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日本の討論→「相手を怒らせた方が勝ち」「何を言うより誰が言ったかの方が大事」 どうにかしろよこれ

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:36:06.25 ID:eBv2d5hl0 ?2BP(4700)

野田首相との党首討論、安倍総裁が応じる考え

自民党の安倍総裁は24日夜、民主党が呼びかけている野田首相(民主党代表)との党首討論に応じる考えを表明した。
民主党は26日に正式に自民党に申し入れる構えで、近く両党首の討論が実現する見通しだ。
安倍氏は東京都内で記者団に、「野田首相が希望するなら、政策論議を深めていくことは大切だ。
私たちが何を目指すのか、民主党と何が違うのか、明確にしていきたい」と述べた。

一方で「友党である公明党をはじめ、たくさんの政党がある。同じ機会を与えられてしかるべきだ」とも語った。
29日にインターネット番組上で、民自両党以外の各党を含めた討論会が開かれることから、
この番組の中で行うのがふさわしいとの認識も示した。

(2012年11月24日23時51分 読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2012/news1/20121124-OYT1T01121.htm

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:36:27.25 ID:jBUEtCNy0
最後に言ったほうが勝ち

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:37:01.67 ID:JMIzodfh0
ステマって言ったほうが価値

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:37:13.14 ID:Qj9V/62N0
フィンランドのガキよりガキ、100年前のイギリス人より土人

それがジャップ、自称先進国

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:37:35.70 ID:6SSo/j620
討論が始まる前の根回しが重要

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:04.25 ID:2fs6rTE80
効いてるw効いてるw

まさにこれ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:07.65 ID:VUg8hAJ80
そもそも議論が許されない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:24.01 ID:opSmqhzG0
討論など存在しない
あるのは信仰の押し付け合いだけである

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:31.21 ID:RJNv70WH0
怒る奴とは議論が出来ない

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:42.23 ID:KpJxadl5P
とりあえず他人の意見は最後まで聞け。話を遮るな

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:42.82 ID:rTD1Q3sK0
「外国もそうだろ?w」
とかいうネトウヨのレスはマダー?

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:38:59.58 ID:I9fCYEUU0
「相手が黙った方が勝ち」も追加しろ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:05.70 ID:VlpEVUnpO
ディベートをちゃんと教育しないとな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:06.09 ID:iG2zov0U0
海外では誰が言ったかじゃなくて何を言ったかが重視されるのか?

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:10.59 ID:YTRhUosbP ?2BP(2793)

日本は人格批判&レッテル貼ったもん勝ちの底辺討論
2ちゃんも同じ

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:12.25 ID:LsqAFssx0 ?PLT(12245)

もうすぐこの国も滅亡するし、
その時になってから学べばいいんじゃないか。
どうせ変わりようが無いからな。

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:24.09 ID:Shgm1A+L0
こんだけ下手なんだからちゃんと進行役つけろよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:50.19 ID:+UflnGNJ0
聖徳太子知ってる?

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:53.11 ID:tJZsGvIG0
海外の討論だって同じだろ

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:39:59.66 ID:3KcIQmu7P
そういう状況下で説得できない奴がいないから問題なんだろう
自分の力の無さを他人のせいにするな

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:03.12 ID:g0jLiEWz0
他の人が喋ってるのに話遮って
自分が自分がするクズとかな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:04.12 ID:cNSJvje/0
聖徳太子、知らない?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:06.11 ID:9JkNWNls0
民主党は批判しかしないんだろうな
野田が何をしたいとか 一切報道ないじゃん
野田が映るたびに安部批判しかしてない

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:30.66 ID:6SSo/j620
少なくともアメリカ合衆国の東側では
誰が(人種などふくめ)言ったかが重視されるで。
他のエリアは知らんけど

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:37.08 ID:yzdd+qAd0
最後まで粘着して相手を叩いたほうが勝ち

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:40:48.72 ID:m/+LlPZP0
    あ あ、こ ん な 幸 せ な 気 持 ち に な っ た の は 初 め て ニ タ ゙〜
::.:...., ∧_∧         :,'':.:.::'.+:       ∧_∧  。    :::.+
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  ノ ∧_∧    <"`∀´,>            ノ    ノ    +  :。::'.+:: :..  .:+ 
::::レ <"`∀´,>  ⊂    つ    :: ∧_∧ レ レ     '   ∧__,∧
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   ノ    ノ   レ レ  ∧__,∧  ⊂    つ     ∧_∧ :⊂   っ
  レ レ    ∧ ∧:。  <"`∀´,>  ノ    ノ      <"`∀´,> ノ   丿  .:+.:+
   ∧_∧ <,`∀´,>:。ι   っ レ レ ..     ⊂    つレ レ∧
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:: ⊂    つ ∧∧ ::.レ レ <`∀´>    ∧_∧ レ レ       ゚
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 レ レ    ゚レJ゜       ∧∧::.::. ⊂    つ <"`∀´,>    <,`∀´>::'.+:
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    :.'::..。      . : +:.    '。+
,''。::'.+:   .:+
:,''。

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:06.89 ID:KpJxadl5P
今の教科書には聖徳太子なんて載ってないよ
世界四大文明()とか教えられてた世代か?

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:16.45 ID:JnyTjTX00
嫌儲もレッテル貼りまくって人格批判ばかり

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:29.51 ID:YIaBGINS0
いかに自分の主張はせず相手から引き出して批判するか、それが全て
結局発言力の取り合いやってるだけで本題には全く進展がない

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:35.66 ID:Gp0V9h0c0
ここまでAAなし

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:43.05 ID:VDh3WtLV0
誰が言ったかが大事なのは全世界共通だ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:47.83 ID:iG2zov0U0
>>18

          ゞ彡' 〜ミヽ 三〜ソ ノヾヽ
           /       ノノ  (  ゝ
          , ソヾミュ         ((       ソ
         l j マ@ヽ   =彡へミヽ  ((     /
         |/ ー- )‐-√`@ヽ、_,  ヘ  r‐、ノ 聖徳太子くらい知ってる!
         j`ヽ- ノ   {!  ̄` ヽ=-''^ Y  /
         !   /ゝ   \__  ノ    '' ,6 ノ 当たり前じゃないかそんな事!!
   フウフウ-' |   ゚  l!  ̄ l   ・⌒  ;  !  j
-───'^  /|   ,r-=ミヽ、 |        r‐'\
       ノ \   ⌒ `ヽ        /ノ   ヽ
      く    \ ⌒ヽ   プルプル  ノ.:    `ー

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:41:58.71 ID:y7gppO5W0
論破されたら「対案出せよ」
対案出されたら「現場を知らないくせに」「学者のくせに」
実は現場を知ってる人だったら「私は民意を得てるんだからそれは市民への冒涜だ」

こんな奴が日本では議論が強いとか言われちゃうんだもんな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:42:05.86 ID:i4bpZeTQ0
言ってる内容に反撃できなくなると
相手の行為を否定しだすのはよく見る

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:42:34.59 ID:5h+YXpfz0
>>18
知ってる知ってる
おまえも頑張れよ

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:42:36.49 ID:Q+t9ALWy0
保守派著名人「 」
ネトウヨ「正論」

左翼系著名人「 」
ネトウヨ「お前が言うな」「売国奴」「論理のすり替え」

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:42:38.73 ID:ddweq7oP0
2chと変わらない、自分の考えを一方的に押しつけてお終い
まだ2chの方が途中で割り込んだり出来ないだけ討論の場としてはまともなのかもしれない

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:42:50.74 ID:WMC9LNfj0
日本人に論理性求めるのが間違い
だから最後には必ず破たんする

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:05.35 ID:hi3Nzzos0
多くの日本人がまともな高等教育受けてないんだから当たり前

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:05.68 ID:svieKeGX0
ネットでも現実を見つめずに偉い経済学者先生(ただし予測的中実績皆無)の言い分を自分の言葉のように書き込む経済厨がいるだろ
結局こういう思考停止が一番楽なんだよ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:23.02 ID:XT8E5iuQ0
余りにも相手がバカな事を言ったので、すげーバカにするレスしたら
「傍から見てたけどお前の負け。感情的になりすぎ」とか返信された
頭悪すぎて論理で勝敗を決める事ができないんだよなジャップは

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:42.60 ID:1bmPY+DI0
>>4
これか
1. 他人の発言をさえぎらない
2. 話すときは、だらだらとしゃべらない
3. 話すときに、怒ったり泣いたりしない
4. わからないことがあったら、すぐに質問する
5. 話を聞くときは、話している人の目を見る
6. 話を聞くときは、他のことをしない
7. 最後まで、きちんと話を聞く
8. 議論が台無しになるようなことを言わない
9. どのような意見であっても、間違いと決めつけない
10. 議論が終わったら、議論の内容の話はしない

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:46.96 ID:fEzNTqO60
ディベートを小学校で教えろ

最低限のルールさえ守らない輩が多すぎる

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:53.23 ID:cVRyiDVE0
ネトウヨネトウヨ囀ってるアレみたいなレッテル攻撃も敗北宣言みたいなものだね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:43:58.25 ID:hbLXn1gk0
>>41
どんだけその件が悔しかったんだよwww

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:44:02.70 ID:5qxDDhvgP
日本に限った話じゃないだろ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:44:08.54 ID:644zA2HU0
2chか

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:44:36.68 ID:aJ0JF3rZ0
アメリカの大統領候補の討論だって、
相手の貶し合いの応酬の上、少しでも詰まったほうが負けに見られる風潮じゃねえか

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:44:43.36 ID:UdglPnXH0
基本頭悪いやつ多いよな
論理的な反論じゃなくて人を直接攻撃し始めるような

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:03.55 ID:wT9CQwU30
お前ら海外に詳しいな

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:10.93 ID:l2HYBtbm0
>>41
日本はそういうルール。ルールに文句言うやつは最低。

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:11.63 ID:iG2zov0U0
>>41
横やりいれてくるやつらって大抵レスの流れ把握しないで絡んでくるよな
ま、基本的に馬鹿が7割くらいだから仕方ないわ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:46.31 ID:r411B1VH0
「○○は日本だけ」←こう思ってるのが日本だけなんだよな。

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:50.65 ID:XzayoRBy0
朝生見てると呆れるよね
人の発言に割り込んで大声でがなりたてた奴の勝ち

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:52.67 ID:ET0P+Hye0
>>44
あれは声闘(ソント)ちゅう朝鮮式の論破方法。
2chねらが使うのは部落解放同盟の糾弾会をパクったやり方。
多人数で正論をぶつけ続ければ相手の精神は破壊される。

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:45:53.93 ID:ozwTp8z/0
会議でもいるんだよな
説明してる最中に茶々いれる上司
それはこれから言うから最後まで聞けや

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:46:02.73 ID:Vr/TSDA60
相手の主張を曲解して叩くのをよくみる

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:46:07.69 ID:y7gppO5W0
>>43
よくそういう意見耳にするけど、教えられる人材がいないでしょ
日本で生まれ、日本で教育を受けて、日本の教育業界に従事している、純然たる日本人の教師が
そう簡単に日本的な考えや態度から脱却できるとは思えない

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:46:11.30 ID:CqeF1RW00
「議論で勝つのに考えうる最も知的に怠惰な方法とはなんだと思いますか?」
「論争相手が人間性を欠いていると主張することです」  −− グレッグイーガン 万物理論
平和でも愛国でも日本の知識人の脳みその出来の程度なんて最底辺のクソレベル

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:46:28.42 ID:nAnFou5O0
日本も早く男同士の結婚を認めるべき

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:47:06.83 ID:DkUgx/qH0
2chでよく見る光景


A:じゃあ学生証見せてみろよ

B:おら!学生証晒せや高卒ww

C:はい (東京大学)

A:凄いね 俺も勉強頑張ったけど◯◯が限界だったよ (←そこそこの大学)

B:沈黙・・・

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:47:19.72 ID:8lIKlcaA0
・論点を明確に
・自分の主張を明確に
・相手の主張を理解する姿勢を持つ
こんだけ意識すればいいのにそれすら出来ない人間が多い
ネット掲示板の議論なんか数レスごとに論点がブレて意味不明になる

