からすれば、外野が売国奴だの愛国心が無いだの裏切り者だの言ってきた所で、
札束という名のATフィールドが防御してくれるので痛くも痒くもないな。

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:13:29.15 ID:5Heyy/+4P
日本のメーカー全部潰れろ
技術者使い捨てとかマジで酷い

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:13:30.48 ID:dyrue6cO0
ふつーにカネを出さん会社が悪い

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:13:36.49 ID:KzWOFqpr0
隣の芝は青いとはよく行ったもので無教養で海外の事情を知らない人間ほど都合のいい情報ばかりを取捨選択し理想郷を見出すんだよな
そんなに羨ましいなら外資行けばいいだけだし日本なんて捨てればいい
グローバル化とはそういうことだ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:14:22.51 ID:S6O/YXQK0
>>102
そりゃ優秀な産業スパイ雇う奴なんていないわな

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:14:44.83 ID:H+Oo8p4M0
>>233
お前みたいな謙虚さとかキモオタとか精神論ばかりのゴミがリーダーだから理系に嫌われるんだろ


240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:15:05.55 ID:L+A0yeCe0
っても、契約社員だから
とことん絞って技術貰ったら数年でポイだよ
まぁ、数年で1億程度は貰えると思うと悪くはないけど

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:15:07.29 ID:jQ5rClIm0
>>231
むしろ昔はある意味流動的で会社を伸ばす為に仕方ない部分もあったけど
今はビジネスモデルも構築されて、機械化・情報化が進み効率が上がってる筈なのに
その昔の姿と同じか、むしろそれ以上に酷くなってるのが異常なんだけどね。

余裕が出てきた分を全て他企業と戦うために回してるからこうなるんだけどさ


242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:15:23.15 ID:NtNvd19K0
>ID:jHBD40qB0
お前韓国人技術者か?
給料明細見せてみろや。はよ

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:15:38.12 ID:KzWOFqpr0
アメリカや韓国みたいな経済的自由主義の都合のいい部分ばかり抽出してる奴は学部レベルの教養すらないのがバレバレだから

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:16:01.26 ID:8AHZ4JmZ0
>>228
しかし、その対案として思いつくのは年俸制なんだが
年俸制で良い思いをするのは上位何パーセントなんだろうか。俺は良いが。

そもそも、みんな異常にフラットな平等を求めているような雰囲気だな。
俺なんか政治が難しすぎるのでテクノクラート的な官僚なんか凄い給料払って
頑張ってもらって、俺はその政策に付いて行くのが良いと思うけどな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:16:23.67 ID:wX1bkaOi0
日本は技術者を蔑ろにしてきたのでこれ当然の報いだよね

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:16:42.65 ID:UW7Du6E+0
>>224
このスレは政策論議する所か? まーいいけど。

たとえば条件付き企業年金なんてのはどうだろう。
海外では生涯にわたって毎年いくら的な契約はよくある。
技術者が生み出す特許の収入は長期にわたるんだからキャッシュフロー的にも有意義だろ。

「お前クビだけど同業他社に再就職したら告訴するぞ」なんてやり方じゃ
その技術者を封じ込めることはできても、今いる技術者たちには不安を煽るだけ。
切られる前に転職を、となるわな。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:17:14.41 ID:uXBBKkju0
>>211
日本以上に平均勤続年数が長い国がある
イタリアは一度雇用したらそう簡単にはクビに出来ない
そして経済の状況は2ちゃんねらーの知ってる通りだ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:17:18.75 ID:kLREYsY60
ジャップの企業が社員を使い捨ての奴隷としか考えてないからだろ
自業自得だよ、滅びろやw

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:17:22.43 ID:N0/IWD/b0
高い報酬を要求する奴よりも、他人を安くこき使うことを考えてる奴のほうが金に汚いよね

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:18:37.18 ID:Tutsc+od0
社員はとりあえずコミュ力高い人間重視で、今やどっかの党のおかげで技術者は派遣重視だったりな。
気付いたらもう技術力を育てる気力も体力もない企業ばかりという。
コミュ力はもちろん大切だけど、そのコミュ力高い管理層が甘い汁吸い過ぎたツケだわ。

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:18:43.70 ID:lyJDq0tA0
>>239
いや、そうなんだよ。お前らのような理系の発想力を活かすには、実際理系が起業するしかないんだよ
けれども日本人の理系はベンチャーが根付かない国に生きてきたせいだか、とにかく飼われたがる。牛後にはなるが鶏口にならん
これ自体が問題なんだよ、人材や才覚の不足さを暴露してるんだよ。kろえは文系が無能だからとか日本が文系社会だから、ということとは関係がない

単純に、日本の理系には経営能力が全くないからだ。これこそが罪なのだ。日本の理系はいつまでたっても日陰のキモオタでしかない
キモオタであると同時に有能な経営者であるというカリスマが出てこない。だから日本の理系はクズなのだ

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:18:57.86 ID:cCXNarhv0
自分の知識活かせて給料もいいならそりゃ行くだろ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:19:12.13 ID:8AHZ4JmZ0
>>243
ケインズ対ハイエクの議論になるだろうが、ケインズの行き着く先もマルクスと同じ隷従だと思うよ。
数十年後には大きな政府は共産主義と同等に見られるのではないか

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:19:30.61 ID:KzWOFqpr0
>>246
え?????
お前は日本社会のあり方を否定してたんじゃないの?
もっと根本的な解決策を具体的に述べろよ
日本社会はダメだ
日本企業はダメだ
もっと自由にってのがお前の希望だろ

お前の望み叶えるには解雇規制全否定して外人ガンガン入れて給料も格差広げまくるのが最高だと思うんだけど

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:20:14.00 ID:Vf3ZO7m00
引き留める力もないジャップが無能なだけ
ヘッドハンティングなんて無縁な底辺ネトウヨは売国奴と罵ることができないけどねwww

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:20:31.55 ID:5Sfbrnye0
>>2
当たり前だろw
国民は国の奴隷じゃねーんだから。

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:20:35.47 ID:UW7Du6E+0
>>244
テクノクラート的な官僚が天下り団体を山ほどつくるのが日本です。

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:20:50.80 ID:jQ5rClIm0
>>244
ちょっと>>1とは違うけど、日本はもっと従業員を手厚くする方向で動いていいと思うんだよ。
給料はそこそこでも生活に満足していれば、金とその生活は引き換えにしないって人もいるしね。

でも、常に会社の都合だけでギリギリまで働かせるような事して、会社に復讐したいって思うようになっちゃ
駄目だと思うんだよね。

前にデータでも出ていたけど、契約社会で愛社精神の薄い諸外国よりも
日本は愛社精神ってのが薄く、恨み辛みをもっている人間がさらに多いって滅茶苦茶な状況だと思う。

ホントここまでの先進国で自殺者30000人とか普通じゃないんだけどさ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:20:54.17 ID:XjGFeD2DO
>>243
高度経済成長期ほどの円安ならの年功序列・終身雇用でも製造業で戦えたけどね
何度も何度も転換期きてると思うんだけど、下に下に負担を押しつけるだけで
抜本的な解決策に乗り出さないからな

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:00.50 ID:ThdcDBa+0
愛国心じゃ飯は喰えん

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:20.49 ID:BP1oXgA80
何ヶ月か前に見た時は売国奴だの騙されて捨てられるだの書いてあったけど
だいぶお利口になってるじゃないか

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:24.90 ID:VEYRopRH0
1億(ウォン)なのだろうか

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:26.37 ID:1IJbqr5fI
>>233
そのキモヲタが高待遇で引き抜かれて行くの見てどう思った(^^)
謙虚じゃねえのはどっちだよ…

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:43.91 ID:KzWOFqpr0
>>253
だから要するに自由主義やりたいんでしょ
別にやればいいと思うよ
ただ、そうなると2chで異状に批判されてる移民受け入れ、法人税減税、大企業優遇などはやらねばならない
俺はそれが望まれるならそれでいいと思うけどね

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:21:45.38 ID:sK6hGsQm0
ロンドン五輪では多くの選手が試合前後にヘッドフォンで音楽を聴き、精神を集中させている。
多くの選手達の支持を集めているのは「Beats by Dr. Dre」というヘッドフォンだが、
ロンドン五輪のオフィシャルスポンサーである韓国サムスン社は同ヘッドフォンを使用禁止に
するため、五輪委員会に圧力をかけている。中国メディアの新浪網が報じた。

イギリス、アメリカ、中国などの多くの選手が愛用している同ヘッドフォンは台湾を拠点にする
HTC傘下の製品であり、HTCはサムスンの競合相手だ。サムスンがロンドン五輪委員会に
圧力をかけたことによって、英国人選手たちは会場内での同ヘッドフォンの使用を禁止されてしまった。

さらに五輪委員会は各国代表団に書面を送付し、公式スポンサーを尊重することの重要性を強調した。

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:22:05.68 ID:8AHZ4JmZ0
>>257
公務員辞めても厚い待遇で暮らせる仕組みにすべきだと思うんだ。
官僚を引退しても年収2千万くらいの恩給とか

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:22:08.78 ID:6geXuF3r0
おまえらはヘッドハントされる側にはなれないんだから、日本で生きていく術を考えろよ

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:22:27.29 ID:OVuaIpzt0
>>2
欲豚無能経営者「当然だろ?技術者は低賃金で奴隷のように働いていればいいんだよ」

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:22:40.45 ID:2o0d+4Sk0
引き抜かれる糞会社が悪い

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:23:32.80 ID:ADFR9G9v0
要はサ
野球のスター選手と同じなのよ

そこんとこ、わかっとかないと

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:23:44.30 ID:L7TaD+YnP
労働者を最大限の価値で評価してくれてる企業を酷いっていうのはどうなの?