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:47:39.96 ID:NZkiBrEo0
>>43
学校で教えても社会に出てからはディベートの論理で動いてないんだから
うやむやになるだけじゃないか?
100年後とか見据えてるなら理解できるけど、それでも年功序列は覆せないだろうね

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:47:58.70 ID:GpnN/y240
オバマとロムニーの討論も
結構酷かったよ

どこでも同じじゃね

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:48:03.43 ID:ef5BafQf0
文化大革命を肯定の意味で用いてる仙谷とガースが要職についてる時点で民主は売国以外の何者でもない
つーか学生運動やってたブサヨ症候群のクソ野郎は全員追い出せよ

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:48:03.83 ID:l2HYBtbm0
>>49
お前の一行目は人を直接攻撃してるだろ

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:48:13.94 ID:c/CAZq4w0
とりあえず最近覚えた横文字使っとけば良いだろという風潮

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:48:39.47 ID:nAnFou5O0
【肉便器の特徴】

・いまどきの男は処女には拘らないと「本気」で信じていた。
・汚れた中古のクセに「処女並みの幸せ」がつかめると厚かましくも思っている。
・2chで男が「処女が好き」という現実を知り、荒らしや批判罵倒に執念を燃やす。
・「処女好き=童貞orキモヲタ」と思い込んでいる。
そのため煽られても「童貞orキモヲタ」という言葉でしか反論できない。
・肉便器から生まれた肉便器。(蛙の子は蛙。)
・ヤリチンからの乱暴な性欲処理に遭った過去を持つ。(自業自得)
・もちろんヤリマン。
・肉便器以外に成り済ましたりしながら見事に妄想しか書けない。
・ヤリチンが性欲処理で使用済みの肉便器とは結婚できない当然の気持ちすら理解できない。
・上から目線で話すが、男の評価がすごく気になる。
・今時処女なんて〜と言って、さらに嫌われる。
・肉便器を愛せる理由なんざ無いのに、受け入れてくれると思ってる。
・結局「童貞」と言って議論から逃げる。

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:49:03.56 ID:1bmPY+DI0
「相手を怒らせたら勝ち」って言うが
それはむしろ怒っている相手のほうが悪くないか?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:49:16.31 ID:U65/MjDZ0
義務教育で日本人が学ぶことなんて
体力馬鹿と金持ちは塾通いとか公務員は安定とかそういう家庭の違いだけ
一方教育に力を注ぐ欧州国は身分家庭問わず常に「討論の時間」を設けて
論を戦わせて育っている

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:49:18.78 ID:VzlxgEa50
ネトウヨ連呼そのものだねw

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:03.55 ID:U/w2FLEIT
顔真っ赤wステマ乙w何でそんなに必死なん?wゆとり乙w


自分の意見を伝えようと真面目に論理的に文章書いてんのに
こういうレスされるとホント死ねって思うわ
ちゃんとこっちの意見の弱みとか泣き所探って論破しに来いよ

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:15.84 ID:vgF2L5eOi
海外じゃそうじゃないって言いたいの?ひでー妄想だな
無知にも程がある

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:35.95 ID:mda7cM1E0
揚げ足取り、ID晒し、レッテル貼り
2ちゃんですらこんなゴミばかり

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:39.42 ID:/CTnjTeq0
>>32
こいつの二重あごを焼いて食べたい

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:49.67 ID:NZkiBrEo0
>>64
レッテル貼りと揚げ足取りが一番簡単で効果的だからなぁ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:50.13 ID:nAnFou5O0
・女は男の性欲に支えられている

男に性欲がなかったら女性は今のようにチヤホヤされることはありません。
肥え太り、運動神経は皆無で、体力、腕力もない。平均的に知能指数も低い。
飛びぬけた才能がある人間もほとんどいない。生理というハンデがある。
客観的に女性という生き物を見れば能力が低いことがわかると思います。
 
もし男に性欲がなかったら・・女性は男のいじめのターゲットになったり
社会に出ても単純労働でしか働くことができず社会の最底辺に属するのではないでしょうか。
(性的な魅力の皆無な女性の悲惨な現状を見ればそれはわかると思います。)
皮肉にも女性が一番嫌う男の「スケベ心」のおかげで生きていけるのが今の社会です。
快適に生きていけるのは決して女性の実力ではありません。男の「性欲」のおかげです。

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:50:56.82 ID:DCybq4U60
面倒臭いから死んだ方が負けでいいよ

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:51:37.08 ID:HA/ubw+O0
>>66
しねクズしばくぞ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:51:44.03 ID:v/GGGJuw0
じゃあ俺怒らないから無敵だな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:52:46.04 ID:U65/MjDZ0
>>58
日本に学生時代に教育を受けていたらまず無理だな、かといって逆にいても間違いなくつぶされる
そもそも教育課程はゆとり教育の失敗を踏まえて冒険をしないで過去を回顧し精査するという結論が
文科省という頭で出ている以上、手足である教員が変えられるわけがないしやってはならない

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:52:53.58 ID:tM5XGHNl0
相手を怒らせるような事を言ってるのに反論されて怒る奴はアホだなぁと思う

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:53:00.69 ID:nAnFou5O0
女は反論できず後付の言い訳だけ

・間違いを指摘した時の反応は”この文章を理解出来ないお前が馬鹿”という様なものだった
・数人に文章の矛盾を指摘されてとった言動が
 「が自分の周りだけで判断してるから、で私も周りで判断してみせた。それが無意味ってことを示唆するためにね」
 というもの
・わざわざ無意味であることを示唆するのに文章内に論理的矛盾を生み、自らを貶める必要はない
 むしろそれでは他人へ正確な意思伝達が行えず、誤解を生じさせる

よってただの苦しい言い訳

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:53:16.11 ID:+6EOR3Gc0
目立って金が入れば価値

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:53:37.54 ID:U08KUGNc0
>>2のもそうだけど、本当くだらん性質だわな。
相手を怒らせるようなこと言う奴の方がよほどみっともない。

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:53:38.28 ID:AT9WR9KuP
アメリカは〜っていう人いるけどアメリカも教育してても日本と変わらないぞ
これは教育レベルの問題じゃない

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:54:05.21 ID:piKyEYiv0
東大の御用学者作って好きなことを言わせるだけのヌルゲー

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:54:07.26 ID:0/uyfVzm0
>>80
そう思いきや現実は複数人から「おまえはどうして怒っている?」と言われ
怒ってもいないのに怒っていることにされる

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:54:29.52 ID:y7gppO5W0
「勝つ」ための魔法の言葉ってあるよな
改革を否定されたら「じゃあこのままでいいのか」とか「じゃああなたはどうしたいんだ」とか
性犯罪被害者の落ち度を指摘したら「セカンドレイプだ」とか

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:54:53.18 ID:ZqBEpqmM0
憤慨して相手を思いっきり罵った後に後悔することが多い
いっそ相手に憤慨したのを見透かされて嘲笑かスルーして欲しい気持ちで一杯になる

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:55:06.69 ID:LJYn3ta30
二ちゃんだとすぐ人格批判にかわるよな

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:55:10.01 ID:jwfSpl/X0
怒らせたら勝ったも同然だから
怒らせた方が勝ちはあながち間違いではない

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:55:25.02 ID:GjildkJ3P
>>63
短期的にはそうだけど長期的には影響出るよ

長い視野で考えるならありだろ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:55:39.67 ID:fBEI019MP
>>85
まあ現実でネトウヨみたいのがいたらただの恥晒しだよな

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:56:11.26 ID:Q17+P0x00
言語構造って宗教だから
日本語という言語が
そのように(論理的に)できていないんだろ?ww

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:56:21.10 ID:yV+dqEhn0
日本においては討論に持ち込まないのが一番正しいやり方。
根回しの文化はそういうものの現れだから。

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:56:42.66 ID:iKh196eJ0
言うだけ言って
薄ら笑いで余裕見せると勝ち、ってのはおかしいな

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:57:02.25 ID:FVbV7MSh0
お前らは嫌われてるから相手にされないからね

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:58:10.70 ID:CqeF1RW00
学校や親の教育以外でものを見聞きするのなんてテレビや新聞の低レベル議論以外にないわけで
結論:特殊な才能でもなけりゃ日本人には議論は無理

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:58:18.81 ID:MhuJmTbb0
ぶっちゃけ、馬鹿と論争してると疲れるから知識人は嘲笑するだけで何も言わなくなる
馬鹿と知識人だと数倍差で馬鹿が多いから、知識人はますます言わなくなる
逆に知識人同士の会話に少数の馬鹿が来ても、これまた知識人は無視する。馬鹿に構うほど暇じゃないから

ネットは個人の権威が無くなったけれど、無くなった分、馬鹿が「専門家の意見なら聞いてみよう」と思わなくなったから、馬鹿が本読むなりしなきゃいつまでも知識の格差が固定化される
そうして、馬鹿は馬鹿で集まって、知識人は知識人で集まって、前者は極論へ、後者は人間味のない非現実的な空想へ、お互い変な方向へ議論は進んでいく

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:58:43.12 ID:j33OWnRrO
欧州なら自由な討論がー

なにがいいたいのこれ?そんなにカスな日本が嫌なら欧州行けよ

102 : 【中部電 67.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/25(日) 17:58:49.25 ID:zqOz7/H80
前者はともかく後者みたいな権威論証を是としてる奴多すぎ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 17:59:58.54 ID:0QVORvZw0
ここで分かりやすく討論に勝つには自分の意見を言わずに
相手がボロを出すまで意見を出させること

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:00:01.46 ID:+unzBGU90
長いものには巻かれろってのが日本のルールだからな
偉い人が白と言えば白なのだ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:00:17.19 ID:HA/ubw+O0
>>89
とりあえず、「屁理屈」「言い訳」この二つの言葉を使えば大抵勝てる

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:00:19.33 ID:y7gppO5W0
日本人が好きな言葉
「文句を言うな」「そういうものだ」「そんな考えは〇〇では通用しない」「今までこうやってやってきたんだ」

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:01:03.73 ID:NZkiBrEo0
>>93
長期的って何年くらいを考えてるの?
仮に討論を勉強してきた世代が歳を重ねて出世していった時に
より若い世代から討論で論破されたとして、はたして素直に納得できるとは思えないんだが
多分なにかしらの報復はするでしょ。自分たちが過去そうされてきたようにね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:01:18.31 ID:opSmqhzG0
幼い頃からディベートをしない日本の教育が良くないとかそういうのは問題の本質を理解していない
ただ欧米のやり方を導入すればどうにかなるような浅い問題ではないからな

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:01:29.52 ID:VUg8hAJ80
>>96
そういうこと
イジメによるマインドコントロールが一番有効
大津のもイジメによるマインドコントロール事件
いじめっこの引越し先でも同じようなイジメ事件を起こしているしな

@誰かをいじめる
Aまわりの人間を「おはぎを嫌い」って状態にしたい時は、
「A(苛められっこ)っておはぎが好物なんだってよーきめーな。あんなもん良く食えるよな」
とみんなで叩きまくる
Bみんなに「おはぎは嫌い」というのが刷り込まれる

みんなこうやってマインドコントロールするんだぞ?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:01:36.43 ID:HA/ubw+O0
>>101
ダメな日本を良くしようと思ってんだろ?この非国民が

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:01:44.27 ID:nAnFou5O0
1.ひっぱってくれる男性が好き・・私の好みを先読みして楽しませて当たり前。
2.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。
3.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
4.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
5.家事・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
6.仕事・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
7.離婚・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
8.養育費・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。逆の場合は払わないのがあたりまえ。
9.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
10.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
11.家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
12.保険・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
13.呼称・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。基本は「男」「女性」と表現する。
男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。女性→男性は「あんた」「お前」OK。
14.主婦・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。
15親の遺産・・・・・・ ・夫の親が残したものは夫婦のもの 自分の親が残したものは「私だけ」のもの。

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:02:04.48 ID:A5g+qrPi0
レッテル貼ってファビョらせるか揚げ足取ればいいんだろ

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:02:31.49 ID:HA/ubw+O0
詭弁のガイドライン


【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか? 答えられなかったら
 質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:01.00 ID:0WwaJ1E80
学者と乞食の言うことが同じ重みの国ってあるの

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:11.96 ID:5qxDDhvgP
>>101
隣の芝生が青く見えてるだけだから、
言ったところで失望するだけかと

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:17.02 ID:RJPGX8UO0
義務教育で論理学を必修にしろ
対人論証とかのわかりやすい詭弁は減るはず

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:27.78 ID:vgF2L5eOi
マトモな討論したいなら匿名の仮面外せよ
責任の伴わない発言に意味は無いんだが

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:37.35 ID:3hkFeT/2O
まぁリアルで冷静にディベートをするって、なかなか難しいよな
やっぱ属人・属性論法に陥りがちだから
とはいえ名無し掲示板でのディベートは属人・属性論法に陥りにくいけど、
相手の姿形が見えないぶんラベリング論法にかえってリアルより陥りやすいという面もあるw

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:41.03 ID:Qj9V/62N0
>>106
ジャップは前例踏襲主義が大好きだからな

銃剣突撃で蹴散らせたチャンコロと同じでアメリカ人も裂帛の気合と精神力を前に逃げ出すだろう

海兵隊、一歩も引かずに応戦。裂帛の気合(失笑)を持って突撃した哀れなジャップは肉塊に

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:03:52.40 ID:gPjYzcE40
>「何を言うより誰が言ったかの方が大事」

その通り。まさにこれ↓

  __________________
/                                     \
|       子供ってかわいいよな〜       |
\___ ___________ ___/
        V                      V
                      |        /|__
   / ̄ ̄三 ̄\       |    _,-"     /
  (      三      )     |   / T\     \
  || ̄ノ ̄三ヾ- ̄||      |   i' ,iノ_,`\|\ |
 (σヾ-◎三◎ツ-δ)    |  { i ,-、 i ,-、 | _!
 ( ::::::: )(_  _)( ::::::: )     | ( !!   _|   レ_}ヽ
  ゝ  // ̄ ̄i i  ノ     |   ヽ!  、_,  ノ
  r"ヽ!ゝ二二ノ- '      |    !!\__//
 {     }        ヽ__   |   ̄ \||  ||/  ̄'ー、  _,--∩__
 ゝ    \_ ,i|-|i,,、 i /  |        V      ー''  \\ _ ノ
   \___|___}  ノ >  |      |    ______/
               \|    |      |    |

     O U T          S A F E

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:04:05.75 ID:tcseT/Dc0
難しいね

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:04:33.39 ID:qvsYBgEd0
>>42
この程度も守れない連中が議論をした気になってる

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:04:41.14 ID:CCAAkNGsO
誰が何言うかが重視されるのは日本以外でもあるけど難しいな
政治とか経済はある程度どーいう人間が言ってるのかわかんないと意味ないところあるし

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:04:52.42 ID:7RaIcANPP
上司が理解の及ばないことをいう→質問する
部下が理解の及ばないことをいう→否定

こういう中間管理職が日本には溢れかえっているのだ

125 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/25(日) 18:04:59.65 ID:zgVi4ScJ0
声闘
日本人は韓国人以下

126 : 【中部電 67.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/25(日) 18:04:59.70 ID:zqOz7/H80
>>113
ハシシタそのままやな

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:05:05.75 ID:ch4MMgd90
レッテルを先に相手に張った方が勝ち

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:05:49.48 ID:1bmPY+DI0
>>122
でもそれを議論として受けとめてる聴衆も聴衆だと思うんだが

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:06:03.54 ID:fBEI019MP
>>103
ジャップってすべてにおいて減点方式だよな
いいことを加算するのではなく悪いことを減算していく
嫌な所だけを見る陰湿で卑怯な民族
だからすべてにおいて保守的で消極的に何もしなかったやつが勝つようになってる
クソジャップ嫌いだわ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:06:06.46 ID:XMq17YfM0
テレビは放送法の縛りがあるから、各党公平に時間を与えないといけないんだよな。
だから、民主や自民と、新党大地や社民が同じ土俵に並ぶ。
野田と安倍で1対1でやったほうがいいだろうに。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:06:35.90 ID:0/uyfVzm0
けどニートが政治語ってたって聞く必要ないでしょ
誰が言ったかって結構大事だと思う

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:07:01.48 ID:rdBaXdQI0
>>9
ファビョった方が負けみたいになってるけど
怒らせた方も負けだよな

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:07:36.91 ID:3hkFeT/2O
>>123
権威論法にもプラス面とマイナス面があるからな
一概に肯定するのも否定するのも難しい

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:08:24.19 ID:r411B1VH0
>>133
何か言ってるようで何も言ってなくもない。

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:08:32.32 ID:KBy3JZrb0
議論じゃなくて俺の意見を訊けよクズって感じになるのはいかがなものか

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:08:35.32 ID:MhuJmTbb0
>>131
いや、問題はそこじゃなくて
世の中には専門家のふりした奴(権威を偽るやつ、虎の威を借る狐)が居るって事

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:08:46.47 ID:cWOiBm8e0
反論したいだけのヤツ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:08:51.88 ID:bYv+N39X0
日本語が欠陥なんだろ
発言の解釈によって意味が変わりすぎる

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:09:07.19 ID:VUg8hAJ80
>>132
9条を否定したときの左翼の有効な反撃がそれだからな
「お前は戦争がしたいのか!!」
って怒鳴りつけて相手を黙らせたら勝ち

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:09:28.52 ID:tM5XGHNl0
自分から厄介事に突っ込んで行く人が多すぎ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:09:33.37 ID:vm0mfaet0
自由闊達な議論とか言う奴に限って対立する意見を弾圧しようとするのは何故か

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:10:27.15 ID:WG1IfE3wP
まるで2chだなw

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:10:45.00 ID:i/vSjw7oO
>>129
おやおや威勢がいいですねクソジャップさんwwwwwwwwww

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:11:17.04 ID:NqYmPWeg0
>>133
権威論法(言葉を借ります。)の
プラス:決定に際しての省力が可能となる
     (素人の理解・判断が困難な事項に対する、専門家による高度・早期の判断が可能)。
マイナス:権威者が誤っていた場合に訂正が困難。

要するに君主制と専制におけるメリデメみたいなものかね。

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:11:27.66 ID:WYxLza4c0
・怒らせたら勝ち
・黙らせたら勝ち


じゃあ怒鳴って相手を黙らせたら?

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:11:31.36 ID:WTdGbvrP0
久々に見た>>1やらおんBot記念パピコ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:11:48.81 ID:JKaNcTuo0
誰が言ったか大事でないのは、学者や政治家等のその分野の本当にトップレベル同士の場合だけ
素人同士の場合は、「東大の○○教授がこう言ってた」と引用するだけだから、引用元の権威で勝負が決まる

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:12:57.26 ID:vFJ52Z4v0
まず
人の話を最後まで聞きましょう
発言者だけではなく、話の内容込みで判断しましょう

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:13:04.63 ID:mBKsZp7F0
>>147
安倍の「日銀総裁の先生からほめられたから俺が合ってる」はちょっと・・

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:14:18.14 ID:MhuJmTbb0
>>145
反発を招くだけ

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:15:17.43 ID:CdBRgwPB0
減点法で見る人は多いよね
シャブ中だって外見良ければいいじゃない

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:15:18.64 ID:hbLXn1gk0
チョン、ジャップ、ネトウヨ、連呼リアン
こういう単語使ってるやつが議論を語ってはいけない(戒め)

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:15:20.98 ID:3hkFeT/2O
>>134
ある専門分野での権威がその専門について語る→まぁ信頼出来るんじゃないだろうか
ある専門分野での権威がそのその専門外の事について語る→その専門外の権威の話を聞いてみよう

こんな感じで、自分は(学問的)権威に対するふるい分けをしてる

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:15:51.77 ID:PorVrAhuP
まずあの朝ナマとか言う学級崩壊した小学校みたいな番組を改めよう
むかし田原の代わりに宮崎哲弥が司会した時は整然としていて良かった

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:16:05.16 ID:7Rb+IXGa0
聖徳太子って知ってる?

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:16:27.70 ID:vFJ52Z4v0
>>147
だからすぐに偉人の格言を引っ張ってくる奴は友達であっても注意が必要
自分は何もない人間なのに、権威を借用する事で他者を支配しようとしてるから

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:16:40.65 ID:mEsR/fxQP
こえがでかい方が勝ちなのはお隣だけで十分なんだがな
マスコミがそれだけ浸食されてるってことなんだろうけど

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:16:52.12 ID:u9vvDZ1W0
ウヨとサヨみたいな

初めから歩み寄る意思がゼロの奴ら同士の討論ってただの時間の無駄だよね
だから最終的に罵り合いにしかならない

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:17:01.49 ID:nAnFou5O0
女は反論できず後付の言い訳だけ

・間違いを指摘した時の反応は”この文章を理解出来ないお前が馬鹿”という様なものだった
・数人に文章の矛盾を指摘されてとった言動が
 「が自分の周りだけで判断してるから、で私も周りで判断してみせた。それが無意味ってことを示唆するためにね」
 というもの
・わざわざ無意味であることを示唆するのに文章内に論理的矛盾を生み、自らを貶める必要はない
 むしろそれでは他人へ正確な意思伝達が行えず、誤解を生じさせる

よってただの苦しい言い訳

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:18:12.23 ID:0tJOykYR0
>>152
シナ、三国人はいいのかな?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:18:20.14 ID:QHfvkKLK0
匿名掲示板でもまともに討論できないんだからどうにかできるわけないだろ!!

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:18:20.68 ID:Tcv9gZBY0
>>129
そんなに自己嫌悪しちゃったら普通生きていけないんだけど
お前どうしてるの?

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:18:50.10 ID:hJUd2QgD0
言い訳や屁理屈は武士の情けで見逃せばいいんだよ
最後まで追い込もうとするからめちゃくちゃになる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:19:18.54 ID:RJNv70WH0
>>132
人格攻撃とかだったらやった方の負け
ただ不都合だから怒る奴も多くてな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:19:30.14 ID:vgF2L5eOi
お前らがここで行ってるただの煽り合いを討論と呼べる訳がない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:19:36.87 ID:/6/EIUUx0
>>154
てっちゃん昔は田原の後釜狙ってたぽいけど、
最近はああいう田原的なポジションに嫌気感じてそうな気配がする

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:19:55.11 ID:VUg8hAJ80
>>158
仲間内のマインドコントロールに有効なんだよ
左翼「右翼のやつらは○○だからダメなんだ。あいつらほんと最低のやつらだ」
ってみんなで叩きまくると仲間内でそういう思想で統一される
ウヨサヨ対立させるとマインドコントロールしやすい

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:19:57.88 ID:CdBRgwPB0
他人の話っていってもどっかのコピペだからな
思想自体コピペなんだから擦り寄せなんて無理だわ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:20:03.18 ID:9yqTNzJu0
土人だからしょうがない。アフリカ型の衰退に陥ってるし。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:20:13.82 ID:3eG+wVb50
>>41
相手の自演に決まってんだろそんなの

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:20:14.40 ID:+DORy0px0
>>161
ID変え放題の匿名掲示板だからじゃねえの

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:20:23.71 ID:n17oZtc10
煽り合いしかしてないお前らが討論語るなや
このクズどもが
死ね!
お前ら全部死んでしまえ!
バーカ

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:20:44.13 ID:wHiA8mmO0
>>167
2chでブサヨブサヨ煩いのはその為か
なるほど

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:21:09.52 ID:QY/NlFAaP
負けを認めたらメンツが立たず、
腹を切るしか無いのが武士道(笑)だしな
儒教臭くてたまらねぇや

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:21:10.52 ID:jKxH/mRu0
ステマ連呼と工作員扱いで嫌儲は衰退するって言ったじゃん

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:21:12.81 ID:fBEI019MP
あっー!議論中ファビョるネトウヨの典型の四宮正貴の動画がYouTubeから削除されてる
ネトウヨの野郎

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:21:40.45 ID:yaOqLIWP0
日本文化だからしょうがないんだけど、政治だとか知的分野だけは何とかして・・・

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:21:40.50 ID:3hkFeT/2O
>>144
そんな感じです
権威論法を政治的観点で見ると面白いですね
それぞれのプラス面とマイナス面を勘案してどっちかを選ばないと、
さっきの自分みたいに循環論法の罠に陥りますw