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:23:52.41 ID:KzWOFqpr0
>>268
いやいやいやいや
韓国とか英米の経営者のほうが圧倒的に給料もらってるし欲豚だから
日本の経営者は金貰わなすぎ
技術者が金もらって経営者が貰わないなんて自由主義じゃありえない
一番責任でかいトップが圧倒的な金をもらうのがアングロサクソン流

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:24:14.22 ID:M8d6wmQY0
日本企業が定年まで面倒見るなら年一億でも日本に残る人間も多いだろうけど、
リストラリストラなら韓国行くわ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:24:22.01 ID:6geXuF3r0
つーかこういうスレっていっつも文系理系対立に終始するよな

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:11.25 ID:G4EbH69oO
本当に一億貰えるなら喜んで行くわ

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:18.67 ID:lyJDq0tA0
>>263
それでいい。俺は日本の理系にもっと活躍の場を与えるべきと思う。むしろサムスンの方が日本より条件はいいだろう
俺は日本のエリート理系はすべてアメリカか韓国に行くべきと思ってる。日本ではもう、この国の状況をはねのけて次の時代を作れる理系はいまい
日本の技術者は日本には勿体無い。だから優秀な理系は日本を捨てるべきだ

なら俺は、いかに日本人の技術者が日本を見捨てて逃げようとも、日本人の種が世界中の技術革新の立役者になる事態を歓迎するぞ
俺らクソ文系はこの放射能に汚染された国でハゲタカにつつかれながら死のうと思う。お前らは生き残るべきだ

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:32.96 ID:XjGFeD2DO
>>264
それと雇用の流動化な、ただ日本だと大失敗するだろうな
基本的にリスクを嫌う国民性だからいきなり新自由主義的な経済を当てはめても市場は活発化しないで負のサイクルに入るだろうな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:37.23 ID:W0AaBACC0
>>258
製造業じゃないけど、ワタミ社長みたいな従業員虐待社長がマスコミにスーパー社長としてもてはやされてるのが今の日本だからな

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:51.76 ID:OVuaIpzt0
欲豚無能経営者様は懐の1円が何よりも大事だからな
1円多く払うくらいなら技術者に逃げられた方がいいと思ってる

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:52.88 ID:H+Oo8p4M0
>>251
単に理系に経営能力がないってだけだろ? 文系に開発能力がないのと同じ
だから理系の発想力を生かし、高待遇で雇ってくれる海外の企業に行ってるだけなのに何が悪いんだ? 
こんなとこで愚痴っても日本の理系は文系を敬うことも企業することもないぞ

まさか日本人のくせに反日企業のサムスンに魂を売る日本の理系はクズだ!なんてこと言わないよな?

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:25:53.98 ID:ADFR9G9v0
>>274
結局そういう意見こそが日本の衰退を象徴してるんだろうな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:26:28.12 ID:PixWs/iD0
バカ営業ばっか優遇してたツケがきたな


283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:26:51.04 ID:KzWOFqpr0
とりあえず新自由主義やれば大企業優遇なわけだから中小企業はほとんど全滅するだろうし
失業率が爆発的に上がり就職率も確実に下る
法人税所得税も減額されるから行政サービスはガンガン削られるし再分配がされないから中流下流の生活はどんどん苦しくなる
そして、自由主義だから日本人というだけで優遇はされない、大企業は数カ国語当たり前で国際感覚のある外人を積極的に取りに行くだろう
勝ち組のパイが圧倒的に減る上そのパイにありつける半数程度は外人であるが、実力主義的には正しいかもしれないね

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:27:01.98 ID:8AHZ4JmZ0
>>258
なるほど。確かに愛社感情というのは海外に比べて低い気がするな。
海外だとブルーワーカーでも「俺の会社は」といった自慢があるな。

この点では過剰な平等も影響すると思うんだ。アメリカだと優秀な人には
厚い待遇で普通の人はその人達に引っ張ってもらおうという能力の格差前提で
考えられてる。

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:27:03.91 ID:TV8I3L43P
1億貰えるのは開発チームを引っ張っていけるような知識と創造性を持ち合わせたリーダークラスの人間であって
単に技術を教わる目的での引き抜きじゃないからね。ネトウヨは特許という概念を知らないの?

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:27:04.08 ID:HzwYTpzm0
技術メーカーなのに、コスト削減で研究費から削ったり、技術者リストラして、
上層部は責任取らなきゃ、そりゃ、こうなっても仕方ないわ。

首切られて、まだ奉公しろとか、ありえないしょ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:27:22.75 ID:Y28cI2ts0
>>191
人材を流出させない
終身雇用を守る
これだけでだいぶ技術流出は防げる
バブル以降、構造改革だの実力主義だの行って安易に技術者を放出し続けた結果、技術が韓国中国に流出した


288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:27:50.71 ID:jQ5rClIm0
>>278
労働法に照らし合わせたら、あの社長なんてとてもテレビに出て何か言っていい筈はないんだがな。

それが当たり前のようにテレビやマスメディアに出て平気で従業員を会社の為にもっとこき使いましょう見たいなことを
言って許される社会なんだからな。 異常だよホント

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:28:55.73 ID:KzWOFqpr0
>>277
やっぱ教養ないんだなあ
新自由主義なんてゆっくり導入しようが過激に導入しようが国民は得しないから
自由主義ってのは「日本人なんて集団が損しようが金持ちがより金持ちになれればそれで良い」という発想じゃん
お前の大嫌いな奴らがさらに金持ちになって終わるのが自由主義だよ
俺は弱肉強食でそれもひとつのあり方だと思うけどね

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:29:09.99 ID:8AHZ4JmZ0
文系の括りが酷すぎる。文系から経済系と社会学系と統計系と心理学系を分離して
純粋に「文」系として認識されるべきだ。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:30:07.73 ID:MgoSjaMQ0
企業も悪いけど国が一番悪いよな
リストラの原因の根源は円高だろうから

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:30:11.67 ID:H/F2cdwl0
俺もそんな技術者になりたい
実際問題論文バンバン発表してる研究職なんかには腐るほど声がかかってるのか?

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:30:58.18 ID:WnnW5H6A0
>>216
ふーんw

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:31:01.39 ID:XjGFeD2DO
>>283
雇用の流動化だけで構造改革をする必要もないと思うけど

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:31:21.16 ID:KzWOFqpr0
左翼なのか右翼なのかはっきりしてほしいんだよな
労働法整備して労働者の権利守りながら自由主義やりましょうって
無教養なバカって都合が良すぎる

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:33:15.38 ID:lyJDq0tA0
>>280
悪くない。どんどん流出すればいいんだ。どんどん日本人が日本を見捨てていくことに俺は魅力を感じる
こんな放射能まみれの国で年収400万ぐらいで頑張ってる有能な技術者は皆インドとか韓国とかアメリカとかに行って世界の広さを知ればいいと思う
日本人はそれを見て、あぁなんて日本という国は浅ましく締まり屋で労働者に対して厳しかったのだろうと死ぬほど後悔してくれりゃいい

俺は日本を衰退させたいんだよ。だから日本人の優秀な技術者が海外勢に引き抜かれるのは大歓迎なんだ
もっともっと引き抜かれて日本を衰退させてくれ。そうすりゃ日本人も自分の無知蒙昧さに気がつくだろう

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:34:00.56 ID:fq1WhqE20
一から開発するよりもずっと安上がりだな

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:34:09.91 ID:RZGP7M9Z0
普通に日本の企業が悪いよな

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:34:13.56 ID:CXtY0baV0
有能な技術者だったら数億の年俸でいろんな企業を渡り歩くのが普通の姿なんじゃないの
F1のエンジニアがいろんなチームを渡り歩くのと同じだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:34:22.75 ID:KzWOFqpr0
>>296
で、お前は今どこに住んでるの?

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:35:33.49 ID:4N4JOM8h0
2chは売国技術者に甘すぎる
ニートが多いからわからんのかもしれんが、
先端技術は10年20年の長年の資金投資と、多くの技術者の努力(トライ&エラー)によって生まれている
それを1億や2億といったはした金で流出させる売国技術者は万死に値する

売国技術者が優秀なわけではない
企業の技術を流すだけの単なるパイプでしかない
『サムスンが年収1億を払う日本人技術者=優秀だけど日本企業に大事にされてない人=流出するのも無理はない、日本企業が悪い』
なんていう思考回路の馬鹿は考えを改めた方がいい

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:35:36.26 ID:8AHZ4JmZ0
>>289
シカゴ学派に納得感がある俺としては、そういう結論にどうしても至らない。
大きな政府と規制と社会福祉というのは、徐々に自由を奪う。それは税金という形で
進行していき、先に苦しむのは弱者だと思うんだ。
規制は一時的には現在の企業を守るが、経済の転換点に対応出来ない。法律の改正は
経済の動きに比べて遅すぎるから。すると社会主義国の企業と同じような動きの遅い企業と国家が
出来上がると考えるんだが。
まぁ、こんな所で結論が出たらケインズ対ハイエクの永遠の論争は起きないなw

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:35:48.31 ID:gvOBtprh0
>>295
君は何でも右か左に分けたがるお馬鹿さんだねえ

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:36:27.84 ID:9mAsSd8b0
日本企業は膿を出したい
サムスンは技術者がほしい
技術者は技術に見合ったカネがほしい

win-winどころの話じゃない

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:36:29.49 ID:YGayaq+z0
もういっその事技術者まとめてサムスン行っちゃえよ
そうでもしないと日本企業は学ばない

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:36:53.31 ID:XjGFeD2DO
>>289
国民性によって新自由主義の論拠たるトリクルダウンの有用性は充分かわってくると思うけど
今の日本の国民性じゃ論拠たるトリクルダウンの効果に疑問符がつくという話
新自由主義を何か悪魔の契約だとでも思ってるのかな

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:37:18.05 ID:VuPAGjTI0
>>289
君のスタンスはアンチ新自由主義に見えるが、一方で「弱肉強食的世界も俺はいいが」というなんとも判断のつかない言葉をなぜ使っているのか
結局君は他人を煽るだけで自分の意見なんて持っていないのではないか
他人に右翼だの左翼だのという前時代の遺物を押し付ける割に自身のスタンスをはっきりさせないのはどういうことなんだ

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:38:34.87 ID:KzWOFqpr0
>>302
要するにリバタリアンなの?
社会福祉否定して弱者がマジで幸せになると思うのか?
自由自体に絶対的な価値があるっていう人間なら知らないけどさ

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:39:09.85 ID:lyJDq0tA0
>>300
日本だ

お前さぁ、これだけ日本が馬鹿やって世界中にコケにされてるときに未だ「ボクちんは日本人です」っていうことに価値があると思うか?
俺はな、今のような状況においては自分が日本人であるという事実は隠すもんだと思うよ! なにせ俺らの血は放射能のせいで白く凍っている
お前が考えているほどに、世界レベルで日本人という文化には価値がない。ただの放射能汚染された汚物に過ぎないのだ!

そんな汚物からでも、有能な人間なら拾って役立てますという人がいてくれるならむしろ喜ばしいことじゃないか
その風潮に反対するのは、放射能まみれになりながらも「俺は高いよ?」って吹きまわってるクズ野郎だけだぜ
そういう人に向かって「お前には謙虚さが足りない」と言って何が悪い?

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:39:38.33 ID:mUVTLsQZ0
日本「コミュ力ない技術者は社会人としてダメ。だからいらない」
サムスン「例えコミュ力がなくても活躍できるように環境を整えよう」

どっちが経営者として優秀かは一目瞭然だよね

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:39:56.09 ID:mvBBhPQf0
これを異常だと思ってる日本社会が異常なんだよ
米国とか見てみろ。企業間で技術者の引き抜き合いは日常茶飯事

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:39:57.79 ID:5Sfbrnye0
>>309
とりあえず落ち着け

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:40:38.04 ID:HpCVXSxo0
結果出すまでは日本企業に生活面倒見てもらって
出せたらそれ持って外資へとんずらが最強

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:40:42.64 ID:KzWOFqpr0
>>307
アンチ自由主義でもなんでもないよ
俺は新自由主義でも勝ち組になれるだろうし、ただ自分自身は損しないけどお前らそれでいいのって話だね
都合の良い結果を求めた人間が自らが望まない結果を引き出してしまうのは不憫だと思う

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:41:04.28 ID:PixWs/iD0
仮にジャップ企業が技術者の待遇上げたところで、
商品企画する上層部が「ナノイー」だからな、どうしようもない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:41:51.38 ID:xmwwVBkD0
>>313
それは一部の企業だけじゃなくて?