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:22:19.34 ID:9yqTNzJu0
ネトウヨは外部との壁を作って群れて傷舐めあう事が最大の癒しであり目的だから、議論は内部の結束と壁の存在の確認作業でしかないんだよ。
だから始終怒鳴りあいだ。会話が成立しないのはそのためだ。ヒトではないのだ。

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:22:20.13 ID:OZm2Fz2U0
色々考えると、人間うざすぎてしねって思うよね

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:22:27.29 ID:WYxLza4c0
「討論」ってのはあんま日本人に向いてないから、ネット時代の
発表コストの少なさを生かして各人が自由に発信し、司会的
ポジションの奴が各人の発表した動画や文章や資料を整理して
みんなに再発信する

もちろん元のソースを直接見に行ってもいい

そういうのが良い気がする

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:22:40.74 ID:7pYfVN8Yi
強ち間違えではないだろ

しかも日本に限った話しじゃないし

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:23:48.77 ID:y7gppO5W0
日本の討論番組は委員会とかタックルとか朝生みたいに互いに罵り合うような番組しかないよな
喧々囂々としていて侃侃諤諤としていないのが日本の討論番組

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:24:18.07 ID:MhuJmTbb0
>>158
実際、昔っから右翼とか左翼やってて、知識付けてる人はあんまり対立しなかったりする、実際、あんまり意見変わらんし
それよりも左翼同士、右翼同士のほうが仲悪い

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:24:39.95 ID:978Mpnz+P
小学校からディベートとかやるべきだな
外国の不倫を見せ物にしてる番組で言い合いしてた女たちですら
相手の意見をまずちゃんと最後まで聞いてから
相手の言い分を整理した上で反論するの見て
つくづくそう思った

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:25:13.73 ID:b2VAVt530
>>181
クッソ手間だよな、それ

やっぱ儒教ってクソだわ

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:25:18.91 ID:6vUsIdc40
>>4>>119
朝日新聞さん、こんばんは!!

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:25:28.33 ID:9yqTNzJu0
議論を見守る大衆のレベルが圧倒的に低い。
これは農耕の時代が長く、判断力などで選別が行われて来なかったため。
劣等民族なんだよ。

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:25:33.53 ID:4lM/Y62e0
ソースは?→その場にいちいちソースを用意してる人なんていない
お前の中ではそうなんだろ→他の人がどう思ってるかなんて全員にアンケート取らないとわからない
視野が狭いよ→視野が狭くない人なんて極一握りの人しかいない

言うのは簡単だが反論するのが難しい言ったもん勝ちのフレーズをタイミングよく使ったもん勝ち

190 : 【中部電 67.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/25(日) 18:26:20.47 ID:zqOz7/H80
>>149
それは完全なる誤謬ですわ

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:26:30.43 ID:vFJ52Z4v0
>>185
小学生なんて、大人以上に権威主義で目も当てられんぞ
クラスのジャイアンに反論するのがリスキーすぎて、誰も言い返さないまま終わる

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:27:23.47 ID:i/vSjw7oO
討論の議題がつまんないのばっかりだし答えなんて見つかりようもないしだったらグダグダしててもいいやってなる

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:28:14.70 ID:fBEI019MP
>>162
それはおまえがネトウヨだからだろ
せっかくクソジャップの悪い所を指摘してやったのに
悪い所を直すくらいなら死にたいと言い出すなんてネトウヨは議論にならんな

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:29:14.25 ID:bYv+N39X0
最低限のルール化と審判がいないと話にならんよ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:29:52.10 ID:OFt5tImxO
また韓国か

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:30:13.31 ID:i/vSjw7oO
>>193
お前さ、そのテンションで実際に議論できるの?
ギャップ広げてるだけって自覚できなきゃ駄目だよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:31:20.11 ID:oXQeKUv/0
口論になるのはどうにかしてほしい(´・ω・`)

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:32:43.28 ID:978Mpnz+P
>>191
自分の主張を意見として言えるように
他人の主張を意見として聞けるように
教育するんだよ現に海外じゃ出来てるんだし

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:32:57.15 ID:4lM/Y62e0
議論も討論なんて言葉の格闘技だし
本当は殴り合いで相手をやっつけたい所だが禁止されてるから合法的に相手をやっつけるために言葉を使う

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:33:18.36 ID:opSmqhzG0
何を言うより誰が言ったかの方が大事というのも確かだが
もっと言えばその人物がどこに帰属しているかというのがさらに重要視される

匿名掲示板は本来そういう縛りを超えた議論をすることも可能なはずだが
実際のところはその人物の帰属対象を確定することがまず優先される
レッテル張りなんてのはその最たるもので相手の帰属対象を規定することによって
その帰属対象を均質化し批判することを目的としてる

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:33:24.57 ID:nAnFou5O0
女=悪 の証明

女は時間と金がかかる(girls require time and money)ので
Girl = Time × Money ・・・(1)

時は金なり(Time is Money)という諺によると
Time = Money ・・・(2)

(2)を(1)に代入すると
Girl = Money × Money

ここで、金は諸悪の根源(money is the root of all evil)だから
Money = √(Evil)

したがって
Girl = √(Evil) × √(Evil) = Evil

女=悪 (証明終)

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:33:25.35 ID:rwHif9Np0
>>155
当たり前でしょそんなこと!!

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:33:32.16 ID:QY/NlFAaP
まぁ確かに修辞とかレトリック、雄弁ってのはあって、
人を説得、魅了する材料ってのは決して論理だけではないんだよね

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:33:50.12 ID:b2VAVt530
若者は老害が『年功序列』を振りかざし怒鳴り散らすから議論を避ける
社会的弱者は社会的強者が『自己責任論』を振りかざし怒鳴り散らすから議論を避ける

詭弁っていうのは勝ちパターンでありチート技だ、本来は使ったほうが負けなんだが、日本人はそれを知らない

よく誤解されているが聖徳太子の十七条の憲法にある「和を以て貴しと為す」ってのは
「自分の意見なんて捨てちまえ、他人に付和雷同しとけ」って意味じゃなくて
「年寄りも位が高い奴もカリカリせずに議論しろ、とりあえず議論しとけば何事もいい方向に進むからさ」って意味なんだよな

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:34:05.87 ID:CqeF1RW00
「何か起こったとき”どうすべきか”」の議論の結論が「何か起こると考えるのが人間的に間違ってる」になる
平和も地震もいじめもすべて同じ
日本じゃそれが進歩的で高尚なのだよ

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:34:34.28 ID:fEkrbH8g0
反論できなくなると正論なのにそんな屁理屈言うなと言う奴もうざい

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:34:37.75 ID:/osJ1odO0
論点うまくずらした方が勝ちって事だろ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:34:54.30 ID:JKaNcTuo0
>>189
「視野が狭いよ」は人格批判だから、言った奴の負け
自分の主張に関するソースやどれだけ賛成者がいるかくらいは準備しとくもんだろ

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:35:30.14 ID:fBEI019MP
>>200
ネトウヨがよくレッテルはるなとか言ってるけどネトウヨ認定されるやつはその前の言動でネトウヨ丸出しだからなあ

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:35:50.18 ID:NqYmPWeg0
>>207
そういう論点ずらしに対して、的確に補正をかけられるファシリテート能力も、
日本人一般に足りないような気がするな。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:36:10.61 ID:t2Ihy/6w0
揚げ足取ることしか考えてないコメンテータ
おまえらが嫌うのも当然ですわ。ああいうのはテレビじゃなくて、2chで不毛な喧嘩してるのがお似合い

212 : 【中部電 67.4 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/25(日) 18:36:20.01 ID:zqOz7/H80
>>206
主張と人格を切り離して考えられないから素直に相手の主張を認められない

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:37:58.71 ID:7I2+zA1fP
仕事して初めて気づいたんだが
よく討論番組で相手の話を聞かずに話し続ける奴いるじゃん?
あれ効果的な手法なのな。相手を言いくるめたいときによく使うわ
昔はTV見ててこいつら馬鹿か?と思ってたけど、あれは意図的にやってるに違いないよ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:38:10.69 ID:xTeIB4kt0
>>180
現実でそれだけでも発言できればまだマシだけど
その言葉すら腹の内に納めておかなきゃいけないっていう・・・
面倒臭くなってくるよな

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:38:16.22 ID:owlib+Sw0
まずテレビでは議論は見れないんだよ、もう完全に勝ち負けが最初から決まってる出来レース
八百長というわけじゃなくて司会者や局が自分達が望む答えに合わせて不公平なキャスティング、資料作り、番組構成をする
たまに上祐や橋本みたいなのが出て覆ることがあるが、最初の意図を覆せるほどのハンデを覆せる奴は滅多にいない。
常に勝者側にキャストされる奴は自分が論客だと勘違いして恫喝した物勝ちの今のテレビ討論式の技術を無意味に磨くので
ディベート力がどんどん落ちていく

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:38:26.94 ID:zoy8WaFAO
昔たけしの番組で「口げんか王選手権」とかいうのがあったが、ひどいモンだった。
滅茶苦茶なことを脈絡なく言いまくった方が勝ち、という判定基準。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:38:40.16 ID:BKfgQu9y0
TVの討論番組を見る限りでは、この分野において
日本人が小学生のホームルームから発達していないのが良く分かる

教育の欠陥だよこれは

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:39:19.54 ID:y7gppO5W0
ソース求められたから中央官庁のHPから引っ張ってきた統計をソースを提示したら
そんなもの信用できるかとか言われたでござる

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:39:34.88 ID:4lM/Y62e0
長文に対してごく一部の突っ込みどころだけ叩いて勝った気になる
相手に多く語らせてボロを出させる確率を高めればいい

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:39:52.05 ID:YKvIA1uz0
お前が言うな

反論出来ない負け犬の捨て台詞

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:40:08.09 ID:i/vSjw7oO
>>213
いつもそれされる度に「今の聞いてませんでした、最初からお願いします」って言いたい衝動に駆られる

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:40:34.99 ID:T8IFdPs20
ジャップに論議は無理・・・自浄作用もない・・・
我ら日本民族は劣等民族だ・・・orzorzorz

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwww

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:41:01.25 ID:rw88sDDS0
>>213
つーか話遮るやつが馬鹿だからな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:41:50.09 ID:1VWAVQb60
声闘ってやつだろ
ネトウヨに教わったぜ

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:42:18.80 ID:hi3Nzzos0
>>206
反証できない正論()なんて意味ないよな

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:42:33.74 ID:ZOW0IRhh0
頭がいい方が勝つわ

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:42:44.33 ID:FuBQELBm0
前にある場所で議論してる時に、
『お前は知識レベルが低い』とか『自分が頭いいとアピールしたいだけだろ』とか
論議に関係ない誹謗中傷されて萎えて議論やめたけど、ああいうのも詭弁的には効率がいいのかもね。
ただそういう議論をしているんじゃ何時まで経っても何も得られないよな。

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:42:49.69 ID:S1aPDPoL0
討論見てても相手に最後まで喋らせろよと思うことがしばしばある

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:43:05.67 ID:1bmPY+DI0
>>213
どういう仕事やってるか知らんが
言っちゃ悪いがブラックな雰囲気漂ってそうな職場だな

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:43:32.93 ID:3hkFeT/2O
>>213
それって典型的な議論潰しだね
自分に不利な流れの議論になりそうだと察したら、いきなり捲し立てたり
煙に巻いたりして議論の芽を摘むw

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:43:34.34 ID:WYxLza4c0
>>219
それはひろゆきメソッド

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:43:42.61 ID:ZQmJJ6kM0
強者は討論前に勝利する>小泉
それに比べハシゲのしょぼいこと

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:43:49.68 ID:MKshfUW20
オ・レ日本人は優秀だと思ってた
これからはジャップって呼ぶね

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:44:01.24 ID:i/vSjw7oO
実際の喧嘩だったら鼻ネジってギューで終わるのに言葉ってめんどくさいよね

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:44:31.36 ID:1h6d9HuU0
>>218
ソースの信憑性が分からないから陰謀論者になるんだから、そこはしょうがない
陰謀論者を大卒と思わない方がいい。コンビニ前でたむろしてる中卒のがまだ話通じる

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:45:59.69 ID:gS07z2am0
例えば組織の意思決定に関わる議論を行うとして、
正当な主張を行なって、その結果理性的な決断に至れば全体の生産性は高まるだろうけど、
詭弁を用いてでも自分が議論に「勝てば」求心力は高まって組織内での取り分は増すんだし、
個人レベルでの利益から言うなら後者も十分に理性的な行動

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:46:10.15 ID:owlib+Sw0
日本人は昔から議論で勝つという選択肢は取らないで、根回しで始まったときにはもう勝ってる出来レースを
演出する能力が優れてるんだよ、議論の場は確認作業。官僚や日本の商社は国際社会ではこれで戦ってる

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:46:19.30 ID:9CFP3mG10
ジミンガー
ミンシュガー
ゲンパツガー
キュージョーガー
こんなんばっか

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:46:21.06 ID:1bmPY+DI0
日本の場合、討論のルール破ってもそれを罰する具体的な決まりが無い
例えば人格批判したら1ポイント、2ポイント溜まったら一定時間マイクの電源オフとか

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:46:25.07 ID:WYxLza4c0
テレビの衰退にあわせて少し風向きは変わると思う

「討論」ってのはその場っきりのもんだけど、ネット自体の
意見発表っていうのはその場っきりじゃなく残るもんだし
しかも検索性が高い

その上、素人でもそれに対する批評や評価ができる

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:47:10.64 ID:t2Ihy/6w0
>>232
討論系で橋下見ると
大体自称識者のコメンテータが一生懸命揚げ足取ろうと
意味不明な切り口の質問ばっかしてて萎える。あんなんで識者きどんなよって思うわ

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:47:36.26 ID:7I2+zA1fP
>>221
まさにそれだよ
相手が話てるときに自分が話すと相手の話が当然聞けなくなる
でもそうなると、相手としては俺はもう話したけど、君が勝手に話しだして聞いてなかったんでしょ?って強い立場が取れる
え?聞いてなかったの?理解できなかった?仕方ないなあ。俺がもう一度説明してやるよ、という具合に
だから話し続けた方が優位に立てる

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:48:39.53 ID:4lM/Y62e0
「文句があるなら代案出せ!ただし、俺が得して俺の意見を最大限尊重して俺がお前より賢く見える代案じゃないと認めん!」
自分の意見を否定されたからってすぐ代案求める奴は大体こう

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:48:52.99 ID:VUg8hAJ80
>>240
2chで炎上させてつぶす手法があるんだけどな

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:49:52.35 ID:YJWW7Kij0
どっちが優れているかの勝負だからな
ほんと意味がない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:50:23.91 ID:NqYmPWeg0
>>239
そういう意味で、この国で一番洗練された弁論技術って、
やっぱり刑事訴訟法(規則含む)なのかもしれない。

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:50:27.67 ID:2bDqBTf20
レッテルを貼らず議論の内容とは関係無い個人攻撃もせず話を遮らず揚げ足を取らず
みたいな討論番組とか見た事無い

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:50:48.28 ID:FuBQELBm0
>>239
ナイスアイディアだな。
そういうのがあった方が十分有益な議論を出来る。
まぁ提案したら屁理屈でごねて突っぱねるだろうな。
ああいうやり方でしか議論(笑)が出来ないんだから。

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:51:28.73 ID:WYxLza4c0
>>244
でもネットスクラムで野田とか安倍とか橋下とかが潰されているかっていうとそんなことないだろ
炎上でつぶせるのは

1.誰なのかハッキリしている人
2.所属組織が攻撃されることでダメージ受ける人
3.賛否両論がほぼないレベルのダメな行為・意見

2.は政党なんて意見について有権者からゴルァされるの慣れっこだし
3.については政治家の意見なんて100%おかしいなんてものは少ない
(レイプするのは元気があってよろしいとかそういうレベルじゃないと)

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:51:45.07 ID:t2Ihy/6w0
>>244
大人数で言い続ければ、嘘も真実になるを
何度も何度も見てるから、正直ネットはやっぱ駄目だなあって思うわ

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:51:45.41 ID:y+tLhYlz0
韓国の討論は「自分が怒った方が勝ち」
日本とは逆だね。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:51:49.00 ID:3NN7TDq00
女叩きスレですげーキモイ悪いやつがトラウマかなんかしらんがすべての女死ねとか
基地外レスしてたから俺も馬鹿みたいに粘着してスレが二人のリング状態になった

253 :アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2012/11/25(日) 18:51:58.39 ID:zgVi4ScJ0
結局内容ではなく、技やテクニックで競ってるんだから、実況と解説者つけたほうがいいんじゃね?
全盛期の古舘とかつけたら結構面白くなると思うんだがな、

実況<おーっとA教授、聞く耳持たずに話し続けている!
解説<これは高度な技術ですよ、見てください、相手が攻めきれなくなっているでしょう。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:52:14.23 ID:BKfgQu9y0
ゴネて親や教師に要求を通せるというところに問題の根本がある

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:53:04.85 ID:YlrUbqGq0
>>55
正論なのかよ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:54:01.46 ID:1NEbAjwx0
まず具体例を出してスレタイが事実である事
そしてそれが日本特有である事を論理的に証明しろよ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:54:01.77 ID:Dx7zEKbZ0
ここで批判してる手法って普段ネットでやってる事ばかりだよなw

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:55:09.62 ID:WYxLza4c0
>>250
そのリスクはテレビとかにもあるしね

テレビや新聞や雑誌が衰退してテレビ・新聞・雑誌界隈で仕事してた人がもっとネットに来れば
もう少し状況が整理されやすくなるよ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 18:56:43.74 ID:UEcMDKr40
一般人が、ソレならまだいいんだけど、
政治家もジャーナリスト()もソレなんだよな日本は…

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:00:04.10 ID:3NN7TDq00
>>250
新しい情報をワンクッション置かずにそのまま信じる人間が多すぎる

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:00:16.66 ID:YDHcyrsZ0
古いけど田原に「聖徳太子知ってる?」でキレたおっさん居たけどあれの場合はどっちが悪いんだ?
個人的には「はい知ってます」で話し続けると思うから教授が異常って思ってたが
何かこのスレ見てると自分がズレてる気がしてきた。

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:02:16.15 ID:piKyEYiv0
>>261
おこんナッツ

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:03:13.45 ID:nhHbuNh10
スレタイにより敵との討論は成り立たない
やるなら完全な味方とだけやれ

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:03:15.21 ID:+6EOR3Gc0
>>260

ほんとは1次情報が一番いいんだけど、
そこにフィルターかけるのマスメディア
だけど1次情報だけだと解らない奴多いから仕方ない面ある。

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:03:32.91 ID:5XAhQ4Rn0
日本人はサルから進化できてないからしゃーない

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:03:33.31 ID:y7gppO5W0
>>261
田原だろ
パステルナークって知ってる?とか聞くのと違って聖徳太子なんか誰で知ってるんだから
あいつは司会進行役に全く適してない

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:04:40.40 ID:NMxjWGt00
>>261
あれはどうみても四宮のほうが異常だろ
あの四宮が正常に見えるやつは異常かネトウヨだと思う

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:04:44.76 ID:NqYmPWeg0
>>261
「はい知ってます」が正しいかな。
「自分が知っていることを相手が知っている」っていう期待がそもそも過度に依存的で、
討論の前提として間違ってる気がする。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:06:58.75 ID:UKcK0x8+0
論破していない事例
@解釈の誤り
先生「太郎ちゃん、また花子ちゃんをいじめて。お友達をいじめちゃダメでしょ」
太郎「だって、花子は友達じゃないもん」

Aわら人形論法(正面から反論出来ないので、相手の主張を歪め、歪めた先を論破する)
 貴方は、国際貢献の為と言って、自衛隊海外派遣を主張される。しかし海外に軍隊を送る事は、かつての帝国主義を蘇らせる事となり、各国に海外侵略の印象を与えかねない。よって私は、断固反対である

B燻製にしん論法(論点のすりかえ)
 Aさん、貴方の言っている事は正しいかもしれない。けれど貴方は、今まで荒らしだったじゃないか。どうして今更、私の荒らしを問題視する事が出来るのですか?私を注意する前に、自分の事を考えたらどうですか

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:07:06.00 ID:WYxLza4c0
>>261
>>267
>>268

あれは「リンカーンって知ってるか?(白人の黒人差別主義者に対して)」とか
「自由経済って知ってるか?(スーパー進出に反対する商店主たちに対して)」とかと
同じタイプの質問だろ

煽りには違いない

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:07:30.36 ID:vhOAJsdeO
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwww

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:07:38.18 ID:eMDurVyK0
>>1
そこまで討論は酷くないだろ
自民のやることなす事全て正当化するネトウヨじゃあるまいし

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:10:33.05 ID:i/vSjw7oO
>>271-272
こういうつまらんレッテル貼ってる奴も人格攻撃を自戒する意思を持つためには役に立ってるのかな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:11:55.37 ID:luQghZnX0
知識が足りてないのに優る相手に譲らない人はもうどうやっても無理だよね
知識がある上での話しが理解できないし予備知識を説明しても否定する
そういう人たちは最後までレスしたほうが勝ちとか仲間を大勢連れてきたら勝ちとか比べている部分も少しおかしいし

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:12:17.42 ID:y7gppO5W0
>>269
藁人形論法は定義は合ってるけど、例文は微妙に違うんじゃね?
相手の意見を曲解して、極端な考えを持っていることにして、それを論破することだから

貴方は、国際貢献の為と言って、自衛隊海外派遣を主張される。
つまりかつての帝国主義を蘇らせようというお考えなのだ。
よって私は、断固反対である

って方が妥当だと思う

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:15:05.01 ID:Ms2wkkre0
つーか日本だけじゃなく世界でも
純粋な討論で何か決まったことないだろう
国連でもアップルの会議室でも結局強い奴の意向できまるし

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:15:34.24 ID:hJUd2QgD0
勝負に勝てないなら勝負自体を壊そうとするんだから
お互いに傷つけ合わない所でやめておけばいいんだよ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:17:26.40 ID:+N5DW5qP0
聖徳太子知ってる?

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:17:34.59 ID:zOdcRuLd0
橋下の討論とか酷いもんな

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:17:51.66 ID:UKcK0x8+0
>>275
なるほど
俺もこれを見たとき違和感を感じたがそれの方が正しいな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:18:00.56 ID:rb7xphtv0
日本社会は儒教(朱子学)なので「話の内容」ではなくその「話す人の立場」で判断する。
だから話が不利になると、相手の立場を下げるよう人格攻撃をしてくる。

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:18:44.00 ID:Hyba+lkPP
>>246
刑事裁判なんて、警察が作文した調書に脅して署名させて、それを裁判官が
証拠採用して有罪にしてる土人技術じゃん。

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:20:23.07 ID:4nRZi3120
国際的に通用する人材をいうなら、英語だけでなくディベート能力も養わんとな
日本人は話し合いと説得が苦手すぎる
最近のコミュ力重視傾向も、結局は空気読んで従う程度でしかないし

ニュース番組の特集で、子供にディベート能力をつけさえる試みをやってたが
相手を言葉攻めしてドヤ顔してるガキばっかりで絶望した・・・

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:23:10.91 ID:LrmM4bqEP
会社とかだと「誰が」がキーポイントで、ずるい奴は偉い人のコメントを聞いてから
それにお追従ちちゃうから、なんでもかんでもプラズマクラスター付きになっちゃうんだよな
政治家はどうなんだろ

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:23:54.13 ID:LMuNXCO40
原発事故の後、メルトダウンはしていないと言ってた東大の教授達の事か
今では逆に誰も御用学者を信用しないけどな

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:27:46.68 ID:HDcqhx1R0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって言葉が昔からあるくらいだからな
正論言ってようが、そいつが気に入らきゃ聞き入れない
日本の伝統だよ

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:29:03.27 ID:sPZ3oHD50
日本の討論ってか2chの討論としても通じる内容

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:33:30.95 ID:sfIlLLGj0
お互いの主張を垂れ流し合うだけ

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:34:37.46 ID:Xj8U/gsP0
見たり読んだりしている側からすれば勝ち負けが分かりやすいからな
討論の内容なんて二の次

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:36:18.39 ID:p+pl7gpi0
結局は人格攻撃
もっと酷いのになると職業とか身分を攻撃しだす

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:36:32.58 ID:i/vSjw7oO
相手に対する愛がないよね基本的に、喧嘩の代わりにしちゃあダメなんだよ結局
「喧嘩はやめましょうよwwwwwww」っていって相手に火を付けるドSもやってみたい気はするが

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:36:53.50 ID:5LwAIfGK0
儒教天皇お上
とにかく権威大好き民族だからな。

エライ人が言ってるから正しい、無名だから間違い。
日本人の考え方はみんなこれ。

だから戦争も原発事故も起こった。

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:37:18.77 ID:t47DdpIC0
日本の○○は〜
日本人は〜
日本の風潮が〜
日本では特に〜

言ってる奴の何割が海外で暮らしたことあるんだ?