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:41:54.99 ID:cU6Bsc+bP
技術者は処遇が良いところにガンガン行け
まず自分の生活だ
国の事など捨てておけ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:42:28.54 ID:/kIDJF650
俺に引き抜きの話がこないのはなぜだ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:42:43.44 ID:KzWOFqpr0
>>309
海外渡航経験はどれぐらいある?語学力は?
日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの?
外国人は日本になんて興味ないと思うんだけどなあ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:05.42 ID:lyJDq0tA0
つーかさぁぶっちゃけ、今更日本みたいな経済大国の技術者が、韓国みたいな三流国家に引き抜かれるってことが異常だよね

まぁそこに気がつかないから、ジャップなんだけども

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:19.86 ID:DgLoT/S00
>>297
まったく。でもこれどう対策したらいいんだ。
巨額の赤字が原因なら何年も前から詰んでる問題じゃないか。
ただ、>>1のように成果出た技術なのに相応の報酬が貰えてないなら
会社は自業自得だけど。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:31.21 ID:8AHZ4JmZ0
>>308
まぁ、リバタリアンに近いんだが。
自由自体に絶対的な価値というのは単純すぎて
自由な経済と規制された経済で、より多くの人を
長期的に守るのはどちらか?という話だと思うんだ。
短期的には規制が企業と人を守るが長期的には変化に負ける。
長いスパンで多くの人を守るのは新自由主義ではないかという考えに納得感がある。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:44.44 ID:XjGFeD2DO
>>314
雇用の流動化を望んでいるだけで、構造改革による新自由主義なんて誰も望んでないよ
リスクを犯したがらない日本人が富をもったところで下層に流れて来ないのは誰でも分かるし

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:48.15 ID:hV9Hrzii0
文系とか言う能書きだけ垂れて経営者気取ってる馬鹿が高給取りな時点で日本に未来はなかった

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:43:53.55 ID:l2NQ2CqH0
日本は技術者を育成するのに金を使っているから、出来上がった技術者に大金を出すことはできない
サムスンは育成に金を使っていないから、技術者に大金を出せる、
ってことだろう、
日本人からすると、ずるいなって感じるけど、賢いのは韓国だなあ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:44:32.89 ID:ly9cgMzm0
日本企業は保守優先だしな

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:44:47.06 ID:VM6R2sXH0
金払いが自分の思ってるより悪いからって会社の持つ技術を持って移動されたらたまらんぜ
その技術はお前が触れさせてもらってるだけで会社の資産だぞ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:44:58.09 ID:KzWOFqpr0
>>320
逆でしょw
本来は格下の企業だから引きぬく理由がある
1億出しても欲しい技術がまだ日本にあるってことだよ
そしてそれを欲しがるということは日本より圧倒的に先行しているわけではない
インテルが日本企業の半導体技術欲しがると思うか?w

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:45:07.56 ID:lyJDq0tA0
>>319
>日本人が世界からコケにされてるとかマジで思ってるの?



一年前のことなのにもう忘れたか?
ますます日本人は滅ぼすべきだ。一年前のことすら覚えてない民族だから、半年後にはまた日本で原発が破裂するぞ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:45:14.35 ID:mUVTLsQZ0
>>325
最近のサムスンは育成と基礎研究に力入れてるぞ
もう外部から結果だけ集めてくるターンは終わった

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:46:27.57 ID:1IJbqr5fI
>>301
そんなことを許してる経営者が一番悪いだろ。
上からして技術移転だ何だとか平気でやるんだもん。
それで、下の人間こきつかってたら、誰も付いてこんわ。

山一の社長さんが、会社倒産してから、従業員何千人だか知らないが
7年以上あちこち頭下げ続けて再就職手助けした
周りの会社もよし来たと応援してくれてありがたかったって話が
今朝コピペされてたけど、今、そんな根性も愛社精神もってる役員がいる会社って
どれだけあるか…

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:47:07.02 ID:KzWOFqpr0
>>322
規制がない方がいいなら、最終的には国家がなくなって企業が好き勝手やるのがベストなのかな?
保険や医療も企業が善意で弱者に提供してくれたりするのかな?

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:47:22.07 ID:nFvDydKu0
ナノイージャップwwwwwww

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:48:03.09 ID:a/zxWK3f0
これ、今の老害どもが意味もわからず高らかに叫んでるグローバリズムですよ(笑)
グローバリズムの結果なんですよ? わかったかな
日本の企業にしがみついているご老人達が枯れて死ぬまで止まらないからね


335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:48:06.14 ID:0X0w9aA00
http://www.rapport.ne.jp/messe/hito76.html
>GE(ゼネラルエレクトリック)では、10兆円の売上に対し、人材育成にかける費用は1,000億円。売上の1%です。
>韓国のサムスン電子も、GE同様の10兆円の売上で1%にあたる1,000億円を人材育成に投資しています。
>サムスンのユニークな点は、若手社員を「とりあえず現地で暮らしなさい」とアジアや中東、ブラジルなどに期間1年間で毎年数100人送り込むことです。
>この間、給料は支払われますが、実質的な仕事はせず、現地での人脈作りや語学力の向上、歴史・文化・風習の勉強に励みます。
>どうでしょうか?人材育成にかける費用の多さが問題ではありませんが、人材育成に1,000億円、1%をかけるグローバル企業と
>売上高の0.1%で十分と考えている日本の企業。しかも景気が悪くなるとここから削るという日本の企業
>この違いがそのまま世界市場のおける日本企業の低迷に繋がっていると考えるのは飛躍した考えでしょうか。

JAAAAAAAAAAAAAAAAAP

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:49:44.39 ID:lyJDq0tA0
>>328
でもよ、引き抜かれる先の国はあの韓国なんだぜ
韓国と日本を比較して、韓国の方が魅力的に見えるっていうのはかなり重傷だろうよ

お前らは日々そんなことばっかりこの掲示板で吹いてるくせに、そのあたりの事実に関しては鈍感だよね
日本が既に韓国以下であるっていう事実に

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:50:20.73 ID:yyUANew/0
普通すぎてなんとも…
これを酷いと思うのは日本の老害ぐらいだろ

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:50:40.32 ID:v4AOv6250
>>9
中華企業は技術吸い取ったらすぐに捨てる、韓国企業は長期雇用する傾向が強い
傲慢で浅慮な中華と、とことん依存寄生してくる韓国の特色をそれぞれ反映していると思う

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:50:47.93 ID:KzWOFqpr0
>>336
お前の理屈じゃ日本より韓国のほうが理想的で素晴らしい国なんだろうし不思議はないだろ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:51:45.06 ID:a/zxWK3f0
>>336
そうしたのは日本の老人だろうが
自分達ばかり貯め込む、福利厚生の充実
すいあげてんの若者からじゃねーか

それに貨幣価値は国をまたいでもかわんねーよ


341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:53:46.88 ID:eBTiMF9o0
一億といっても所得税かなりかかるんじゃないの??

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:54:08.31 ID:8AHZ4JmZ0
>>332
無政府主義とは違うんだ。規制は命に関わる部分と不正をカバーして
経済や企業の強弱に影響する規制は一切してはならないと考える。
医療は市場原理で成り立つ、またそれに付随する医療保険については
セーフティーネットを張るのがバランスが良いな。

福祉が厚いのは一見良い事に見えるのが問題でイギリス病のような
ぼんやりした経済の死がまってると思うんだ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:55:04.08 ID:KzWOFqpr0
愛国心ってのは現代日本じゃ否定されがちだけど
その愛国心を否定して外国崇拝する人間は外国人の方が愛国心が強い現状をどう思ってるんだろう
俺は愛国心なんて全然ないけど社会が安定するためにはないよりそれなりにあったほうが良いかなとは思っている

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:56:07.39 ID:uF9Wh6oF0
このスレは技術者を韓国に流出させようって工作だからな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:56:16.03 ID:lyJDq0tA0
>>339
実際素晴らしい国じゃないか! 技術者でいる限りは「あのサムスンの人」扱いだぞ!


>>340
人のせいにするなよクソジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
もう戦争から70年近く経ったぞ! お前らはいつまでアメリカのせいにするんだ
70年近くも俺らは一挙手一投足の度にアメリカにお伺い立ててたってか? んなわけねーだろうが
日本はとっくにフリーになってんだよ。ただお前みたいな依存心の強いアホが一人じゃ日本国を糾弾できないから
尤もらしい理由付けとしてアメリカ合衆国の名前を持ち出してるだけでな

だいたいさぁ、俺が韓国より日本が劣っているといったのは放射能汚染の話だぞ?
アメリカがフクイチの原子炉爆破したならまだその話もわかるけどもさ、あまりにも節操がない難癖と言える。大人になれ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:57:06.68 ID:3/jeFv5d0
膿み呼ばわりされるくらいなら・・・と思う奴もいるんだろうな

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:57:25.28 ID:SXZ6WaMs0
数年でポイ捨てされるって騒いでるやついるけど、
ポイ捨てされた後は、日本に戻ってきて1.5〜2流企業に再就職して
待遇は年収700万くらいだよ。

酸性とコネクションほしい企業はたくさんあるし、もともと優秀な人だし、
海外駐在数年って経験は大きいからね。

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:57:26.74 ID:Sxpg5zX/0
マジかよ
あしたライン長に辞表叩きつけてくるわ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:57:54.88 ID:KzWOFqpr0
>>342
そうすると大企業が圧倒的な力で中小企業を潰して大きな利益に預かれるのが一部の人間だけになり
またそれが自国民ではない可能性が高くなる
そうすると国民全体の所得はかなり減るし、生活すらままならない人間も多くなるだろうね
それを市場原理が救ってくれると思っているの?税金は当然ほとんど取らないんだよね
特にその考え方なら累進課税なんてやっちゃダメだ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 21:58:33.75 ID:mUVTLsQZ0
ID:lyJDq0tA0
お遊戯的な事なら+でやれよ

351 :呉はじめ ◆KUREKO1w06 :2012/08/06(月) 22:00:04.72 ID:MmluGP300
IT企業引き抜き相関図
http://tctechcrunch.files.wordpress.com/2011/06/talent_traffic.gif

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:00:16.67 ID:lyJDq0tA0
>>350
ああいうふうに日本国のヒモになってるような連中に必要なのは正論じゃないんだよ
あいつらに必要なのはカウンセラーだ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:00:43.99 ID:yyUANew/0
>>343
契約社会の欧米において、愛国心あるから自ら犠牲にしても自国の企業に!って風潮があるのはどこの国だよ

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:01:32.71 ID:9A5Ft5290
お願いだからやめないでよーねーてっばーねっねっ頼むよーだいじょうぶ絶対だいじょーぶだからお願い

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:01:34.96 ID:eXVoVlHi0
職業選択の自由がある限り仕方ないよな
江戸時代みたいな生死を掛けて脱藩する、とかじゃないと無理
嫌なら入社時に「他国の同業他社への再就職はしない」等の宣誓書を書かせるとか
それこそ法律で特定の技術職にある人間の異動を制限するとかしないと

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:02:05.37 ID:mvBBhPQf0
商社なんかだと昔から普通にあることなのにな
優秀なセールスマンやディーラーはどんどん引き抜かれてる
それが技術産業でも起きてるってだけの話

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:02:59.54 ID:KzWOFqpr0
>>353
日本企業のありかたはいわゆるメンバーシップ型
ファミリータイプの組織だからアングラサクソン流の企業と同じ目線で考えるのはおかしい
まあ、そもそも愛国心否定してないなら別に良いけど

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:03:19.82 ID:Er8lncjM0
ウォンか円かで全然違う

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:03:39.07 ID:NjkGA3yc0
実際1億ももらえないけどな
1000万もらえれば御の字

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:03:48.55 ID:mW1/WLCi0
おまえら無職ニートには関係のない話しだな

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:04:23.84 ID:JOcXPWBJO
日本の技術は終わったんだろ〜?
内需で食っていく(笑)んだろ〜?
技術者流出しても何も問題ないよね!

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:04:52.25 ID:8AHZ4JmZ0
>>349
中小企業が潰れるのではなくて、商品の価値が生み出せない企業が退場する。
大企業でもソニーの例もあるし。
所得については名目所得では減るが実質所得としては維持できる。
例えば所得が2万円から1万円に減ってもラーメンが1000円から500円になれば良い。

しかし、この単純な話をしていくと俺はハイエクのように議論に負ける。
単純で分り易いものは偽者だが、精緻で複雑なものは利用できないという事かな。
マジでこの話は80年たっても結論が出ないぞw

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:05:35.62 ID:XjGFeD2DO
>>349
市場への投資は経済の原則が働くだけで自国民かどうかなんて関係ないだろうに
そんなん今の多国籍企業や日本企業見てれば分かるだろ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:05:45.31 ID:yupxYluI0
ネトウヨが目を背け続ける世界の真実

韓国→技術を高く評価。
技術者に正当な対価。
企業が求めているのは技術者。

日本→コミュ力(笑)を高く評価。
技術者を冷遇。
企業が求めているのは大学時代コンパやイベントに明け暮れた生涯子供みたいな連中。大人子供(笑)大人女子(笑)
「自分はぁ学生時代ぃイベント成功させてぇ」


ジャップ劣頭w

http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:06:24.00 ID:epQaq+LQ0
情けない
自ら物を作れないのか

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:06:29.41 ID:ZkgSgN9a0
開発とかに従事してるやつならわかると思うが
優秀な人間が抜かれた時の空気はまじでやばい

まあなるべくしてなった結果だし仕方ないけど



367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:06:36.94 ID:KzWOFqpr0
>>363
だから外人率は間違いなくあがるよねって話なんだけど
サムスンだってそうだし自由主義ってそういうことでしょ

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:08:14.71 ID:A75KtUfi0
実際は1億貰えないってじっちゃまが言ってた
なんだかんだ言いがかりつけて日本で貰ってた給料より少なかったって

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:08:23.28 ID:vPxPVlPT0
全然ひどくないじゃん

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:08:39.30 ID:yyUANew/0
>>357
いやいや、世界とずっと戦うつもりならそれだと困るよねって話なんだけど
てかそれだと愛国心も単純比較はできないんですが

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:10:41.38 ID:XjGFeD2DO
>>367
何で日本に進出するなら賃金的なメリットは発生しないよ
まさか外国人のほうが優秀だからって話?

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:10:46.21 ID:KzWOFqpr0
>>362
お前の言う商品の価値を中小は生み出せないよ
だってブランドも違えば広告能力も違うんだから
国民を幸せにする優秀な製品が出たとして大企業に潰されて終わり
製造業はもちろん他の分野においても規模がでかいというのは圧倒的優位なんだから
結末は目に見えてる
それ自体を否定するつもりはないし日本社会が圧倒的一強他弱で多様性のない企業文化になろうが
別にそれでほんとに国民が幸せならお前の理屈は通るんじゃないの
さすがにあらゆる意味で破綻してると思うけど

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:11:56.01 ID:hCga7hRZ0
>>372
OEMって知ってる

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:12:47.99 ID:KzWOFqpr0
>>371
世界から優秀な奴集めようと思ったら今より確実に日本人の割合は低下する
日本人が神様から選ばれた特別優秀な民族でないかぎりこれは人口比から見ても当然
サムスンの外人率の高さは韓国人が無能だからではない、当然の話

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:13:12.33 ID:VCJy1Gtt0
>>347
>日本に戻ってきて1.5〜2流企業に再就職して

中堅でもそれ無理見たいだぞw
開発室ごと引き抜かれたペンタックスのやつがBPで書いてた
裏切り者つームラ社会みたいなとこが製造業にはあるそうな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:13:56.75 ID:sldKzHgj0
>>9
>んで年収1億で引き抜いた技術者は1年もせずにクビなんだろ?技術だけ吸い取って

馬鹿だな最後の最後にブラックボックスを残しておくんだよ。おしえてもらいたきゃ追加で金払えと

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:14:02.48 ID:hqi26AG30

日本の技術はその技術者個人の物では無い、日本人が何十年にもわたって苦労の末築き上げてきたものだ

これを私利私欲の為に国外に売りとばす技術者に対しては

過去の遡って不当財産を没収し、徹底的な厳罰に処する法律を制定する必要がある
















 

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:14:06.62 ID:d/4sCmSv0
>>91
特許は開発者の権利にするべきだろうな
会社の研究費で得られた製品・技術だろうが技術者あっての技術だろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:14:16.54 ID:gkUPVWbh0
>>364
それ全くあってるから劣等どころかうんこキムチも付けていいぞ

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:14:40.89 ID:TQLlWXYG0
>>338
アホか
1000万チョイでSONYから2年契約で
サムチョン行った人たちが2年たたずに
切られてるってよ

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:15:23.18 ID:w0uIaSJq0
俺も海外逃げたいなぁ
英語さえ出来ればシンガポーとか行くんだけど

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:15:47.32 ID:KzWOFqpr0
>>378
それをやったら研究開発に金流れなくなるね
だって開発成功しても引きぬかれて終わりだから
他から人間だけぶんどったほうが効率が良い

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:16:01.30 ID:8AHZ4JmZ0
>>372
価値観の違いなんだけど
保護的な経済を好む人は自由主義による経済の事故死を恐れて
革新的な経済を好む人は保護経済による経済の病死を恐れる。

今、目の前に居る人を出来るだけ守る考えと
将来にわたって多くの人を守る考えが保守と革新でぶつかるんだな。
幸せの集団を何処に作るのが正しいのかという価値観の違いかもしれない。


384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:17:50.63 ID:KzWOFqpr0
>>383
いやいや
俺は別に価値観なんてどうでもいい
大企業は強いし優秀だから大企業なんだよ
実力主義を望めば一強他弱の結果は当然
共存共栄が規制のない競争社会で成立するとでも?

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:18:13.16 ID:3BMCIMmK0
>>365
引き抜いた人材で自ら物を作ってるじゃん

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:18:30.78 ID:w0uIaSJq0
っていうか1年で譲れる技術なんてそうそうないだろ
なんかおまえら技術者一人いれば驚異的に伸びるとか考えてるみたいだけど
基本特許とってるし
この人達が売り渡してるのって職人芸レベルのことだろ
まぁアドバイザー的な
もともと素養がなければ伸びませんよ

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:18:34.52 ID:nSHIrehF0
サムスンより高い報酬出せば済むんじゃないの?
なんで無能な経営陣に付き合って惨めな思いしなけりゃならないのさ。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:18:51.19 ID:sBVUdVvxO
このスレはID:KzWOFqpr0の提供でお送りします
お前の書き込みが俺の稼ぎになる

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:18:54.14 ID:l5ELpFWz0
引き抜き乙
民族の優劣の差でしょうがない・・orz

                        にほん      ウンコリア

ノーベル賞(自然科学分野)        日本人15人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人3人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人5人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:19:01.15 ID:/2zQwevq0
普通じゃん新卒の即戦力がーとかのほうがよっぽど狂ってる

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:19:18.89 ID:tCaWPm1FO
さすが捏造パクりをやらせたらチョンの右に出るものはいないな 
即戦力引き抜きなら楽でいいわ 
まあ一生ノーベル賞なんざ無理だがな

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:21:21.46 ID:AxKmAx4h0
>>51
残念ながら……

それなりの技術者でも、年収600万台とかザラらしい。
むしろ、並みの営業マンの方がもらってる。

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:21:45.45 ID:HZ29egFp0
年一億で三年契約ってことは三億もらえるのか、そりゃ行くな
日本で一生働いても三億届かないだろうし

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:21:54.03 ID:T0tBftuT0
大昔のソースで何回もスレ立てsaku

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:22:12.75 ID:hCga7hRZ0
>>389
それを張ってもお前がノーベル賞を取ったわけじゃないんだからむなしくなるだけだろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:23:39.87 ID:/2zQwevq0
まあお前らみたいなサービス業従事者にゃわからん世界だが
日本も上流は結構やってる

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:23:41.03 ID:i1XS7KW80
そりゃ待遇の良い方に行くわな
引き留めたいならそれなりの待遇を提示しなきゃ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:24:34.50 ID:+FHU2hjuO
日本企業も外人を引き抜きまくればいいじゃん
コミュ力(笑)のある外人をさ

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:25:57.45 ID:8AHZ4JmZ0
>>384
優秀な企業と優秀な人というのは太陽だと例えて
普通の人はソーラーパネルくらいの生産性。
優秀な人を一点集中させるとその波及効果で
その周りのソーラーパネルによる生産性もあがる。

優秀な人が生き残るのではなくて、優秀な人を集めた
距離的な地域として生き残ると考えるんだが。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:26:29.07 ID:YFLK6b9D0
日本は企業が金持ちすぎ、トヨタとか

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:26:45.12 ID:gG6nlegw0
つうか日本が技術者や現場を冷遇し過ぎだろ。義理立てする義理がそもそも無い。
横から茶々入れるだけで邪魔しかしない寄生虫が金吸い上げて
実際に物作ってる人材に正当な評価と報酬与えてないんだから
働きに見合う評価と報酬用意してくれる所が有ったらそっち行くだろ。
引き抜かれた奴も技術吸い取ったら捨てられるんだろうが
それ位分かった上で日本で使い潰されるよりマシだと判断して行くんだろうし。
全面的に日本企業の失策でしかない。

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:26:48.08 ID:8wEF68+Z0
>>24
モンスターハンターポータブル?