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:37:48.40 ID:CutbfiHJ0
人が喋ってる時にでかい声で被せてくる馬鹿どうにかしろ
ルール決めてやらんと話にならない

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:40:20.01 ID:GHQupyMA0
>>294
ああ、いるよな
人の発言の最中にいきなり喋り始める奴
おまえ他人の意見を聞こうとしていないのかよと
なんのために議論の場にいるんだか

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:41:15.23 ID:rb7xphtv0
   儒教(朱子学)の影響

自分より強い人にやさしく ( ← 無限のサービス残業、  上の者には無制限の服従)

自分より弱い人にきびしい ( ← 1秒の遅刻も許されない、下からの意見は聞かない)




マッカーサーは「東洋人は勝者にへつらい、敗者をさげすむ習性がある」と常に周囲に語っていた

                   袖井林二郎「拝啓マッカーサー元帥様」

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:41:19.40 ID:VUg8hAJ80
都合の悪い意見を言わせたくないってのがみえみえで萎えるわ

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:43:15.71 ID:5LwAIfGK0
日本にはグーグルやアマゾンみたいな
革新的なアイデアや思想は絶対に出てこないだろう。
日本では前例に従うことが善であり、前例なき事例は悪だからだ。
そのくせ外圧などの枠外の評価には非常に弱い。

イチローが海外に行こうとしたらフルボッコに叩き、
海外で評価されると手のひらを返して賞賛する。

日本はこういう国。

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:43:45.79 ID:KjpmGj3c0
討論番組という名の喚き合いを見て議論したと思える国民性を何とかしないと

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:43:50.64 ID:KyIw5tRs0
今まで議論さえなかったから今がまし
あったとしても自社や小泉民主の与党vs童貞の二項対立とか

301 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:10) :2012/11/25(日) 19:46:48.94 ID:7XP0c4cU0
相手を怒らせるのはディベートの戦法の一つだろ

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:47:29.28 ID:/HaEOgxe0
2chも相当酷いわ
決め付けから入って人格攻撃なんだから見てられない
教育されて来なかったんだろうなぁ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:48:45.17 ID:SWJ5vSY/0
いくらネット仕込みの正論吐いても
「そういうことは自立してから言え」であっけなく問題外にされるんだもんな
大層な理屈を頑張って覚えても家族には全く効かない

そりゃ困るよなw

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:50:08.73 ID:JvoOIjjL0
大阪市民は、選挙で橋下を支持する!!
大阪市民は、選挙で橋下を支持する!!!
http://www.youtube.com/watch?v=hxuUaFlyB_g#t=470s

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:50:21.14 ID:hEFxnAhJP
糞石頭の相手先に仕様を押し通させる方法が知りたい

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:51:26.07 ID:+QLBTobp0
今日のたかじんのそこまで言って委員会の悪口はやめろよ
元オウムの上祐に自殺しろとか言ってて胸糞悪かった

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:52:28.31 ID:NqYmPWeg0
>>301
交渉戦術ではあるけど、ディベートではマナー違反だと思う。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:52:53.75 ID:XT8E5iuQ0
>>261
デブメガネの反応は極端過ぎたけど、基本的に誰でも知ってるような事を「知ってる?」と訊くのは
言外に「お前はこの程度の常識も知らなそうな知的障害者っぽいなwwww」という煽りが込められてるからな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:52:56.48 ID:WvC+MkLv0
討論の勉強になる動画教えろ
論破されるのにつかれた

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:54:39.34 ID:LrmM4bqEP
>>293
だよな
「日本は」もそうだけど「欧米は」とひとくくりに言ってる奴は脳内が多い

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:54:42.10 ID:xDcfmG910
高学歴のヤツはスレが慌てふためいてかわいそうとか思わずにどんどんマジレスしていいぞー
俺は支持する。

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:56:38.01 ID:g3c+Hx5a0
怒らせて感情的にさせたら勝ち自体はいいんだけど
怒らせるための人格攻撃やレッテル張りが許されてる感があるのが問題

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:56:41.22 ID:qnumy3p30
>>310
テレビマスコミが伝える綺麗な海外しか知らないんだろ

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:57:30.67 ID:+QLBTobp0
>>42
あぁジャップには無理だな
「生意気言うな」と一蹴されるのがこの国だから

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:57:46.83 ID:Piv4BRGV0
「何を言うより誰が言ったかの方が大事」
これは日本だけじゃないだろ
ツイッター見れば良くわかるじゃん

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 19:58:02.45 ID:AquPnlUh0
>>275
わら人形論法ってのはネトウヨーとかブサヨーとか言っちゃう人でいいんじゃないですかね

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:00:00.39 ID:zTC43OMG0
2chで議論なんて出来るわけがないだろ
やるならチャットでタイマンしてろ

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:00:09.13 ID:XT0MznSd0
まずお前等が匿名じゃないところで発言しろよw

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:00:10.54 ID:m5R7aKM60
人それぞれによるけど、日本人は西洋人と比べて精神的に幼いんだろな
とは思う
議論でもスポーツでも喧嘩でも戦争でも何でも感情的になるのは明らかに「弱み」だから
強くて正しい人にはメンタルが弱い人は勝てないと思う、難しいことだけど

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:00:39.95 ID:RQoX1SaY0
日本人が等しく権威主義者のクソのゴミなんだわな
時代劇とか規制したほうがいい、あれ見て権威主義とは何かを学んでいるんだろ日本人は
学ぶどころかもろに実践するからタチが悪い

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:01:26.43 ID:+QLBTobp0
>>129
だいたい同意見だけど辛辣すぎてワロタ
俺もジャップは絆プロジェクト以来見限ってるよ

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:01:36.03 ID:hwhuQPXg0
政治でもスポーツでもアニメでも良いけど、
ネット上で何かちゃんと議論、討論して行こうという場を作ったら面白いかもな。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:02:45.38 ID:dQsP7ttd0
誰が言ったかが大事で何が悪いのか

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:03:47.99 ID:NqYmPWeg0
>>322
それをやろうと思うと、議論をするメンバーのレベルをどうやって揃えるかが問題かな。
世の中の半分は、平均以下の脳みそなわけだし、

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:03:49.28 ID:AquPnlUh0
>>323
別に悪くはないけど自分はどこにいっちゃうの?

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:03:56.56 ID:2hu1S5+v0
会社の会議とかは役職隠した匿名チャットにすべきだよね
そんなの導入したら会議が消えて事前や事後の話し合いで全部決まるようになるんだろうけど

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:05:58.13 ID:dQsP7ttd0
>>325
「誰が」で話したら自分がどこかに行くのか?

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:06:50.27 ID:+QLBTobp0
>>261
歴史学者に小学生でも知ってる「聖徳太子って知ってる?」はないだろ
ディベートの「怒ったら負け」って、そういう意味じゃないよ
田原のやり方はいじめられっ子を怒らせてさらに立場をマズイものにさせる卑怯な手口に似ている

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:07:34.46 ID:jEub3hfI0
ゼーレかよ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:07:54.23 ID:WOeIrxxW0
相手の言ったことをわざと短絡的に捉えて攻め立てる←ジャアアアアアアアップ!!

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:08:56.11 ID:+QLBTobp0
>>324
議長のレベルが高ければなんとかなるだろ
明らかな馬鹿と煽り屋は会議からキックすればいいし

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:13:03.21 ID:6M4ZVyMKO
ジャップができるのは、討論ではなく口喧嘩。
これが民主政治の質を落とすのは明白なのに、教育で討論を訓練させなかった今までの政府が悪い。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:14:52.64 ID:6m8o+RqF0
>>331
はぶられた馬鹿が一番声でかいんだよ
結局弾かれた奴らがネガキャンしてそのコンテンツは終わる

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:14:56.13 ID:yc4zNP7t0
日本韓国中国あたりは年功序列だから、目上のものに意見するとそれだけで調和を乱す人間として村八分にされる

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:14:59.64 ID:hwhuQPXg0
>>324
メンバーは興味のある人であれば誰でも良いんじゃない。
頭の善し悪しにかかわらず、真面目に議論をするという意志が大切だと思う。

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:16:27.06 ID:AquPnlUh0
>>332
んなことしても日本の政府に利益なんてないもん

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:16:36.52 ID:Rvck9DDmP
>>32
よくすぐそんなAA出てくるなw

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:18:48.53 ID:Sx9i5Onc0
さっきのたかじん委員会での上祐の詰問はひどかったな
議論で切り崩せないから苛ついてあんたはサイコパスだ!とかレッテル張り始めたし
テレビで2ちゃんみたいなことすんなよ

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:19:55.51 ID:NqYmPWeg0
>>333
結局、「予め」キックするか「事後」キックするかの違いだから、
最終的に得られる状態も、ネガキャンが発生するのも同じであって、
ちょっと反論になってないかな。

実際上、世の中のネットゲームやWEB掲示板が「事後」方式をとってるから、
そちらのほうが実現可能性が高いような気がする。

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:20:58.94 ID:4np1MAhS0
>>2
エンコリの韓国人がそうだったわw

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:22:34.89 ID:vFJ52Z4v0
匿名掲示板の2chでこそ、相手にレッテル貼りや人格攻撃を行う辺り
東洋人は「内容で話し合う事」そのものが無理

幼児期の教育が「余計な事を考えないで、親の言うことを聞け」だから根幹の思想が権威主義になっているのかもしれない
何故そんな教育を行うのかというと、親も権威主義だから
この権威主義的な教育に出口はあるのか

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:26:13.22 ID:otFHdUWV0
スレタイがあるあるすぎる……。
中韓の方が議論する能力はあるよね。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:26:34.97 ID:VUg8hAJ80
>>341
レッテル張りや人格攻撃で影響される人用に同じ方法で反撃を行い
その方法は卑怯であると方法論の否定も同時の行う

その後に議論したい人同士で議論したらよいだけ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:27:31.70 ID:6M4ZVyMKO
>>332
結局、それが自分たちの寿命を縮めているかもしれないのにか?

数世代限り、目先の利益が欲しいなら、それが正しいだろうな。

だが、民主政なのに国民の討論を鍛えないなら衰退するしかない。
他の頭の良い国に乗っ取られるか、誰も住めない土地になるまで荒れるかのどちらかになる。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:27:49.47 ID:+QLBTobp0
>>341
ゆとり教育とかで、自分一人で考える時間を与えてあげれば出口はあると思う
孤独な時間がちょっと青少年には少なすぎると思いますねぇ

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:30:07.74 ID:AquPnlUh0
>>344
いや俺もそう思うけどね
やってることは目先の利益をおっかけまわしてるだけ
国民の声がでっかくなったらこまるからまともに社会の授業もしない
だから民主主義のおおもとになるような情報の共有とかしないしね

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:31:42.96 ID:6M4ZVyMKO
>>344
アンカーミスだ。
正しくは>>336

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:32:25.19 ID:yc4zNP7t0
日本人が議論と英語が下手なのは国策ですよ

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:33:19.58 ID:gua7JaozO
まぁ大概のことはナプキンを取れる者が決めているからな

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:34:24.90 ID:FO1gsLrS0
横文字多く使ったほうが勝ち

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:35:03.60 ID:NqYmPWeg0
確かに、学校教育でそろそろディベートの授業は必要かもな。
あまりに議論が稚拙な社会人が多い気もする。

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:35:16.20 ID:AquPnlUh0
>>350
それをやると用語の説明をリストア・・・列挙させられることになるだけじゃね

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:35:42.18 ID:E5Bg+zHS0
つうか勝手に怒るのも困る。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:36:58.85 ID:ylPCIav40
日本における議論とはお互いが言いたい事だけを言い合って何かをした気になる行為の事である。

往々にして何の為に議論をしているのかという視点は最初から無いか忘れられがちである。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:37:37.92 ID:ROs5bo6P0
日本は演説のレベルも低いよな

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:38:07.86 ID:znDv7KBb0
「そういう事言うからねアナタ、人格破綻って言われるんですよ」

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:38:20.80 ID:rDoI1eJE0
>>18
しらない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:39:01.53 ID:jEub3hfI0
>>353
深読みしすぎる癖があるね

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:44:36.18 ID:sJDEvEBN0
グレート・ディベーター 栄光の教室
デンゼル・ワシントン (出演)

【ストーリー】1930年代、黒人差別が色濃く残るテキサス。
黒人が通うウィリー・カレッジでは、ディベート(討論)・クラブの顧問を務めるメルヴィン・トルソン教授が差別のない世の中の実現を信じ、学生の育成に力を注いでいた。
教授は、その年のチーム・メンバーの4人に徹底したディベート・テクニックや偉人たちの言葉の使い方を教え込む。
生徒たちは大学対抗の大会で勝利を重ねていくが、ある日、教授の政治的活動が大学から批判され…。

ラストはハーバード vs 主人公になって、まあ主人公が勝つんだけど、感情論で押し切ってた
映画だから?