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:27:11.03 ID:Q5/WIEtg0
>>4
禿シク同意
俺を含めて無能な糞管理職多すぎる

現場に戻せ糞野郎
俺が開発してもなんも褒章がねぇとかざけんなバカ死ね糞

あーやる気ねぇーーーし

俺ほどのアイデアマンを現場から外して何の特になるんだうんこ!

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:30:04.60 ID:jQ5rClIm0
日本企業
「新卒が即戦力にならない!困っているので即戦力になれる中途採用者の人新卒位の給料で来てくれ!」

韓国企業
「即戦力になれる中途採用の人はしっかり報酬あげるのでうちの会社に来てください」


どっちがまともだと思うよ? つか日本企業の「新卒者は戦力にならないので取りたくない」とかもうなにか破綻してるぞ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:31:38.90 ID:wcTUHBJX0
マジでジャップって韓国に何も勝てないんだな・・・orz

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:31:52.72 ID:F63/DOE70
ノーベル賞候補に名前がでるような人が欧米に誘われても行かない人もいるし
こればっかりは人によるな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:34:23.03 ID:8AHZ4JmZ0
>>406
日本に優秀な人が残ってくれるように、優秀な人が良い国だと思ってくれるよう
整備が必要なんだろうな。
俺は良い国だと思ったのはアニメと秋葉原だが。金より秋葉原の方が価値があった

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:35:40.73 ID:Q5/WIEtg0
>>404
50代〜60代の老害がそういう考え
この世代は仕事してねぇからな
バブルでたまたま実績を上げたんじゃなくて転がり込んできたものを拾っただけの無能連中
そんな奴らに人など育てられるわけねぇじゃん

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:36:44.99 ID:/9NxILxD0
技術者を冷遇しすぎと言うが、単純に賃金で比べてそう言うのはどうかと思う。
技術者を育成するにも金は掛かってるのだから。

サムスンが提示する年収以上に金かかってるよ。
じゃないと引き抜く意味が無い。


410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:38:06.96 ID:ofHJoQ0K0
>>2
そりゃそうだろ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:45:01.15 ID:/9NxILxD0
>>377
>日本の技術はその技術者個人の物では無い

これはホントその通りだと思う。
技術にしろ能力にしろみんなそう。
義務教育、高校、大学だけ見ても日本の莫大な税金がつぎ込まれた結果、得られたものだからね。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:47:10.92 ID:wcTUHBJX0
悔しかったらお前らも技術を身に着けて韓国に行けばいいのにw
あ、劣等ジャップじゃ島国で嫉妬するくらいしか脳がないから無理か^^;

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:47:27.54 ID:u9o+ioWQ0
長島監督時代の巨人作戦じゃないのか
相手チームの主力を引き抜くが自軍では使わずに干しておいて敵の弱体化を狙うという
まあ金があるから出来るやり口だから資本主義世界では非難される筋合いじゃないんだが

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:47:44.06 ID:qf1rgkqI0
ウチの父は某重工の技術者として30年以上働いてきた男。
数年前、韓国企業から6000万円の年棒と5000万円の契約金でスカウトされた。
ちょうど協力企業への出向を内示された後だったので快諾。
早期退職金と契約金で一挙に億の収入。

それで2年間、韓国で美人秘書と運転手付きのエグゼクティブライフを送り、
昨年帰国して悠悠自適の田舎暮らしを始めた。

ところが最近、古巣の某重工と揉めているらしく、話を聞けば○百億円規模の損害を与えたとか・・
父曰く「全ての人生をかけて長年会社に尽くしてきた俺を、
    下請けに放り出すような会社の事なんぞ知らん!
    算盤上手な経営幹部様がお得意の経営戦略とやらで取り返せ!」と。

世界でも珍しいくらい理想的な日本の滅私奉公奴隷労働者たちを、
ここまでキレさせた文系経営者たちは即刻銃殺しても良いくらいの売国奴だと思う。

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:47:47.77 ID:jQ5rClIm0
>>411
えっ?

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:48:32.92 ID:OTk3oQyB0
勢いちょっとでも落ちたら大リストラだよ
そして真っ先に切られるのが外国人=日本人


417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:48:48.17 ID:uouLlq+o0
日本企業「おらおらwww死ぬまで働けwwww」

韓国企業「社員には家を建ててあげたり死ぬまで面倒みますよ^^」

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:51:08.70 ID:4TFUFwkN0
すでに日本企業に居てもリストラですやん

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:52:08.09 ID:e4MlAByj0
厄介なのは技術ピンポイントで1億出すのなら格安なところだよね
これ防ぐのに、じゃあ1000万を40年保証するって言ってもころっと1億の方に流れるだろうよ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:52:25.30 ID:HSpvqxhNP
日本でまじめに尽くして働いても最後は膿呼ばわりで首切られるからな

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:52:57.84 ID:wcTUHBJX0
    __
  /    \
  / ____    
 │___●│
 | 〉 ノ  ヽ|
 (⌒|―[(ヽ][/]  <ど、どうせすぐにリストラされるんだろw日本で働いてたほうが得だなw(羨ましいぃぃ 妬ましいぃぃぃぃ)
  丶|    つ |
  |    __)
  |     山  
  |    /        


422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:54:58.07 ID:jQ5rClIm0
少々給料が少なくても、会社や生活に満足していれば
それを捨てて外国で新しく生活を始めようって人はホント少ないんだよ。

環境が著しく変わるんだから出来ればそれはやりたくないって人が多いんだから。

でも引き抜きが絶えないって事は、今の技術者をはじめ従業員がどれだけ不満を持っているかの
バロメーターみたいなもんで、そこらへんを日本企業は考えた方がいい

423 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/08/06(月) 22:57:25.61 ID:px/i1Q1f0

http://i.imgur.com/wlBvG.jpg
みてみてみんなー買ったよー6000円で!

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:57:50.84 ID:S/QqyiK00
でも、韓国にすまなきゃいけないんだろ?
それだけがネックだよな
行くのには、いちもにもないんだけどさ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:58:17.55 ID:FScG5Gv2P
ソニーもシャープも大規模リストラやってるし止めるのは不可能だろ

終身雇用壊してサビ残させて挙句にリストラして愛社精神を持てと言われても無理

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:58:43.19 ID:9KFki8Ba0
>>423
6000円にしてはモニタちっさいな

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:59:01.19 ID:Rs4yKydt0
これも戦略の内
ジャップはバカだから理解できない

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:59:22.94 ID:mFAtDowA0
何が酷いのか
酷いのは技術者軽視でいらん所にばかり金かけてる国内企業だろ

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:59:38.35 ID:px/i1Q1f0
21.5インチだー

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 22:59:59.17 ID:lUv471NR0
技術流出させたくなかったら囲え
退職時に情報漏えいさせない契約を結んで国が罰則を設けろ

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:02:39.90 ID:E/31hVec0
昔、東南アジアで駐在してたけど、
新卒採って教育すると育った頃に辞める
しかも教育を受けたことを売りにして転職活動しやがる
んで最終的に経験者しか採らなくなったな

企業が人を育てるとかよく考えたらおこがましい
ただの金儲けの組織のくせに何を偉そうなことを
人は自分の責任で自分で育つんだよ
自分を育てられなかったやつはそれなりの人生を歩めばいい

育てんのなんかやめろアホらしい

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:03:15.21 ID:sTmXZ1Sr0
神対応ワロタwww

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:03:32.73 ID:Lx8VAEVd0
普通だろ
引き抜きなんざ
今のYahooの社長はGoogleの副社長だった奴だぞ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:08:10.07 ID:14XEFAm60
すぐ捨てられるって言ってるけど純粋な技術者なら1年とかで技術を完全に盗むの無理じゃね?
技術者と事務職の中間みたいなのだと技術をある程度教えた後に後進の育成を求められるし
1億で引き抜かれるほどならそんな簡単に捨てられるようなことはないと思うがな

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:20:03.07 ID:E/31hVec0
>>434
つーか、>>1の条件だとそもそも取締役なんだよね
捨てるとかのレベルじゃなくて、
「金出すから一緒に会社やりませんか」って言ってるようなもんだ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:21:01.57 ID:n5uzvdo30
>>9
メーカーでは管理部門の事務女も、
一流大学を出て先端技術を開発してる技術者も、
おんなじ給料体系なんだな。
しかも人事部門とかは全員評価Aとかなのに、
技術者は有能でも評価Bとか普通にあるんだわ。
そんな文系の尻に敷かれたまま定年まで人生費やしてたかだか2、3億。

優遇してくれて1年でも1億も対価を出してくれるところがあるなら、喜んでいくわ。
もしその後で切られたとしても、1億元手にすりゃまともなビジネスは立ち上げられる。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:24:26.38 ID:jQ5rClIm0
>>436
人事や事務系部門は「失敗をしなければA評価」で
技術系は「目覚ましい開発があればA評価」とかなんだよな。


438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:27:39.34 ID:SaU/Hkau0
サムソン…様

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:27:44.33 ID:n5uzvdo30
>>409
金かかってるのは無能なジジイをいつまでも養ってるからだ。
金が余ったら、無駄に設備費とかに予算回して、
年度末ギリギリにクソどうでもいい機材買って使い切る。
そんなことしてるから高コスト体質なの。
そんで、そのお金は技術者の養成には繋がっていないの。
絶対に従業員の給料には還元されない。
それが日本のメーカー。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:29:19.79 ID:48/xhydIP
日本の理系は馬鹿でモラルがないからすぐ国を売る
税金がたくさん投入されてる国立を出た奴は外資に就職するの禁止にすべき

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:31:15.65 ID:pCq4tnyz0
技術者にとって内的インセンティブを刺激されない組織ってことだろうな

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:31:45.12 ID:Ku5ejBoR0
俺アメリカに留学してたけどあっちの大学出た奴(もち日本人)は
日本企業への就職嫌がってたなあ
落ちこぼれが仕方なく日本企業に入るって感じ。

何故って?単純に年収が違いすぎるからという理由
例えば日本の誰もがうらやむ一流企業(ソニーとか? 何でもいいけど)
に入っても初年度1000万貰えないよね? その半分もあやしい?
でもあっちの一流企業なら初年度からその額いくから。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:32:49.34 ID:n5uzvdo30
>>437
そのとおり。
技術者にはガチガチの成果主義を押し付けて
リスク背負い込ませてチャレンジングな目標を設定させるのに、
人事部門の連中は責任回避してればA評価。

まともな神経してれば、外資かベンチャーに行きますわ。
そして保守的な無能だけが残る。

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:40:38.95 ID:4OB581eE0
これでも逆に利用することもできるよね
なんでそこに気づかないのかなあ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:41:02.98 ID:DmSMq8Ax0
将来の夢
「韓国に引き抜きされること」

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:42:30.12 ID:L3dcJtNI0
倒産リーチのシャープが狙い目だな

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:43:36.78 ID:5Heyy/+4P
>>443
それマジだよ
総務の馬鹿はお茶飲んで工場見学付き添えば高評価
やる気なくなるわ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:46:18.82 ID:c51o4SVW0
評価されるべき人が正当に評価されなくてやる気なくなって何も作られなくなるんだな

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:46:57.63 ID:Z8nf04uY0
なんか、いかにも自分も引き抜きされるくらいの感じの人がいるけど
こーゆーのって研究職とかに近い、一部の人たちでしょ

その他大勢の人はあんまり関係ないんじゃ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:49:55.16 ID:9fANEa0/0
ジャップ企業が引き抜かれないようにしないのがいけないんだろ

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/06(月) 23:59:35.14 ID:ILnZuAPL0
年収2000万とか3000万で長期雇用保障すれば、
年収1億の短期雇用なんかじゃ揺らがないよ。


452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:11:11.44 ID:SO1R7HAM0
そんなにいねえと思うぞ
だって結局汎用安物レベルしか作れてないじゃん
技術があるにしては製品がしょぼすぎる
製品がしょぼいのと売れる売れないは話は別だけどな

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:12:29.51 ID:WUyAJD160
サムチョンが悪いんじゃなくて1億の技術者を600万円で雇ってる日本企業が悪いんだろ


454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:13:34.78 ID:8UX65Y2g0
>>443
国内企業の成果主義の中ですら満足に成果を出せず
他の部署の待遇に不満をたれるしか能の無い人が
外資・ベンチャーで成功できるとは到底思えないけどな。

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:13:41.40 ID:GNmdG8TU0
チョン企業がそういう価値観を持ち得たことがすごい


456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:20:43.02 ID:KlfBDsrM0
日本じゃ考えらんないな
これが先進国と後進国の違いだよw
じゃっぷめーんwwwwwww
ウンコリアン様に足向けて寝るなよザパニーズwwwwww

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:22:22.12 ID:9ELVLFKg0
>>456
後進国か

たしかにそうなのかもな

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:24:48.03 ID:0K4lU81n0
いやほんとに技術者は年収2000万くらいあるべき

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:26:10.75 ID:OKAvjmS80
日本は技術者の養殖場になってしまったとさ

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:26:33.23 ID:fnS3Wt+D0
韓国→中国→インド→ロシア→etc
寝返り金儲けツアーを行ったらどうだろうか

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:28:36.98 ID:8UX65Y2g0
本当の技術者は2000万どころかちゃんと適正な報酬を貰ってる。
こういうので引き抜かれるのは単に技術を横流ししてるだけの似非技術者。


462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:31:21.35 ID:sGuGvdM80
つまり日本人の多くはエセ技術者であると

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 00:38:00.17 ID:q2qOqYal0
すげえ正しいわけだが
日本企業がおかしいんだよボケ

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:30:35.08 ID:uXUC66+K0
技術者を大事にしろって言ってるけどそうすると日本人労働者は最低賃金以下にまで落とさないと必要とされなくなるんだよね
シャープの社長が膿を出すとかいって馬鹿がキレてたが、実際無能なのに高給なやつが居座って報酬さげれないから
会社が立ち行かなくなるんだよ

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:31:26.58 ID:Dd/CgqI00
研究開発費のほうが引き抜きより
金が掛かるんだから問題あるだろ

引き抜きに問題ないとか言ってるのは
社会に出たことのないニートか底辺の馬鹿

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:39:29.88 ID:dL7KUzas0
アホだよなw
軒並み家電業界死んでるじゃんwww
ニートでもわかることだろ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:46:43.95 ID:owEgWShE0
これはチョンが正しい
団塊が作り上げた社会だからこそ、こんな風になる
技術者が搾取され、上層部だけ膨れ上がる。今の日本は昔の朝鮮と同じだよ

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:49:14.66 ID:pgIeYNDo0
開発費掛けないで手っ取り早く出来るんだから楽なもんだわ。
チョンに追い風吹きすぎ。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:51:29.67 ID:WSl0MMRb0
ID:jHBD40qB0がなんかキチガイじみててキモイからIDで検索したらこいつ掛け持ちのロンダBEだったぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344251618/
雑談系2 [ニュー速(嫌儲)] “2013年から韓国政府は庶民のためのリベラル系に転身! 「脱財閥、サムスンは解体!!」”

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/08/06(月) 20:13:38.39 ID:jHBD40qB0● ?PLT(12051) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/boruzyoa.gif
サムスンがおびえる次期政権の「財閥解体論」
(以下省略)

http://index.chu.jp/londa/

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:55:52.64 ID:rL2el5PX0
>>414

ざまぁww
数百億の請求されて早く一家離散しろw

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 01:57:33.47 ID:O260rZcy0

金を出さない日本企業が糞

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 02:04:36.61 ID:yJeNJbYO0
>>464
最初から膿をためない経営もできずにいきなり大量リストラして
その上、「優秀な人材ですが手放さざるを得ません」ぐらいの社交辞令すら言えず
会社をバッシングに曝しているバカ経営者こそ第一の膿だろ。

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 02:09:59.11 ID:FJabO9ou0
時給300円の国の歪みだな

自前で開発しないで引き抜きか

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 02:36:53.77 ID:6zOIJHnm0
むしろなんでもうけてるときに技術者囲い込まなかったのかわからん
こんなんあたりまえだろ?日本企業ってバカなんじゃね?

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 02:55:44.56 ID:Dd/CgqI00
>>474
ゴーンの給料でも貰いすぎって批判が出てただろ
技術者を優遇するというのは文句ないけど
年間億単位の給料を出すのは企業としては無理だよ
他の部署から不満が出て抑えきれないよ

サムスンのほうがアンフェアな方法をとってるだけ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 02:58:12.27 ID:bJ2LJSNQ0
>>2
そんな馬鹿みたいなこと言ってるから掠め取られるんだよネトウヨ

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 03:14:39.30 ID:OF8GJ3Df0
>>475
研究開発費より広告費が上回ってるのに技術を語るアホな企業が多すぎ
家電で言えばソニーなんてファイナンスでしかマトモな利益が上がってないのに。。
億出せとは言わんが事務屋以下の給料じゃアホらしくて出て行く人間が居てもなんら不思議は無い

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 03:16:41.91 ID:EXR1EE1s0
昔は日本も欧米から技術者連れてきたり逆に技術者派遣して
先進国の技術を収集しまくったんだぞ
日本の自動車産業の序盤なんてノックダウン生産ばっかりだからな

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 03:17:22.47 ID:3jipRzTi0
冷遇されていると常に感じているんだから、そんな話が来ればフラフラきて当たり前だよ。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:02:54.75 ID:8svSdgJY0
日本の雇用形態で技術者に外国並みの高給払ってたらあっという間に立ちいかなく なるよ

だからといって外国のような雇用制度が日本人の性格に合うとは思えない



481 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:09:58.54 ID:Em54AbA70
グローバル化ですからね、しょうがないですね

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:26:12.95 ID:Izg6F4H/0
>>478
産業スパイとか知的財産権とかそういった概念があまり無い時代に高度経済成長を迎えたのは運が良かったな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:30:08.97 ID:tpmO75yA0
 10年前
青色LED発明者「日亜化学は1億円よこせ」
日本人「金たかるな理系」


日本人「日系メーカーも1億円払え!払わない会社は売国奴!」

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:31:34.10 ID:+H6pJ7zZ0
でも引きぬかれても10年働く前に切られるぜ
外資系の厳しさを知らないオッサンにはきついだろうな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:33:13.47 ID:rkL+A6UJ0
引きぬかれて1年で1億稼いで、
引き抜かれるような優秀な人間は日本でどこかしら就職先あるだろう
なんの心配も要らない

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:34:13.12 ID:581iB17q0
人間の価値は羽毛以下だと思ってる戦前脳の企業は全部つぶれていいよ
これが正しい資本主義社会のあり方

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:35:43.88 ID:kM+Si2Zw0
良い企業じゃん

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:36:55.41 ID:+H6pJ7zZ0
>>485
再就職なんてポストがそんなあちこちで余ってるわけ無いじゃん
定年まで働きたかったら自分で起業しなきゃいけなくなるんだよ
それが外資系の宿命

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:38:11.25 ID:leFFkzqp0
1年経ったところですべての持ちネタを論文に書かせてポイ捨て
騙される方がアホ

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:38:32.56 ID:sFFp+qxq0
青色LEDを思い出せ

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:44:03.27 ID:leFFkzqp0
サムソンに引きぬかれてポイ捨てされたヤツ何人か知ってる
韓国人は契約なんて守らない
引きぬく時だけ美味いことを言い、あとは全部の技術を吐き出させたらポイ捨てする
しかも他の企業に行くなという念書まで書かされる始末
最悪の選択だろうな

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:47:15.96 ID:+H6pJ7zZ0
>>491
中国に引き抜かれた技術者も似たような感じだな
技術を盗むだけ盗んで2,3年でポイ
技術者側もそれ承知で安売りしちゃってるからなぁ
中途半端な外資型経営で役員ばっか増やして技術者切りまくってる日本もどうかと思うが

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 04:52:56.78 ID:leFFkzqp0
問題は、サムスンに引き抜かれて技術を抜かれたら
その先の就職が出来なくなるってこと
きっちり邪魔してくるから

技術者が目先の金につられて売国したら、もう人生終わりよ

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:07:41.30 ID:7q8HJjuc0
ここでポイ捨てポイ捨て言ってるがお前ら如きで知りうる情報なんざ当の本人にも分かってるだろ
サムチョンがウソついてるか、お前らがウソついてるか知らんがな

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:20:08.75 ID:g1mutSyH0
理系軽視してコミュ力やコネだけが取り柄のアホ文系優遇しちゃったんだから

当然の結果

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:30:11.21 ID:leFFkzqp0
理系は金儲けには絶対的に向いていない。
世界的な業績を上げている研究者は、大学や企業の少ない給料でも構わない。
大切なのは、自由な研究環境を絶対的に維持できること。

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:33:08.53 ID:mrB8jKOx0
サムソン「新型テレビは、ナノイー機能付きだ!」

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:49:25.88 ID:oJ4IhLuaP
「カネの亡者めが」「カネより大切なものがあるだろ」
日本の経営者が使用者を縛り付けてたツールが外国勢に潰されつつある