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:45:47.61 ID:m5R7aKM60
>>261
その怒ったおっさんが未熟だと思う
例えばだけど、二つの別れ道の岐路にそのおっさんが立っていて、
一方に俺が深さ10mの落とし穴を掘って穴を見た目じゃ分からないように隠しておく
また一方のほうの道はなんともない道
俺がトラップしかけた道の奥から「聖徳太子も知らないんですか?w知ってるならこっち来て教えてくださいよww」

っていうだけでおっさん氏んじゃうんだぞ
悪意もったやつに自分のココロを自由自在に操られちゃう未熟な人は信用されないぞ、社会人は

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:46:44.16 ID:C0XWV/HU0
・誰かが話してる途中で遮って話す。司会者もそれを止めない。こうやってわいわいやるのをよい討論だと勘違いしてる。
・誰かが主張し、誰かがそれを否定して反論する。この後どちらが正しいか追求するかと思いきや、
司会者が必ずそこで止めて有耶無耶にして終わらす。そして次の討論会でまた同じことが繰り返される。無限ループ。
・与えれる時間が少ないからみんな異様に焦って話す。

テレビの討論はこんなのばっかり。

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:47:31.36 ID:9MVfnz1gO
日本だけの問題じゃないって言ってる奴は何が言いたいの?
だから問題ないと思ってるのか

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:50:13.36 ID:yc4zNP7t0
>>361
そもそもテレビに期待するなよ

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:50:44.07 ID:5LwAIfGK0
少年ジャンプとか読むと実は○○の子供とか
血統主義万歳だもんな。子供の頃から
こういうのが染み付いてるんだな、ってわかるわ。

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:52:34.13 ID:i/vSjw7oO
>>350
つまりファルシのルシがコクーンでパージ

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:53:18.66 ID:ABoOP8ROO
学校教育の全てで根拠を言うようにすれば全部解決
教師側が困るだろうが

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:55:03.88 ID:aQG+ZOXxP
交渉の途中で,自分の発言の不当性や矛盾に気付くことがたまにある
運悪く相手方に気づかれてしまったら、仕方がない。
こんなとき私がよく使うテクニックがある、相手方に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ
さんざん話し合いを荒らしまくっておいて、最後の決めぜりふにもっていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ、こんなことやってても先に進みませんから』
自分が悪いのにこう言って終わらせてしまうのだ、これは有効だと思う

【最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術―かけひきで絶対負けない実戦テクニック72: 橋下徹】

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:56:22.98 ID:2ijREg6e0
日本人はそもそも会話が成り立たない。
一人が一方的に論理をくっちゃべってるだけだから。
これはもう英米人との本質的な違い。
ドイツ人も似たような傾向がある。あれは会話ではない。

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:56:29.40 ID:Vy/s0fZ40
人の発言遮って勝ったつもりになってるのって
見てて不快だよね

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:56:30.46 ID:vFJ52Z4v0
>>366
親、教師を始め、大人にとって都合の悪い子供を受けいられれる社会になれば変わる
今の教育は、子供のために能力を伸ばす教育ではなく、大人にとって都合のいい子供を作り上げるための教育だから

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:58:08.61 ID:ykEsFgdO0
議論の目的が「意見をすりあわせて妥協点を見出す」じゃなくて「相手を言い負かす」だもんな
そりゃ「お前が言うな」で全否定できりゃそれが一番楽だろうよ
誰が言ってようがうなずける点があるなら自分の肥やしにすればいいのに

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:58:30.14 ID:5LwAIfGK0
>>368
イギリスなんかも権威主義が強い。
ハリーポッターの作者が身分社会が大嫌いって言ってたからな。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:58:31.85 ID:ylPCIav40
>>361

時間が無いのはわかってるんだから議題は絞ればよいのに、三つも四つも話を切り出す。しかも司会者がそれをノルマと思ってる。

弁士から議題に沿って一言づつ発言をとる実質的インタビューがTV的議論

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:58:37.22 ID:hwmcxtJv0
日本古来の直接言わず間接的に相手に気づいてもらう言語構造と、
英語の論理的な言語構造とが合わさったものが現代文
日本語自体が論理的じゃないから討論は難しい、
討論したかったら日本語を捨てて英語を学べと、なんかの本に書いてあった。

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 20:59:44.96 ID:8nPoHfEzI
>>41
的外れな横槍入れる奴が多いのは
誰でも書き込める掲示板のデメリットだな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:00:06.96 ID:NqYmPWeg0
>>367
交渉のテクニックとしてはあり。
というか僕もよく使う。
その後に「こんな不毛な議論するくらいなら、もうお互い折半で納得しませんか。」w

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:03:00.52 ID:LMuNXCO40
国会の野次をいつまでもルール作って止めさせない政治家達だしな
プロ野球観戦してんじゃないんだから見苦しいからやめさせろ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:03:17.38 ID:2ijREg6e0
>>372
イギリスはスコットランド系の奴がドイツ人に似てんだよ。
人の話きかねーで一方的にくっちゃべる癖。
これ、学説があってさ、教育とかの問題じゃなくて、親のやることマネしてんだよ。
だからいくら学校制度変えても意味ないの。家の風習変えないと無意味。

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:04:42.40 ID:kGOvI4bd0
だから日本ではネットが流行ったんだろうな

理屈さえ通ってれば大学教授と小学生でも議論が出来る

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:06:04.92 ID:6M4ZVyMKO
ディベート教育は、民主政で政治の質を下げないための、必要最低限支払うべきコストだと思うが…

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:07:48.99 ID:HCbgw5QP0
>>377
せめて野次ってる議員を開示して欲しいよな

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:08:19.67 ID:SHFcVLf2O
マシンガントークで相手の発言全部潰して勝った気になってる奴が一番糞

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:08:56.79 ID:5LwAIfGK0
>>379
匿名でしか共産党の悪口を言えない中国と似たようなもんだな、日本も。

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:10:38.18 ID:qzoEoQuKP
自分独自の意見を行ったら負け。
とにかく人が言った言葉の悪いところや欠点を探すこと。
日本ではそれがすべて。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:13:06.77 ID:nH6TtQp50
政治家の演説と討論なんて意味あんのかよ
破ってもいい曖昧な約束と、立場の違いが生み出しただけの反論のための反論

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:13:59.53 ID:IOEzt85K0
自分の主張が否定されたら人格そのものを否定されたと受け取る奴が多いからな めんどくさい

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:14:57.41 ID:JBstqLnT0
その点、最後まで意見を言い切ることができてキャッチボールができ
かつ第三者からの評価も得られる2chは先進的な議論の場だよね

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:17:11.02 ID:NqYmPWeg0
>>386
分かる。心から面倒臭い。

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:18:38.17 ID:vXniYYxU0
論点ずらして自分の得意分野に持ち込もうって馬鹿がそれが議論のテクニックとでも思ってるのかね
呆れて相手する気も失せる
それで勝ちみたいに思っちゃうのでさらに呆れる

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:23:27.99 ID:Zg3GCBGo0
相手を言い負かしたいだけでやってるからな見てる方もどちらかに最初から肩入れしてるケースが多いし

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:34:53.38 ID:4sfAQQJI0
日本なんて討論する場所じゃねーよな
まじめにやるほど馬鹿らしいし、そもそも討論する場から離れた場所でいろんな決定がなされるし
場を置いてあったとしても、ただエラい人が責任を押し付けるために、または言い訳するためだけだよ

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:35:21.87 ID:Z1tRAWFl0
儒教教育の対抗思想としての処世を身に付けないジャップって何なの?
ドMなの?

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:42:26.99 ID:/xBPgQ0q0
>>391
まあ、国会という、国の最高の議論するはずの場所が
かっては自社で八百長、今は民自で子供の喧嘩
という惨状だしね・・

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:43:13.81 ID:5wMzJTxM0
2chの連呼しまくってスレ埋めたら勝ちよりはマシだな

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:48:40.24 ID:10ZlKcE0O
中国オランダドイツイギリスアメリカのパクリだけしてきたゴミ国家だし仕方ない
技術はパクれば良いし議論なんて必要無いんだよ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 21:55:52.48 ID:Hyba+lkPP
>>298
それは戦後日教組教育のステマだろ。
幕末の林復斎や岩瀬忠震を調べてみよ。昔の日本人は凄かったと思うぞ。

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:03:51.79 ID:Vr/TSDA60
親や教師が非論理的で子供はそれを見て育つ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:18:11.85 ID:E57KXQQv0
「若造が生意気言うな!」
「新人がでかい口叩くな!」

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:19:18.90 ID:TFC/yOtD0
>「何を言うより誰が言ったかの方が大事」

これは本当にそう
日本は発言者の社会的地位がすべて
権威主義者にとってはパラダイス

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:19:19.24 ID:Hxpm0az70
どうにもならないよばかだもの
相手を ぐぬぬ って言わせたほうが勝ちなのが日本の討論

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:19:32.32 ID:hTFelt4K0
ニートにえらそうな正論吐かれたら誰でもぶん殴るだろうしな

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:21:32.70 ID:Hyba+lkPP
>>374
そうかな?戦前の文語体を読むを要点をズバズバ言って小気味よい構造に
なってるけど。口語体は冗長で冗漫な構造になってるけど。

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:23:16.35 ID:AquPnlUh0
>>401
そんな自分はバカですって主張しなくても

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:28:54.95 ID:1615y7T+O
テレビタックルとか酷いよね
まあ編集のせいかも知れないけど

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:30:58.14 ID:Hyba+lkPP
>>376
A組の下っ端がB組のシマを荒らしてしった。B組がA組に乗り込んできた。
B組「おう、どう落とし前つけてくれるんだよ。われぇ!」
A組「・・・・」
B組「こんなことしやがって、お宅の組長はどんな教育してだ?アァ?」
A組「シマを荒らしたのは悪かった。謝る。で、今ウチの組長の悪口
 言いやがったよな?オレの悪口なら我慢するけど組長コケにされたら
 黙ってられねぇ。この落とし前どうつけてくれるんだ!?」
B組「うっ」
A組「しょうがねぇ。それじゃ今回はお互いこれで手打ちってことでいいな」
B組「・・・・」

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:31:13.22 ID:R9bz3zueO
討論で侮辱するのが目的になってる場合ありますよね?