499 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 05:56:40.09 ID:LmZHbk2+0
過度なウォン安政策で半分死にかけの韓国経済にそんな余裕があるのか疑問
今は確かに出せるだろうけど今後はどうなるんだろうか

日本の技術者さんはEUに行くべき


500 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 06:24:51.30 ID:UWk+3+flP
日本メーカーでは社員は膿だからしょうがない

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 06:55:43.30 ID:tpmO75yA0
>>491
韓国は40歳定年制だし、日本人技術者だからってポイ捨てするわけじゃない

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 06:59:12.53 ID:aOHPiDUB0
日本メーカーの経営者に言わせると社員は膿なんだからサムスン間違ったこと言ってないぞ?
今は膿扱いじゃなくても日本メーカーで技術屋やってたらいずれ経営者に膿扱いに・・・

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:00:59.52 ID:qK6PsP7t0
自分には技術力も無い、金も出さない 頭の固い団塊の経営陣の末路
滅ぶべくしてそうなっただけじゃん



504 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:02:30.27 ID:tHsE26DX0
<丶`∀´> 技術は盗むもの。機密さえ盗んだらすぐに技術者は捨てるにだよ

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:03:52.70 ID:Rn3sLOg40
日本メーカーは膿扱いして必要ないと切り捨て
サムスンは高額報酬用意したから見切ってこっち来い
技術屋は今まで不当に報酬が安かった分の補填も利くだろ
win-winどころかwin-win-winで関係者誰も不幸になってない

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:06:28.17 ID:jmQXNmBp0
使い捨てだろうと数年で生涯賃金稼げるなら行くわ
しかも指導する立場なら尚更

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:11:42.60 ID:SWIHqCuH0
一定レベル以上の技術者は給料が安すぎたり、開発環境が悪すぎるのは明白だからなー
違法行為じゃないから数億払って引き抜きするし、数年で何も成果出せなきゃ切られるのも当然

アメリカとかもそうだけど競合他社へ数年間転職しない条項が契約内容にあるし、日本がザルなだけ
というか日本企業はなんで有効な対策立てられないんだろうな?

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:12:43.50 ID:tpmO75yA0
韓国の所得税は、最高税率だと日本より15%低い
1億円だと1500万円手取り増える


509 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:13:49.69 ID:2uHuW5xo0
・日本企業
1000万くらいもらえる
無能上司の精神論、同僚と傷をなめあう 私生活にも干渉してくる
残業がデフォ
2〜3年くらいは切られないはず 生涯雇用は微妙な線

・サムスン
税やんやらで引かれるが、5000万くらいもらえる
上司は指示を出すだけ、同期とも私生活では関わらない
終業時間に帰れる
1〜2年で切られるか、生涯雇用


結論:引き抜かれたい

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:14:56.21 ID:wa/zgq7T0
韓国に追い詰められる日本w

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:14:58.70 ID:fcelrVQO0
今のリーマンの平均生涯収入が2億だっけ?
数年で使い捨てにされても倍以上稼げるんだろ?
そのまましがみついていずれ経営者に膿扱いか数年で生涯年収の倍以上稼いでその後悠々の引退か・・・
仮に選べる立場ならどちら選ぶ?

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:16:10.09 ID:MbrNApf7O
この場合、どちらかといえば韓国企業のが資本主義としては正しい
愛社精神とかいうよくわからないもので雁字搦めにする日本企業のほうが不自然

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:17:09.35 ID:XUb+FGuS0
たった500万でその企業に尽くすわけ無いだろう

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:18:46.14 ID:SWIHqCuH0
年収はもちろん魅力なんだけど使える予算と機材が違うねん
技術者なら抗えないねん

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:18:56.11 ID:fcelrVQO0
>>504
すぐに捨てるって言っても日本で40年以上働いた報酬数年で出るんだぜ?
言い方変えたら定年だろ

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:19:29.03 ID:SIadPkHu0
役員が何億も貰ってるようじゃ駄目だは
その何億で何人の技術者が雇えるか考えろ

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:21:49.60 ID:fcelrVQO0
>>514
どんな優秀な技術者でも最終製品がナノイー載ったモニタとか目覚まし時計付いたモニタとかだから俺何やってるんだろってなりそうだわ

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:22:07.55 ID:lj0Gmviz0
サムスンがこれだけ金払えるのになんで日本企業は払えないの?

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:23:06.60 ID:K85sTBGb0
あのさ、ホルホルしてる在日には悪いけど
これって情報を全部引き出したら(噂では自白剤とかも使われるらしい)
すぐ契約を切られてそのまま寒空へ放り出される
そんで給料なんて一円も支払わないのが常套手段だからな
抗議をしても「お前ら日本人が先に日帝時代の賠償金を払えよ?」とか難癖つけられてどうしようも無い

日本で再就職しようとしても無理
一度でも韓国の会社に在籍してたなんてヘタすりゃ前科より厳しい傷
「朝鮮企業で働いたらしい」っていう話なんてが光の速度で業界を駆け回ってる
そんなやつ町工場でも雇わない
人生終わるよ?

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:25:36.72 ID:MbrNApf7O
数年で韓国お払い箱になったら次は中国でもほかの途上国でも行けばいいやん

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:25:37.55 ID:tnlR682EO
日本企業の経営悪化→多くの技術者がリストラ→韓国企業が拾う→以下ループ

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:25:56.88 ID:Sy0/Axlh0
ソニーもクソリンガーに年10億も払うなら億円プレイヤーの技術者10人集めた方がまだマシだな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:27:44.69 ID:Sy0/Axlh0
>>520
持ってる技術は教えたところで無くならんしな
中国台湾東南アジア引く手数多でしょ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:28:36.31 ID:MFxE0JBG0
>>4
同意
残ったコミュニケーション能力()の高い口だけ詐欺師連中でグローバルなオポチュニティでもしてればいい

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:30:54.02 ID:JGsmkvSg0
今いる会社を切って短期間でも大金稼いだほうがマシ
と思わせてしまう環境しか提供できてないのが悪い

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:44:42.96 ID:TIHAwGUOO
>>524
優秀な技術者はコミュ能力も高い、実験も研究も1人じゃできないんだからコミュ障はいらないだろ。
ただ>>4には同意

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:45:43.71 ID:M0ld6LtD0
これに関しては日本の企業が馬鹿
技術者をなんだと思ってるんだ
無能役員と無能経営者は会社を支える技術者に経緯と金を与えるべき

日本の電機会社はもうオワコン
老害がのさばる企業と経営者が過去の功績を偉そうに語る会社はいずれ潰れる


528 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:47:15.36 ID:SWIHqCuH0
>>518
日本企業は年功序列や横並び賃金があること、技術者軽視なこと、解雇しにくいの3点かな

25歳と比較して50歳は2倍くらいもらうし、有能技術者と普通技術者で2倍も変わらん
人事や総務と比較すると技術者の方が安い
簡単に解雇できない以上、結果を出せるかどうかわからん奴に高い給与は与えられん

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:49:32.90 ID:F3UDUb2Y0
× 数年でポイ捨て
○ 数年で荒稼ぎしてアーリーリタイア、超勝ち組

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:49:41.47 ID:5HxnffuQ0
家電業界がこんだけリストラしてんのに「日本企業は解雇されにくいからぁ〜」とか馬鹿じゃね

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:52:44.77 ID:gS5mJPCG0
開発は金食うからって、人員の大半を関連会社に移籍させたり、下請けに出向放置してりゃ
そりゃ簡単に引き抜かれるだろうよ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:52:52.33 ID:p9P5QSmn0
>>519
サムスンやらLGに引き抜かれましたって、充分箔がつくと思うんだが
そうなると、日本企業じゃなく海外企業の転職でも有利だろJK

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:54:32.92 ID:1FoJxLvx0
役ただずの文系営業部長とかがそのまま役員になってしまう日本メーカーの技術者に対する人事的な冷遇からいって当然の結果

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 07:58:12.63 ID:jmQXNmBp0
リストラするって言ってる日本企業が対抗できるような賃金出せるわけないな

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:01:27.11 ID:JmfTj3LZ0
早期退職で退職金がっぽりして
1年で捨てられるとしても1億もらえるなら行くだろうな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:02:19.44 ID:MphArXyD0
イタリアのガラス細工みたいに国家ぐるみで技術を守らなきゃどんどん流出するよ
技術は湧き出るものと勘違いしている人が多すぎる

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:04:17.61 ID:aMeL1z8Ei
>>533
現場知らない営業あがりとか、本当に無茶な指示しか出せないからな
テレビの無い時代に「映像を遠隔地に送れる機械作れ」とか、そういう夢のある、技術者を奮起させるような無茶じゃなくて
「給料削る、休みなしで働け」みたいな、奴隷扱いとかそっち系の無茶

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:16:14.31 ID:A8ZfRcIsO
理系技術者みたいなコミュ力と根性がない奴が日本で冷遇されるのは当たり前だろ

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:16:36.59 ID:jmQXNmBp0
成長しか頭にない企業と、冬眠の準備してる企業じゃ勝敗なんて決まってる

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:22:17.62 ID:TqgfX2pd0
「俺らは薄給でこき使うだけなのに年収1億に釣られてサムスンにいくなんて信じられない! 日本の技術者は売国奴」
とか日本の企業は思ってるんだろうな

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:22:54.05 ID:1FoJxLvx0
>>538 世界では当たり前ではないから日本メーカーが淘汰されはじめた

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 08:46:40.71 ID:p9P5QSmn0
昔は年功序列を意識して、若いうちは薄給でも我慢我慢って出来たけど
今じゃリストラ、首切りで若いうちに薄給で使って、年取ったら首切りって感じだしな
経営陣がそうやって目先の利益にしか目が行かないんだから、技術屋もそうなって当然だろ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:01:06.55 ID:Oqr34ZMW0
技術者に金出せない会社に戦力外の人員が大過ぎるんだろ


544 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:02:07.94 ID:spnD7I4+0
この手のスレここんとこ何度も立つけどそろそろ結論は出たか?

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:03:24.79 ID:qNIx+DcT0
盗まれる技術ってつまりなんなの
高専から技科大という技術者のエリートコース歩んでる俺だがまったく思いつかない
たかだか一人移るだけで盗まれる技術ってなんだよ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:09:44.50 ID:JVDxuxCV0
>>2
明日のご飯の方が大事です

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:10:40.27 ID:Ncgb8MBl0
>>2
ネトウヨは金が無いから必然的に愛国心が一番なんだよね

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:15:11.89 ID:XqyoIY+20
そもそも近代国家への愛国心なんて幻想だよ
地域への愛着と国家システムへの帰属意識は同じではない

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:21:31.75 ID:s5j0kit+O
>>545
コピペか?

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:25:34.08 ID:rbgmTw1O0
おかしな話だよなぁ
それまで給料貰って時間と機材を与えられて技術開発してた連中が
金に目がくらんだ己の無恥さを棚に上げる為に日本は技術者を冷遇してるとか言い出すんだもんなぁ
んじゃお前ら初めから海外メーカーで働けよ
なんで日本のメーカーに入ってその恩恵を受けた後で冷遇冷遇言い出すんだ?

恥知らずにも程が有るだろ

>>545
仕事始めなきゃ解らないと思うよ
学生に技術と呼べるものを身に付けてる奴は殆ど居ないからな

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 09:26:38.50 ID:51Ixv3OF0
でもお前らには中韓から声かからないよね
お前らの場合は冷遇じゃなく無能だから相応の扱い受けてるだけだよね

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 10:08:19.08 ID:NY9VP92B0
勘違いしている人が多いが、ここでいう『引き抜かれている技術者』ってのは
実際技術者でもなんでもないからな。
単に会社の技術を盗んで競合会社に横流ししているだけの人間。泥棒。

本当に価値のある技術者――先進的な発明を行える技術者には
日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。


553 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 10:21:53.29 ID:6Zl+XHLq0
>本当に価値のある技術者――先進的な発明を行える技術者には
>日系企業だって相応の報酬を支払って雇っている。

なんでこういう嘘をつくの?

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 10:35:49.98 ID:7fH7q3lKi
>>93
台湾、シンガポール、ベトナム、インド
合わせて5億はいけるな

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 10:39:37.86 ID:2ZSERCGB0
技術者は膿だからな。

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 11:05:15.83 ID:hblOZ4cP0
A.引き抜きに対抗して技術者を高待遇で囲い込み。コストアップ分は非技術者の人員削減or待遇改悪

B.現状維持で引き抜きを受容。非技術者の目先の待遇は維持。

どっちが良いんだろうね。このままやっていけるならBだけど5年耐えられない気がする。他に道はあるか?


557 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 11:23:05.84 ID:p2uer+zy0
技術貰ってハイさようなら^^


558 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 11:23:28.52 ID:LE77PFwy0
これがホントの技術職。
日本の皆平等のがおかしい。

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 11:25:56.85 ID:Gum+c3yp0
>>552

払ってないよー
そもそも日本企業で強いのは技術者=理系じゃなく文系だし
そりゃ経営戦略たてたり人事握ってるほうが会社では「上」の立場に立てるしな

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 12:11:40.12 ID:p2uer+zy0
技術屋が社長になったけどさ「俺は技術屋だ経営は知らん」とか
言われたら、文系が社長になるよな


561 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 13:58:33.93 ID:OkWQrrGo0
韓国だったらBSCSくらいならテレビ見れそうだからそんなにギャップないんじゃないか

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 14:00:17.10 ID:u4r5C0yg0
サムスン側に立って考えればわかるけど、引き抜いた技術者から日本企業の技術情報を
盗んだらもう用無しなんだよね。まさかサムスンでずっと働けると思ってるのかな?
韓国人でも40歳定年なのに。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 14:12:24.29 ID:2gvkSw/U0
>>551
優秀になるより無能でいて、一部の優秀な連中の成果にぶら下がるのが日本企業で一番効率のいい儲け方だからな

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 15:21:35.02 ID:1FoJxLvx0
>>562 別に3億もらえるなら3年で解雇されてかまわんだろ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 16:44:36.28 ID:3vYG1wnZ0
なんだこの負のスパイラル

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 17:14:27.96 ID:ifiQ5jwj0
泣き言ってても良い物は作れなかったりするんですか?

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 17:15:59.71 ID:pTQ35Q0Q0
これがイヤなら社員を最後まで飼うような仕組みにするしかないけど
今の流行は使い捨て奴隷量産でしょ。しかも給料下げて。誰だって逃げるわ

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 17:22:39.86 ID:eMnrR+fX0
見合った対価払わずに、技術者の好奇心・向上心・探究心に乗っかって成果あげてきただけだもんなぁ
そんなんで愛社精神も愛国心も養われるわけがねぇ

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 17:26:28.23 ID:mSw9834L0
そらサムスンだって技術が欲しいんだし技術者は高い報酬貰うんだからいいだろ

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 17:43:26.01 ID:r++u0o7KP
>>568
だよなぁ
技術者と総務人事は給与体系変えて欲しい。
なんで誰でもできる仕事で金貰ってんだろ

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.52 ID:+A7/UxxEi
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572 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.52 ID:+A7/UxxEi
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.54 ID:+A7/UxxEi
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574 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.55 ID:+A7/UxxEi
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575 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.55 ID:+A7/UxxEi
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576 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.71 ID:+A7/UxxEi
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577 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.79 ID:+A7/UxxEi
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578 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.82 ID:+A7/UxxEi
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579 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.83 ID:+A7/UxxEi
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580 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.90 ID:+A7/UxxEi
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581 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.97 ID:+A7/UxxEi
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582 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:17.98 ID:+A7/UxxEi
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583 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.00 ID:+A7/UxxEi
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584 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.02 ID:+A7/UxxEi
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585 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.08 ID:+A7/UxxEi
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586 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.10 ID:+A7/UxxEi
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587 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.15 ID:+A7/UxxEi
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588 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.21 ID:+A7/UxxEi
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589 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.14 ID:+A7/UxxEi
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590 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.23 ID:+A7/UxxEi
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591 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.30 ID:+A7/UxxEi
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592 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.34 ID:+A7/UxxEi
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593 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.27 ID:+A7/UxxEi
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594 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.26 ID:+A7/UxxEi
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595 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.26 ID:+A7/UxxEi
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596 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.37 ID:+A7/UxxEi
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597 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.27 ID:+A7/UxxEi
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598 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.42 ID:+A7/UxxEi
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599 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.46 ID:+A7/UxxEi
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601 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.49 ID:+A7/UxxEi
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602 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.51 ID:+A7/UxxEi
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603 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.53 ID:+A7/UxxEi
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604 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.55 ID:+A7/UxxEi
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605 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.56 ID:+A7/UxxEi
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606 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.58 ID:+A7/UxxEi
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607 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.60 ID:+A7/UxxEi
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609 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.62 ID:+A7/UxxEi
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610 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.63 ID:+A7/UxxEi
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611 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.66 ID:+A7/UxxEi
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612 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.66 ID:+A7/UxxEi
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613 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.70 ID:+A7/UxxEi
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614 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.73 ID:+A7/UxxEi
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615 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.75 ID:+A7/UxxEi
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616 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.77 ID:+A7/UxxEi
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617 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.79 ID:+A7/UxxEi
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618 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.82 ID:+A7/UxxEi
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619 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.83 ID:+A7/UxxEi
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620 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.84 ID:+A7/UxxEi
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621 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.86 ID:+A7/UxxEi
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622 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.88 ID:+A7/UxxEi
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623 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.88 ID:+A7/UxxEi
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624 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.91 ID:+A7/UxxEi
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625 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.90 ID:+A7/UxxEi
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626 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.96 ID:+A7/UxxEi
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627 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:18.97 ID:+A7/UxxEi
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628 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.00 ID:+A7/UxxEi
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629 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.00 ID:+A7/UxxEi
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630 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.00 ID:+A7/UxxEi
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631 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.02 ID:+A7/UxxEi
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632 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.04 ID:+A7/UxxEi
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633 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.08 ID:+A7/UxxEi
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634 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.11 ID:+A7/UxxEi
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635 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.11 ID:+A7/UxxEi
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636 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.11 ID:+A7/UxxEi
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637 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.14 ID:+A7/UxxEi
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638 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.18 ID:+A7/UxxEi
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639 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.18 ID:+A7/UxxEi
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640 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.21 ID:+A7/UxxEi
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641 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.21 ID:+A7/UxxEi
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642 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.26 ID:+A7/UxxEi
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643 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.32 ID:+A7/UxxEi
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644 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.29 ID:+A7/UxxEi
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645 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.35 ID:+A7/UxxEi
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646 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.36 ID:+A7/UxxEi
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647 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.42 ID:+A7/UxxEi
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648 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.42 ID:+A7/UxxEi
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649 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.50 ID:+A7/UxxEi
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650 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.50 ID:+A7/UxxEi
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651 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.53 ID:+A7/UxxEi
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652 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.66 ID:+A7/UxxEi
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653 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.66 ID:+A7/UxxEi
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654 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.70 ID:+A7/UxxEi
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655 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.70 ID:+A7/UxxEi
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656 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.75 ID:+A7/UxxEi
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657 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.78 ID:+A7/UxxEi
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658 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.80 ID:+A7/UxxEi
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659 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.80 ID:+A7/UxxEi
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661 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.82 ID:+A7/UxxEi
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665 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:19.96 ID:+A7/UxxEi
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681 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.38 ID:+A7/UxxEi
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682 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.39 ID:+A7/UxxEi
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683 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.35 ID:+A7/UxxEi
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684 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.40 ID:+A7/UxxEi
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685 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.39 ID:+A7/UxxEi
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686 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.39 ID:+A7/UxxEi
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687 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.45 ID:+A7/UxxEi
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688 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.45 ID:+A7/UxxEi
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689 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.45 ID:+A7/UxxEi
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690 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.48 ID:+A7/UxxEi
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691 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.53 ID:+A7/UxxEi
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692 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.59 ID:+A7/UxxEi
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693 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.62 ID:+A7/UxxEi
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694 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.63 ID:+A7/UxxEi
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695 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.64 ID:+A7/UxxEi
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696 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.66 ID:+A7/UxxEi
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697 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.67 ID:+A7/UxxEi
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698 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.68 ID:+A7/UxxEi
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699 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.71 ID:+A7/UxxEi
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700 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.70 ID:+A7/UxxEi
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701 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.72 ID:+A7/UxxEi
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702 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.73 ID:+A7/UxxEi
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703 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.74 ID:+A7/UxxEi
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704 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.75 ID:+A7/UxxEi
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705 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.77 ID:+A7/UxxEi
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706 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.76 ID:+A7/UxxEi
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707 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.78 ID:+A7/UxxEi
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708 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.81 ID:+A7/UxxEi
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709 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.87 ID:+A7/UxxEi
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710 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.90 ID:+A7/UxxEi
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711 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.96 ID:+A7/UxxEi
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712 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:20.96 ID:+A7/UxxEi
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713 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.00 ID:+A7/UxxEi
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714 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.00 ID:+A7/UxxEi
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715 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.02 ID:+A7/UxxEi
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716 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.01 ID:+A7/UxxEi
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717 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.03 ID:+A7/UxxEi
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718 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.02 ID:+A7/UxxEi
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719 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.03 ID:+A7/UxxEi
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720 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.10 ID:+A7/UxxEi
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721 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.13 ID:+A7/UxxEi
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722 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.16 ID:+A7/UxxEi
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723 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.18 ID:+A7/UxxEi
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724 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.19 ID:+A7/UxxEi
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725 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/08/07(火) 18:10:21.21 ID:+A7/UxxEi
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