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:41:10.53 ID:VaDYbbkU0
2chでさえいるだろう?「お前ら」とか呼びかけて空気を操作しようとするDQNが。
英語だとhey guysだったり、黒んぼならyo brosなんて言うのかな。
でも、あれは純粋に親愛を表しているもので、自分を権威化して押しきろうって意図じゃないんだよな。

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:44:57.50 ID:GXfV6wa30
そーいや、なんで外野がどっちが勝ったか評価できるシステムってねーんだろ
簡易選挙みたいなのやればいいだろ

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:49:25.90 ID:Hyba+lkPP
>>384
それ典型的な2ちゃんねらーぢゃん。

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:51:52.65 ID:kGOvI4bd0
小学生時代ですでに議論が始まると「ケンカはやめようよ」って雰囲気になったよね

日本人だからどうこうじゃなくて人類共通なんじゃね?
小学生の時点でそうだもん

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:55:00.08 ID:Hyba+lkPP
>>408
裁判だったら審判がいるから一応決着がつくよ。
審判のいない議論は一方が折れなければ決着がつかない。
多くは立場の強いほうが勝つだけなんだけどな。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:55:13.80 ID:mQes73tv0
ディベートとかディスカッションの場に絞って議論のマナーを云々しても、
普段の生活基盤において腹芸が幅を利かせて居て、
曖昧にウヤムヤに空気を読んだ行動を強いられる以上、
議論を掘り下げる事ではなくて、その場を上手く立ち回る処世術が優位になってしまう。
だから議論に勝った負けたと人物本位の評価が先走って議論の質が問われない。

身の回りのしゃべくりオバチャンたちを見たり、根回しとごり押しのオヤジどもを見れば、
如何にこういう連中が実際問題として勢力を持っているか、
利益や助成を得たり支持や支援を取り付けたりしているか、
純粋に話し合いだけを真に受ける訳に行かず、
むしろそれを無効化する力能が如何に強力か、
如何に本当の所は、
それ以外の「理屈じゃないんだよ」という屁理屈によって規定されているか、
要するに、
合理的であろうにもそれが現実的でない生活環境を思い知ることは多い。

議論そのものが軽視されやすい土壌があって、そこをクリアせずにディベート術ばかり持ち上げれば、どうしたって逆効果。
生活基盤を穿つこと無く、返って教養俗物とか議論マニアとしか見做されない。

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:56:33.39 ID:knDn6cHc0
>>409
ここは日本の縮図だから

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 22:57:08.49 ID:tMcZ6UuG0
2ちゃんでは「最後にレスしたほうが勝ち」みたいなところがあるな

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:07:38.35 ID:Hyba+lkPP
オレもディベートやってたけど、TVの議論みてるともどかしいものがあるな。
先日は、民主細野が司会者の質問に一切答えず、論点変えて誤魔化してた。
こういう誤魔化しにすぐ目が行く。
ディベートやってないトーシロだと気がつかずに流されちゃうんだろうな。

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:45:35.47 ID:I0ZNaRbN0
>>414
そんな事にこだわってるのはキチガイな荒らしだけ
普通の人はまず不毛な言い争い自体避ける

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:56:58.11 ID:VUg8hAJ80
なんかつまらないレスが増えたな

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/25(日) 23:58:45.18 ID:MJLTUXN8P
女性専用車みたいなアパルトヘイトが平気で存在できてる土人国が
ヨーロッパ様と張り合うなんておこがましい。

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:07:32.47 ID:kOwc5P8D0
>>415
議論で何か変わったりはしないからな
無反応なのは内容気にしながら見てないだけじゃないか

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:08:50.99 ID:caRvloxE0
結局潰しあいだろ
議論って

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:10:53.65 ID:+nXpNDQU0
議論は自分の考え方を確立させるために行う
自分の考えが無いと簡単に他人にマインドコントロールされる人間になる

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:18:46.18 ID:zMpVRQBb0
議論なんて人間には出来なくて
結局「俺の方が偉い」「私の勝ち」がやりたいだけ

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:22:43.08 ID:+nXpNDQU0
日本人には本当に議論なんて無理なのかな?
どうせ悪意のある人にマインドコントロールされるなら俺がマインドコントロールした方がマシだよな

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:24:47.59 ID:+nXpNDQU0
マインドコントロールされてる人間を正常な状態に戻そうとするとすごい軋轢を生むわけでさ
それなら最初からマインドコントロール工作をしておいた方が良いって事になる
それでいいか?

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:25:54.51 ID:kOwc5P8D0
>>423
何の利害もない環境で議論のための議論ならできるかもね
それって何の意味もないと思うけど

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:26:11.54 ID:zMpVRQBb0
お前が悪意のない人間だとどうやって証明する?
話はそこからだな、坂井輝久クン

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:30:08.35 ID:+nXpNDQU0
>>426
工作している事を普通の人間は認識出来ないから工作が成り立つ
工作している事がわからなければ悪意が無い事を証明する必要も無い
俺が工作手法をばらしながら工作してるのはマインドコントロールされない人間を増やすためだし

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:34:24.01 ID:zMpVRQBb0
まずそれを語りたければ
「お前が何をどうしたいのか」を念頭に持ってこなきゃな
お前のビジョンが見えてこん、現時点の少ない情報ではお前の都合のいいように洗脳する可能性もあるわけで

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:46:36.02 ID:kGmslM1H0
まず初めに今日は建設的な議論をしましょうとでも言えばそれだけで違うかもよ?

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:53:49.32 ID:Xs2mvzyJ0
最初に殴り合いすればいいんだよ、

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 00:58:16.80 ID:wMXZMT8d0
このスレ見たらものすごく納得出来る

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 01:09:42.89 ID:lmU6hdwlO
討論ならいいけど屁理屈の応酬でしかない対談は見るに堪え難い

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 02:19:06.13 ID:wAftuTzC0
討論というより相手を貶めるだけだろ

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 02:20:37.15 ID:VNAjF0k10
糞ワロタ
ttp://image.honto.jp/item/1/324/2534/3514/25343514_1.jpg

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 02:32:00.82 ID:I7lFPcs00
>>42
その程度のことすら学校で教えないからな
ディベートの大事さとか言ってるわりに適当なもんだ

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 02:54:59.77 ID:UFX8vbKE0
批判と否定を混同する奴が多すぎる
あと批判と質問ばかりして議論を有意義なものにしようとしない奴もクソ

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:01:14.02 ID:wJ1oQZWQ0
いわゆる声討ってやつでそ?
本当によく似てるよね、日中韓3国

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:03:10.42 ID:D2lBe+r40
>>434
変人の間違いだろ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:05:52.78 ID:8uIa/pse0
ジャップにまともな議論をする能力なんてないからね
民族的な欠陥なんだから仕方ないよね

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:07:21.52 ID:jICuUaRS0
ディベートってゲームみたいなものでいいの?

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:09:02.36 ID:HOqWHF7O0
正論言っても必死なそぶりや激しい口調で言うと
何故か「負け」になるのマジファックなんだが

黙って聞いてりゃ大人ってなんだよあの馬鹿女
本質見ろよ
お前は他人の感情以外で物事を判断できないのか、と

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 03:12:22.90 ID:iZpRHOEV0
論破出来る相手には全力。
無理目になって来たら全力の揚げ足取り。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 04:37:38.39 ID:Hng9zWRZP
2chだと最後にレスしたほうが勝ちだって
ネトウヨが言ってた

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 05:29:07.70 ID:GMpMW70+0
ついさっきのことです

212 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/26(月) 03:40:40.83 ID:jYCyfk2A0 [4/6]
>>200
>>204
常識的に考えて男女の釣り合う年齢ってのがあるだろう?
女は16歳から結婚出来るからって、男65歳・女16歳の
カップルは常識的ではないだろう?

男41歳・女20代は常識から外れてんだよ。
しかも男は無職。話にならねえっての。

215 自分:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/26(月) 03:42:40.92 ID:GMpMW70+0 [5/13]
>>212
常識()
常識から外れたら逮捕だったらお前ら全員逮捕だな
ほら早く自首してこいよ
ん?行かないの?

218 返信:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2012/11/26(月) 03:49:08.54 ID:jYCyfk2A0 [5/6]
>>215
なんだ、日本語も理解できない非常識なDQNかw
クソして寝ろ、小僧w

その41歳男が、婚活パーティーに参加して、うまくいくと思うか?
相手が30代、いや、50代の女性でもうまくいかねえぞ?

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 05:36:38.97 ID:P3f6CCl40
ラーメン屋以外はラーメンの味を語るな理論

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 05:39:29.54 ID:GMpMW70+0
見た目、職業、地位が全ての自称先進国 ()
その結果自爆してピカにやられてひいひい言ってる美しい国
それが日本

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 05:47:04.83 ID:Md3f5DoT0
>>360
なにいってんだこいつワロタ

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 06:09:54.35 ID:8YZ+hi5q0
屁理屈を真に受けて論破している人を見るとなんだかなと思わざるを得ない
少し考えたらまともな返事なんか返ってくるはずがないと分かりそうなものなのに
馬鹿だなあと思うわ

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 06:27:08.52 ID:u1RWtlMu0
議論する気が無いやつに自分から突っかかって怒らされて負けた気になるのはただの自爆だろ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 10:29:22.91 ID:bU3zxyUZ0
>>434
クソワロタw

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 10:31:57.45 ID:K8lbUR050
中国、韓国がいつも日本に怒ってる = 日本大勝利

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 10:37:35.56 ID:rubWb16L0
日本人の場合は、議論の土台になるような統計や社会実態がまるで分かってない
妄想にもとづく推論でしゃべってる感じ。出てくる結果はやっぱり妄想であり空論。理想論ですらない

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 10:38:30.63 ID:FIpLeDKa0
相手が人格攻撃しだしたらとりあえず勝ちだわな

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 10:44:48.15 ID:e5hvYSCt0
誰が言ったかが大事じゃないなら「おまえが言うな」っての禁止な

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 11:44:04.18 ID:zJ75I7H90
空気悪くなるから討論なんてやめようってのが日本かと

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 13:17:39.00 ID:8uIa/pse0
テスト

457 :456:2012/11/26(月) 13:22:02.93 ID:8uIa/pse0
私のIDが>>439と被っていますね
他所のスレで同一人物扱いされ困っています
書き込むなとは言いませんが人格を疑ってしまう罵詈讒謗はやめて下さい

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 16:12:22.24 ID:Oz9qcViX0
人格攻撃とレッテル張りして議論から逃げる奴は多いな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 18:42:51.15 ID:GurJJJVT0
たまに昔からのBe見つけると一応そっとレスはしてる
しかし嫌儲でやらおんBotにさえ郷愁を感じるようになるとは思わなかったな
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353832566/1

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 18:51:07.67 ID:HBfO8kCa0
自分が不利になると茶化してごまかそうとする
爆笑の大田とかは見てて不快になる
芸人だから真面目に捉えるなとか言うなら
最初から言うなと言いたい
こういう奴は自分の言い分を認めさせたいだけで
議論する気はない

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 20:25:56.95 ID:DraEHC1F0
>>337
2分はすぐとはいわねーよnoob

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 20:31:23.95 ID:GUVo6KBH0
お前の学歴は?
お前の収入は?
お前の職業は?
これだけでジャップ論破できるはw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 20:34:45.33 ID:EpHKM0fI0
中島らもが言ってたな
「討論とは格闘技の試合ではなく、プロレスである」
ものっそいよくわかる

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 21:16:07.94 ID:DraEHC1F0
>>360
なるほど
これがディベート力か
感心した

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2012/11/26(月) 22:33:16.16 ID:U22mMaWr0
クワトロ「君はシャア・アズナブルという人のことを知っているか?」
カミーユ「ええ… 当 た り 前 で し ょ そ ん な こ と !!!」
クワトロ「怒るなって」
カミーユ「なにを言ってんの!シャア・アズナブルを知らないなんてそんな無礼な質問があるかよ!何を無礼な事言ってんだ大尉はっ」
クワトロ「だから何を言いたいかと言うと、シャア・アズナブルが」
カミーユ「知らないこと誰があるかッ! んなものッ!!」
クワトロ「そういうことを言うから、カミーユ君は人格破綻だって言われるのだ」
カミーユ「人格破綻はアナタだ!」
クワトロ「なんで」
カミーユ「無礼な質問して!」
クワトロ「無礼じゃ…」
カミーユ「シャア・アズナブルを知らないのかって!何て事だよ!そんな大人修正してやる!」(クワトロを殴る)
クワトロ「だからぁ、シャア…」
カミーユ「デラゥォェア!!!」
レコア「冷静になりましょ」
クワトロ「シャア・アズナブルが何をしたと言うと、ザビ家を倒そうとしたワケだ」
カミーユ「大尉は、僕の死んだ両親のことを知ってるのか!」
クワトロ「ぇあ」

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